Мудак Ялом

[transurfer]

Я тут на любимом форуме клиентов прочитала интересное обсуждение рассказа "Толстуха" Ялома. Почти все ответившие выразили отвращение к Ялому и сказали, что он дискредитировал себя как специалист в их глазах. Причины:

- он взялся работать с клиенткой в первую очередь, чтобы помочь себе, а не ей;
- он знал (и клиентка знала), что его отвращение к жирным связанно с непроработанными чувствами в отношении его жирной мамочки (и на супервизию или личную терапию он не обратился, предпочитая вымещаться на клиентке);
- стал видеть в клиентке человека только тогда, когда она начала худеть и он смог увидеть ее сиськи;
- поощрял ее похудение не смотря на то, что она сидела на каких-то жутких диетах (вроде жидкой диеты) - это для него было важнее здорья клиентки;
- писал об этом всем с нарциссической позиции (клиентка де оскорбляла своим видом его представление о женщине) и с позиции высокомерия (я, такой прекрасный, взялся работать с таким убожеством)

Главное - он распиарил это в книге, на которой еще и заработал денег. Он таким образом внес огромное количество тревожности в отношения клиентов - в том чисе и с лишним весом - и их психотерапевтов. Начитавшись Ялома, они убеждены, что их терапевт испытывает к ним такое же омерзение, отвращение и тщательно скрывает рвотные рефлексы в работе с ними, как и этот урод. И поверить в обратное им очень трудно.

Поскольку терапевты очень мало пишут литературы о своей работе, клиентам приходится добывать информацию из книг типа Ялома или из поп-культуры, где браз терапевта - это карикатура и ходячее воплощение клише. Клиенты ориентируются на эти образы и в результате допускают в отношении себя полное свинство и шарлатантство, потому что не знают, что может и должно быть по-другому. И очень многие люди на основе книг Ялома считают его прекрасным терапевтом и мечтают к нему попасть (к слову, он до сих пор практикует) - они не видят там ничего "такого", потому что подобное мерзкое, холодное, отвергающее, уничтожающее отношение известно им с детства и ничего другого они не видели. Задача терапевта - это как раз показать, другое отношение не только возможно, его почти каждый человек по умолчанию заслуживает, а не извлекать для себя из чужой беды финансовую и психологическую выгоду.

Интересно, что в конце рассказа клиентка очень "удобно" уехала в другой город на самом интересном месте - и не узнать, какие последствия имела для нее эта отвратительная терапия. Хотя результаты можно предсказать - она снова набрала вес и отношение к себе у нее ухудшилось, потому что установка, что она может считаться человеком только будучи худой, в ней прочно укреплял ее же терапевт.

Причем, я даже не могу назвать ни одной книги или фильма, где образ терапевта был бы нормальным - здоровым, профессиональным, действительно лечащим, а не калечащим. Понятно, что для киноиндустрии нужна драма, и стукнутый пыльным мешком Пол (In Treatemnt), который лажает направо и налево - это интереснее для зрителя, чем адекватный специалист, который хорошо делает свою работу. Но клиент-то смотрит и думает: так и должно быть, все психотерапевты - вот такие. И идут к таким. И говорят, что психотерапия не работает.

Comments

[grey-horse.livejournal.com]

:)

[oryx_and_crake]

А вы уверены, что в рассказе действует сам Ялом, а не его лирический герой? Может, он как раз хотел показать неприемлемость такого подхода.

[stoshagownozad.livejournal.com]

я думаю, что люди считают Ялома прекрасным терапевтом на основе совсем других его книг. Таких, как "Вглядываясь в солнце", что ли.

Фрейд взял в терапию собственную дочь. И вообще был очень жесток к своим пациентам и пациенткам. Юнг жил с клиенткой. Хорни упросила своего сожителя Фромма взять в терапию падчерицу (свою дочь), а, получив по носу реакцией, выгнала сожителя и чуть не устроила ему развал карьеры... И это, в общем, отцы и матери психотерапии...

Любой терапевт совершает ошибки, просто потому, что у него есть уязвимые места.

Практически каждый терапевт так или иначе нарушает этический кодекс. Я не знаю, зачем Ялом это сделал - то есть, зачем совершил ошибку и зачем рассказал о ней. Но я не думаю, что это был его метод работы в целом - преодолевать отвращение. Кроме того, мысль о том, что человек, вообще говоря, никому никаким быть не должен - она заметно укоренилась только в последние годы, буквально на наших глазах, и Ялом вполне мог разделять активно насаждаемое отрицательное отношение к толстым и без жирной мамочки. И не обязан был в свои, небось, ещё 70-е годы или когда это случилось, выйти на уровень поддержки, принятый в 2010-х.

Психотерапия становится гуманистической и поддерживающей постепенно. Вклад самого Ялома, насколько я понимаю, в это очень большой. Я также понимаю, что людям с большим весом то, что он сделал, представляется вообще чудовищным. Но я бы не стала вычеркивать Ялома из тех, кто много усилий приложил к тому, что сейчас вы понимаете то, что понимаете и пишете то, что пишете о сути клиент-терапевтических отношений.


А то бы мы так и оставались в ледяной воде психоанализа. И вовсе в представлениях о нервных расстройствах на уровне "на цепь и в камеру".
если бы не эти ужасные извращенцы и нарушенцы. Каждый из них, при всех извращениях и нарушениях потихоньку строил ту самую этику и те самые модели отношений (нарушая их при этом же), которые так здорово помогают нам сейчас. неплохо бы об этом помнить.
Вот все, что я хотела сказать, собственно.

[oryx_and_crake]

Помните соответствующий стишок Саши Черного?
"Когда поэт,описывая даму,
Начнет:"Я шла по улице. В бока впился корсет"-
Здесь "я" не понимай, конечно, прямо -
Что, мол, под дамою скрывается поэт.
Я истину тебе по-дружески открою:
Поэт-мужчина. Даже с бородою."

Даже если писатель пишет от первого лица, это совершенно не значит, что надо ставить знак равенства между самим писателем - живым человеком - и тем "я", от лица которого ведется рассказ.

[lelleo.livejournal.com]

Мне в третьем сезоне понравилась супервизор Пола новая ( не Джина).

Бьюдженталь!

А у Пола роль отца хорошо получалась, поэтому с клиентами типа гимнастки или девочки с раком у него действительно лечащее и теплое взаимодействие.

[transurfer.livejournal.com]

Я не согласна с этим. Автор и его произведение - это всегда одно и тоже, по-другому не бывает. Нельзя написать о том, чего не знаешь.

[oryx_and_crake]

То есть, например, Томас Харрис в свободное от написания книг время сдирает с женщин кожу и делает из них чучела? По-моему, это наивный подход, чтоб не сказать больше.

[busybackson.livejournal.com]

А он не прекрасный? Я не только от простых людей слышала о нем хорошие отзывы...
Но рассказ с толстухой - противный, да :( Правда, в таком разрезе я о нем не думала, решила, что это мои заморочки с лишним весом, а не его непрофессионализм.

[busybackson.livejournal.com]

Он совершенно точно делает это в свое голове :) Иначе бы он об этом не писал. Возможно, если бы он не писал, он делал бы это в реальности :))

[busybackson.livejournal.com]

Да, соглашусь с Вами.

[oryx_and_crake]

Так, может быть, история с толстой пациенткой тоже произошла только в голове Ялома?

[transurfer.livejournal.com]

Как это меняет тот факт, что он - зная о последствиях своих действий - растиражировал это?

[transurfer.livejournal.com]

Не факт. Он скорее всего писал на основе реальных событий.

[transurfer.livejournal.com]

То, что "отцы" принимали наркотики, спали с клиентками или насиловали их на глазах других клиенток - это факт. Он не означает, что современный терапевт может и должен нарушать этику - даже в контексте "не нарушишь - не научишься".

С Ялома были бы взятки гладки, будь он обычный человек. Он должен был понимать, что его книги будут оказывать влияние на людей (подозреваю, что ему было все равно - надо было очень своих тараканов размазать по другим людям, чтобы себя оправдать), что они будут формировать представление о терапии и терпевтах.

[transurfer.livejournal.com]

Ну в этих случаях честно было бы брать только тех клиентов, с кем можешь адекватно работать, не хватаясь за всех подряд.

[lelleo.livejournal.com]

Согласна.
Это был бы идеальный мир!

[transurfer.livejournal.com]

>> Правда, в таком разрезе я о нем не думала, решила, что это мои заморочки с лишним весом, а не его непрофессионализм.

Об этом я и пишу: пока человек не встретил другого отношения - а он его ДОЛЖЕН встречать в терапии - он уверен, что так и должно быть.

[transurfer.livejournal.com]

Я не вижу причин, по которым в этом смысле он не может быть идеальным прямо сейчас ))

[antoninkat.livejournal.com]

Простите, а не подскажите, что за форум?)

[ptica-gamayun.livejournal.com]

Я читала. Мне тоже было неприятно. Но.
По поводу "результаты можно предсказать - она снова набрала вес и отношение к себе у нее ухудшилось" - мне казалось, что психология на то и психология, что точный результат слов или действий предсказать невозможно - реакции у людей разные и могут быть совсем не такими, какими вроде бы должны быть.
Почему он об этом написал... мне кажется, дабы показать, что психолог "тожечеловек". Не стОит ждать чудес от взаимодействия с самым расчудесным психологом. Есть смысл наблюдать за тем, что происходит во взаимодействии вот с этим человеком в твоей жизни, психологом тоже.
С другой стороны, он, конечно, неимоверно затянул бестолковый этап терапии... мне тоже было сложно понять, как можно месяцами получать деньги ни за что (если мы считаем, что он описывает реальность один к одному; ведь может быть и не так). Но может, в конце концов, он хотел покаяться. Он же тожечеловек.

[transurfer.livejournal.com]

Там нет подтекста "психолог тоже человек". Ни в одной из с своих книг он не извиняется и не выражает сожаления о своем свинском отношении к клиентам. Красная нить везде - какой я прекрасный, как я страдаю и тп.

Насчет терапии - я согласна, что нет гарантий. Но когда клиента поощряют за то, чтобы он соответствовал идеям непролеченного терапевта, причем ценой своего здоровья - я думаю, предсказать результат очень даже можно.

[anutich.livejournal.com]

Я читала всего две книги Ялома, "Лжец на кушетке" и " Когда Ницше плакал". Скажу честно, особого впечатления не произвели. Потом как-то видела его выступление на тему смерти, и тоже не фонтан. На уровне ощущений, что он весь - кусок лажи, несет какую-то чушь, что до психотерапевта ему очень далеко, в общем словами это объяснить не могу. Я тогда еще подумала, что, видимо, не вижу чего-то, что видят в нем другие читатели и поклонники.

То, что Вы написали - ужасно и печально :( Я сама, столкнувшаяся с недобросовестностью одного терапевта один раз, сейчас не могу поверить другому. При том, что этому другому рассказала в чем дело. И все равно держу дистанцию, и пытаюсь поймать на чем-нибудь, типа, ну я так и знала. И с одной стороны терапия просто необходима, с другой - сама же торможу вот так и ничего не могу сделать.

Тут в комментариях поминали Фрейда с Юнгом, что они-то нарушали проф.этику будь здоров. Я тут же вспоминаю недавний фильм "Опасный метод", где меня взбесил именно Юнг, когда он говорит пациентке, что прекращает с ней работать, потому что не должен был вступать с ней в связь, это мешает и т.д. И ему очень жаль. Вот это меня просто убило! Бл%ть, всего лишь ЖАЛЬ!!!! Что происходит с девушкой после этого, ему кажется пофиг.

И поэтому терапевта как сапожника без сапог я не воспринимаю в принципе.

[perfontana.livejournal.com]

А откуда представление о том, что вот уж Ялом-то должен был заранее знать, к чему приведут его поступки? Почему "ну должен же был он знать" - почему "должен"? Он, вроде бы, тоже не провидец, хоть бы и терапевтом был?

Ну конечно, он ошибся. Но ситуация замечательно описывается поговоркой: "Ах, если бы я сперва был такой умный, как моя жена потом". Постфактум все, абсолютно все происшедшее кажется очевидным. Особенно очевидным все кажется ни в чем не участвующему наблюдателю со стороны. В тот момент, когда оно происходило, такой очевидности взять было неоткуда...

[tuda-i-obratno.livejournal.com]

Нормальные теры есть (одну я точно видела). Внешне -- бабушка под 60 лет, очень мудрая и активная.

[transurfer.livejournal.com]

>> А откуда представление о том, что вот уж Ялом-то должен был заранее знать, к чему приведут его поступки? Почему "ну должен же был он знать" - почему "должен"? Он, вроде бы, тоже не провидец, хоть бы и терапевтом был?

Это довольно базовый уровень знаний в терапии, даже начинающий терапевт (с хорошим образованием и личной терапией) в курсе. Это примерно как "Ну откуда он должен был знать, что перед операцией надо руки помыть?"

Он не признавал свою ошибку и не сожалел о ней.