transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
Сытая душа попирает и сот, а голодной душе все горькое сладко.
Притчи 27:7

Родитель для маленького ребенка - это единственный известный ему источник любви, защиты, жизни, еды и безопасности. То есть, инстинкт самосохранения в первую очередь говорит ему в случае опасности - "беги к маме".

Но когда мама - это и есть источник опасности, то "беги к маме" вступает в конфликт "убегай от опасности". То есть, инстинкт самосохранения сам с собой вступает в конфликт. Систему заклинивает, потому что двигаться некуда - чтобы спастись, надо бежать к маме и от мамы одновременно, потому что бежать больше некуда. И стоять на месте тоже нельзя!

Это как "отравленное грудное молоко": есть у младенца голод, ему нужно молоко, чтобы выжить, и все его тело просит молока, но это же самое молоко - яд, от которого наступает смерть. Пить его нельзя - умрешь. Но не пить его тоже нельзя - умрешь. И ничего не делать тоже нельзя - нужна еда, от голода просто все тело разрывает. Но пить нельзя - умрешь. И так по кругу.

Потом у людей в жизни этот шаблон все время повторяется: они отчаянно стремятся к близости, и также отчаянно от нее бегут. И от желания близости невозможно отказаться, но и получить ее тоже невозможно. Они живут в состоянии "замер на месте, умирая от боли и ужаса". И чувствуют беспомощность, помимо этих боли, ужаса и ощущения полной, оглушающей катастрофы.

Иногда побеждает смерть. Ребенок или уже выросший человек просто умирают, будучи не в состоянии выйти из этого конфликта и, как результат, будучи не в состоянии себя "кормить" (во всех смыслах этого слова).

Чаще побеждает жизнь: человеку удается удавить свой страх и отвращение, и пить отравленное молоко. Болеет, блюет, но пьет. Учится из ядовитой жижи добывать себе крупицы пропитания. Например, находиться в отношениях с насильником и существовать там на аптечных порциях тепла и любви, которые можно найти в этом море боли, вины, стыда, отчаянья и ужаса. Они становятся экспертами по выживанию в токсичной среде. Их закинуть куда-нибудь на Марс или Венеру без скафандра - они и там найдут, чем подышать и что поесть.

Для себя они видят только две опции:
- Жить совершенно впроголодь, избегая любых близких отношений;
- Вступать в токсичные отношения, в которых происходит такой обмен: "я разрешаю тебе собой пользоваться, вытирать об меня ноги, насиловать и бить, в обмен на крошечные порции любви, тепла и безопасности (но я уже умею на них выживать)".


Обычно у них периоды одиночества перемежаются с небольшими (от полгода до пары лет) периодами в токсичных отношениях. Им плохо в одиночестве, они делают попытку наладить свою личную жизнь - и попадают в тоже самое, к чему с детства привыкли. Но в аду этих отношений тоже долго не протянешь, поэтому они уходят оттуда (или их бросают, как положено по сценарию). И снова одиночество впроголодь. Причем, они не идиоты и сами понимают, что так жить нельзя, но как жить по-другому не знают и не умеют. От этого они чувствуют бессилие и беспомощность.

Этот их способ существования - это не вопрос отсутствия у них знаний или даже умений. Говорить им "Да брось ты этого мудака и найди себе нормального!" примерно тоже самое, что сказать травоядному "Хватить жрать растения, жри мясо!". У человека, выкормленного отравленным молоком, это не пищевое предпочтение. Это то, на чем он вырос и под что вся его система заточена, потому что она на этой основе формировалась. У него нет ферментов для "нормального молока"! Если его таким насильно напоить, он отравится и умрет.

Те из них, кто попробовал "нормальное молоко" и долго потом блевал и лечился, чувствуют еще большее отчаянье: без молока не могу, от отравленного плохо, а от нормального вообще трындец! Полный тупик, неразрешимый и фатальный.

Ответ на вопрос "что же делать", я думаю, уже все знают. С помощью терапии, постепенно, не за один год и не даже за два, адаптировать свою систему под "нормальное молоко". Это включает в себя не только самоисследование и понимание причинно-следственных связей, не только получение поддержки от терапевта, но и получение нового опыта - не только в рамках терапии, но и за ее пределами. Первый такой блин часто будет адским комом, после него будет откат, потом новая попытка.

У таких людей никогда не получится привести свою систему в состояние, идентичное тому, которое у выкормленных "нормальным молоком". Но зато у "нормальных" нет такой невероятной способности добывать себе "пищу" из "непищевых" источников. У "ненормальных" в этом плане большое преимущество: когда они обучаются отличать токсичное от нетоксичного и перестают себя травить вещами/занятиями/отношениями, научаются о себе заботиться и организовывать свою жизнь как можно органичнее, у них спектр удовольствия и способов/источников его получения в разЫ шире и разнообразнее, чем у "нормальных".

То есть, их жизнь никогда не станет "нормальной" - она станет намного, намного лучше и интереснее! )) Я бы даже посоветовала сразу выбросить идею "стать нормальным" и на нее вообще не ориентироваться. В том числе и в тот момент, когда вы чувствуете то самое бессилие и беспомощность. Надо помнить, что решение есть, и оно лежит ЗА ПРЕДЕЛАМИ того, что вам УЖЕ ИЗВЕСТНО. То есть, вы о нем еще не знаете.
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 2011-09-23 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] d-a-n-n-y.livejournal.com
Грустно очень - потому что про меня.
Но увидела и кое-что рациональное для себя. Для начала попробую перестать отчаянно стремиться к близости. То есть когда ловлю себя на этом "отчаянно" - сразу: "Стоп, что я делаю? Зачем, с какой целью?"

Date: 2011-09-23 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Мне само стремление к близости кажется настолько естественной потребностью, что вопросов даже не возникает, с какой целью. С той же целью, с которой мы едим, спим и тп.

Вопрос может быть "Что я ожидаю от близости с вот этим конкретным человеком?"

Date: 2011-09-23 11:38 pm (UTC)
From: (Anonymous)
.кто они нормальные и если они вообсще.мы все больны -кто то больше,кто то меньше

Date: 2011-09-23 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] strekoza2009.livejournal.com
кто они нормальные и если они вообсще.мы все больны -кто то больше,кто то меньше

Date: 2011-09-23 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] d-a-n-n-y.livejournal.com
Я может быть не очень ясно выразилась - не "зачем стремиться?", а "зачем - отчаянно?". То есть не как к самому собой разумеющемуся, а к чему-то сверхценному.

Хотя и ваш вопрос тоже хорош, да :)

Date: 2011-09-24 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] redemptor.livejournal.com
Дивно.

У меня двое таких - их ломает дважды в месяц.

Очень больно наблюдать.

Date: 2011-09-24 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] woronessa.livejournal.com
))))) Срочно перепост!

Date: 2011-09-24 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] shantimora.livejournal.com
осталось только перестать себя травить...

Date: 2011-09-24 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] elly-2005.livejournal.com
"Они становятся экспертами по выживанию в токсичной среде. Их закинуть куда-нибудь на Марс или Венеру без скафандра - они и там найдут, чем подышать и что поесть". - вот-вот-вот.
Это про меня. Эксперт, по выживанию, блин.
(как полезно все, что Вы пишете....неужели вы в 4 утра не спите?)

можно, перепощу в свой жж?

Date: 2011-09-24 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_lyoka_/
Еще одна грань ситуации - такие люди не понимают границ нормы.
Ведь зачастую довольствуясь "аптечными порциями" они еще и слышат в свой адрес упреки в зажравшисти и ненасытности, как следствие формируется комплекс излишних притязаний на партнера, установка, что он личность инфантильная, несамодостаточная и пр. пр. пр.

Date: 2011-09-24 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Не все, слава будде ))

Date: 2011-09-24 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Без проблем ))

Date: 2011-09-24 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Да, про упреки совершенно верно. Ну это как часть пакета "токсичные отношения", в них можно про себя наслушаться всего на свете: не только жадный и ненасытный, еще и плохой, испорченный и во всем виноват.

Date: 2011-09-24 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] dyuhala.livejournal.com
Transurfer, большое спасибо за Ваши тексты; очень емкие, точные и полезные.

Date: 2011-09-24 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] elly-2005.livejournal.com
я частями усваиваю.
у меня как раз в пятницу была встреча с человеком - и попытка близости, которую я отвергла.
Так грустно...

Date: 2011-09-24 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] elly-2005.livejournal.com
да, я тоже за собой такое замечаю
иногда "придерживаю себя даже"
другой-то человек не стремится так же отчаянно, а наоборот, боится твоего стремления...
(как правило)

Date: 2011-09-24 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] elly-2005.livejournal.com
часть пакета "токсичные отношения" - весело и точно сказано.

а зато как хорошо, когда принимают тебя всего.

я вот первое, чему начала учиться - общению без обвинений" и "если любимый что-то непонятное устроил и сказал - то это не страшно".

вот это вот - бывает по-разному, и мне с тобой "не страшно", просто я переспрошу - долго до меня доходило. Как до жирафа.

Date: 2011-09-24 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_lyoka_/
Дальше закономерный вопрос - как объяснить "отравленному" человеку, что есть норма? На сколько "нормальны" его притязания на близость? Ведь в общении с "нетоксичными" людьми ему действительно кажется, что он выходит за пределы нормы и тем самым может оттолкнуть другого человека...

Date: 2011-09-24 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] vo-sto-krat.livejournal.com
Живешь не то, что впроголодь, а самозакатанная в консервную банку, чтоб ни дай бог!..

Date: 2011-09-24 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] violet-lamb.livejournal.com
а можно спросить
как это выглядит со стороны ,когда ломает?
как выглядит изнутри я собственно знаю )

Date: 2011-09-24 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] violet-lamb.livejournal.com
спасибо, хороший текст

Date: 2011-09-24 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] svetlaya-lana.livejournal.com
Очень люблю вас читать! И спасибо за позитив в завершении статьи! А то хоть ложись и помирай :-)

Date: 2011-09-24 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] hipparion.livejournal.com
Очень верно все, спасибо. Так и было у меня до недавнего прошлого. И выход я выбрала именно такой, и первый блин с еще более адским откатом, тоже были.
Все так, до последнего слова. И решение я искала за пределами известного мне, несмотря на жуткий страх этой неизвестности. Это была борьба с внутренними демонами 24 часа в сутки.
Только не знаю, получилось бы это у меня, если бы не понимающий и любящий партнер рядом..

Date: 2011-09-24 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] u-love-ka.livejournal.com
Спасибо. Проясняется немного про моего любимого...
Мне, конечно, казалось, что немного рационализации, понимания головой и чувствования, что со мной безопасно и надежно, будет достаточно. А каждый раз человек привычно прячется в скорлупку и даже осознать это - для него огромный труд. Впрочем, готов учиться и пробовать...
Все-таки, похоже, - к терапевту.

Date: 2011-09-24 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] nuga-nagaina.livejournal.com
Я начала плакать,
даже не прочитав еще,
а только выхватив взглядом три строки из середины.
Я, наверное, уже не успею.
Но я попробую.
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11 12 13 14151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 04:32 am
Powered by Dreamwidth Studios