transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
Сытая душа попирает и сот, а голодной душе все горькое сладко.
Притчи 27:7

Родитель для маленького ребенка - это единственный известный ему источник любви, защиты, жизни, еды и безопасности. То есть, инстинкт самосохранения в первую очередь говорит ему в случае опасности - "беги к маме".

Но когда мама - это и есть источник опасности, то "беги к маме" вступает в конфликт "убегай от опасности". То есть, инстинкт самосохранения сам с собой вступает в конфликт. Систему заклинивает, потому что двигаться некуда - чтобы спастись, надо бежать к маме и от мамы одновременно, потому что бежать больше некуда. И стоять на месте тоже нельзя!

Это как "отравленное грудное молоко": есть у младенца голод, ему нужно молоко, чтобы выжить, и все его тело просит молока, но это же самое молоко - яд, от которого наступает смерть. Пить его нельзя - умрешь. Но не пить его тоже нельзя - умрешь. И ничего не делать тоже нельзя - нужна еда, от голода просто все тело разрывает. Но пить нельзя - умрешь. И так по кругу.

Потом у людей в жизни этот шаблон все время повторяется: они отчаянно стремятся к близости, и также отчаянно от нее бегут. И от желания близости невозможно отказаться, но и получить ее тоже невозможно. Они живут в состоянии "замер на месте, умирая от боли и ужаса". И чувствуют беспомощность, помимо этих боли, ужаса и ощущения полной, оглушающей катастрофы.

Иногда побеждает смерть. Ребенок или уже выросший человек просто умирают, будучи не в состоянии выйти из этого конфликта и, как результат, будучи не в состоянии себя "кормить" (во всех смыслах этого слова).

Чаще побеждает жизнь: человеку удается удавить свой страх и отвращение, и пить отравленное молоко. Болеет, блюет, но пьет. Учится из ядовитой жижи добывать себе крупицы пропитания. Например, находиться в отношениях с насильником и существовать там на аптечных порциях тепла и любви, которые можно найти в этом море боли, вины, стыда, отчаянья и ужаса. Они становятся экспертами по выживанию в токсичной среде. Их закинуть куда-нибудь на Марс или Венеру без скафандра - они и там найдут, чем подышать и что поесть.

Для себя они видят только две опции:
- Жить совершенно впроголодь, избегая любых близких отношений;
- Вступать в токсичные отношения, в которых происходит такой обмен: "я разрешаю тебе собой пользоваться, вытирать об меня ноги, насиловать и бить, в обмен на крошечные порции любви, тепла и безопасности (но я уже умею на них выживать)".


Обычно у них периоды одиночества перемежаются с небольшими (от полгода до пары лет) периодами в токсичных отношениях. Им плохо в одиночестве, они делают попытку наладить свою личную жизнь - и попадают в тоже самое, к чему с детства привыкли. Но в аду этих отношений тоже долго не протянешь, поэтому они уходят оттуда (или их бросают, как положено по сценарию). И снова одиночество впроголодь. Причем, они не идиоты и сами понимают, что так жить нельзя, но как жить по-другому не знают и не умеют. От этого они чувствуют бессилие и беспомощность.

Этот их способ существования - это не вопрос отсутствия у них знаний или даже умений. Говорить им "Да брось ты этого мудака и найди себе нормального!" примерно тоже самое, что сказать травоядному "Хватить жрать растения, жри мясо!". У человека, выкормленного отравленным молоком, это не пищевое предпочтение. Это то, на чем он вырос и под что вся его система заточена, потому что она на этой основе формировалась. У него нет ферментов для "нормального молока"! Если его таким насильно напоить, он отравится и умрет.

Те из них, кто попробовал "нормальное молоко" и долго потом блевал и лечился, чувствуют еще большее отчаянье: без молока не могу, от отравленного плохо, а от нормального вообще трындец! Полный тупик, неразрешимый и фатальный.

Ответ на вопрос "что же делать", я думаю, уже все знают. С помощью терапии, постепенно, не за один год и не даже за два, адаптировать свою систему под "нормальное молоко". Это включает в себя не только самоисследование и понимание причинно-следственных связей, не только получение поддержки от терапевта, но и получение нового опыта - не только в рамках терапии, но и за ее пределами. Первый такой блин часто будет адским комом, после него будет откат, потом новая попытка.

У таких людей никогда не получится привести свою систему в состояние, идентичное тому, которое у выкормленных "нормальным молоком". Но зато у "нормальных" нет такой невероятной способности добывать себе "пищу" из "непищевых" источников. У "ненормальных" в этом плане большое преимущество: когда они обучаются отличать токсичное от нетоксичного и перестают себя травить вещами/занятиями/отношениями, научаются о себе заботиться и организовывать свою жизнь как можно органичнее, у них спектр удовольствия и способов/источников его получения в разЫ шире и разнообразнее, чем у "нормальных".

То есть, их жизнь никогда не станет "нормальной" - она станет намного, намного лучше и интереснее! )) Я бы даже посоветовала сразу выбросить идею "стать нормальным" и на нее вообще не ориентироваться. В том числе и в тот момент, когда вы чувствуете то самое бессилие и беспомощность. Надо помнить, что решение есть, и оно лежит ЗА ПРЕДЕЛАМИ того, что вам УЖЕ ИЗВЕСТНО. То есть, вы о нем еще не знаете.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2011-09-23 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] d-a-n-n-y.livejournal.com
Грустно очень - потому что про меня.
Но увидела и кое-что рациональное для себя. Для начала попробую перестать отчаянно стремиться к близости. То есть когда ловлю себя на этом "отчаянно" - сразу: "Стоп, что я делаю? Зачем, с какой целью?"

Date: 2011-09-23 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Мне само стремление к близости кажется настолько естественной потребностью, что вопросов даже не возникает, с какой целью. С той же целью, с которой мы едим, спим и тп.

Вопрос может быть "Что я ожидаю от близости с вот этим конкретным человеком?"

(no subject)

From: [identity profile] d-a-n-n-y.livejournal.com - Date: 2011-09-23 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elly-2005.livejournal.com - Date: 2011-09-24 06:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinkavoblakah.livejournal.com - Date: 2011-09-24 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2011-09-24 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinkavoblakah.livejournal.com - Date: 2011-09-24 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chochomyki.livejournal.com - Date: 2011-09-24 04:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-23 11:38 pm (UTC)
From: (Anonymous)
.кто они нормальные и если они вообсще.мы все больны -кто то больше,кто то меньше

Date: 2016-02-10 06:32 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Наверное, вы правы

Date: 2011-09-23 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] strekoza2009.livejournal.com
кто они нормальные и если они вообсще.мы все больны -кто то больше,кто то меньше

Date: 2011-09-24 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Не все, слава будде ))

Date: 2011-09-24 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] redemptor.livejournal.com
Дивно.

У меня двое таких - их ломает дважды в месяц.

Очень больно наблюдать.

Date: 2011-09-24 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] violet-lamb.livejournal.com
а можно спросить
как это выглядит со стороны ,когда ломает?
как выглядит изнутри я собственно знаю )

(no subject)

From: [identity profile] redemptor.livejournal.com - Date: 2011-09-24 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] longlink.livejournal.com - Date: 2011-09-24 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deliria-23.livejournal.com - Date: 2011-10-04 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-02-13 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2016-02-13 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solar-road.livejournal.com - Date: 2016-02-15 06:45 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-24 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] woronessa.livejournal.com
))))) Срочно перепост!

Date: 2011-09-24 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] shantimora.livejournal.com
осталось только перестать себя травить...

Date: 2011-09-24 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] elly-2005.livejournal.com
"Они становятся экспертами по выживанию в токсичной среде. Их закинуть куда-нибудь на Марс или Венеру без скафандра - они и там найдут, чем подышать и что поесть". - вот-вот-вот.
Это про меня. Эксперт, по выживанию, блин.
(как полезно все, что Вы пишете....неужели вы в 4 утра не спите?)

можно, перепощу в свой жж?

(no subject)

From: [identity profile] elly-2005.livejournal.com - Date: 2011-09-24 05:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2011-09-24 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lightluk.livejournal.com - Date: 2011-09-26 07:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-24 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_lyoka_/
Еще одна грань ситуации - такие люди не понимают границ нормы.
Ведь зачастую довольствуясь "аптечными порциями" они еще и слышат в свой адрес упреки в зажравшисти и ненасытности, как следствие формируется комплекс излишних притязаний на партнера, установка, что он личность инфантильная, несамодостаточная и пр. пр. пр.

Date: 2011-09-24 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Да, про упреки совершенно верно. Ну это как часть пакета "токсичные отношения", в них можно про себя наслушаться всего на свете: не только жадный и ненасытный, еще и плохой, испорченный и во всем виноват.

(no subject)

From: [identity profile] elly-2005.livejournal.com - Date: 2011-09-24 06:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2011-09-25 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_lyoka_/ - Date: 2011-09-24 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 2011-09-25 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saunika.livejournal.com - Date: 2011-09-25 07:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-24 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] dyuhala.livejournal.com
Transurfer, большое спасибо за Ваши тексты; очень емкие, точные и полезные.

Date: 2011-09-24 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] vo-sto-krat.livejournal.com
Живешь не то, что впроголодь, а самозакатанная в консервную банку, чтоб ни дай бог!..

Date: 2011-09-24 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] violet-lamb.livejournal.com
спасибо, хороший текст

Date: 2011-09-24 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] svetlaya-lana.livejournal.com
Очень люблю вас читать! И спасибо за позитив в завершении статьи! А то хоть ложись и помирай :-)

Date: 2011-09-24 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] hipparion.livejournal.com
Очень верно все, спасибо. Так и было у меня до недавнего прошлого. И выход я выбрала именно такой, и первый блин с еще более адским откатом, тоже были.
Все так, до последнего слова. И решение я искала за пределами известного мне, несмотря на жуткий страх этой неизвестности. Это была борьба с внутренними демонами 24 часа в сутки.
Только не знаю, получилось бы это у меня, если бы не понимающий и любящий партнер рядом..

Date: 2011-09-24 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] u-love-ka.livejournal.com
Спасибо. Проясняется немного про моего любимого...
Мне, конечно, казалось, что немного рационализации, понимания головой и чувствования, что со мной безопасно и надежно, будет достаточно. А каждый раз человек привычно прячется в скорлупку и даже осознать это - для него огромный труд. Впрочем, готов учиться и пробовать...
Все-таки, похоже, - к терапевту.

Date: 2011-09-24 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] nuga-nagaina.livejournal.com
Я начала плакать,
даже не прочитав еще,
а только выхватив взглядом три строки из середины.
Я, наверное, уже не успею.
Но я попробую.

Date: 2011-09-24 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Чего вдруг не успеете?! Я старше вас, и я верю, что успею! Не падайте духом, сестра. Когда я недавно вот таким образом опять начала унывать, Дорогое Мироздание утешительно погладило меня по голове: http://maria-gorynceva.livejournal.com/435356.html .

(no subject)

From: [identity profile] nuga-nagaina.livejournal.com - Date: 2011-09-24 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 2011-09-24 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deliria-23.livejournal.com - Date: 2011-10-04 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2011-10-05 07:45 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-24 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] anna-nberlin.livejournal.com
Как меня меня восхищает Ваша вера в то, что решение существует и изменения возможны. Откуда она у Вас? А у меня в очередной раз опустились руки. Ничего не изменится, пони бегает по кругу.

Date: 2011-09-24 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Тссс!!! Всё изменится. Правда-правда! А такое настроение у меня было буквально три дня назад. Это нормально - периодически опускать руки. Но мы, по крайней мере, должны сделать для себя всё возможное, чтобы потом сказать перед Господом: Господи, я сделала всё, что могла. Ты не можешь упрекнуть меня в бездействии.

(no subject)

From: [identity profile] tushka031.livejournal.com - Date: 2011-09-24 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 2011-09-24 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2011-09-24 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-nberlin.livejournal.com - Date: 2011-09-24 02:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-24 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] 1-om.livejournal.com
Так вот она тут какая, механизма...
В своё время для себя назвала пребывание в подобном тупике, извиняюсь, "пряники с дерьмом", но "отравленное молоко" куда более емко. И про "отсутствие ферментов" на "нормальное" паззл дополнило, да, отрава ещё та.
Обидно это всё осознавать. Противно. Грустно. Но картинка сложилась целиком.
Спасибо.

Date: 2011-09-24 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] tushka031.livejournal.com
Спасибо Вам огромное за такие глубокие тексты. Просто захотелось добавить ещё позитива :)
Я не согласен с Вашим утверждением "никогда" в плане "...не получится привести свою систему в состояние, идентичное тому, которое у выкормленных "нормальным молоком". МОё личное мнение, подтверждённое полностью пока лишь личным опытом доведения себя до "нормального" состояния - это ВОЗМОЖНО. Понятно что измерить степень "нормальности" для подтверждения этого факта нечем, нет таких приборов, но по ощущениям это можно сделать. Любой человек, если он знает как работает "система" и если он честен с самим собой способен определить процент своей "нормальности".
Наверное это всё я больше не для Вас написал, а для тех, кто, комментируя Ваш пост выше, делал замечания типа "уже поздно", "уже не успею" и "ничего не изменится"...
Да, ещё немного - мне лично действительно понадобился не год, а почти три для доведения себя но "Нормы", причём эта была не терапия в традиционном её смысле (вместе с терапевтом), я был у себя один, делал это всё сам, сам искал пути за пределами известного мне на каждый момент времени в течение этих трёх лет. Терапевт(ы) "включились" в работу уже на последней стадии процесса, когда вопрос "ЧТО делать?" уже не стоял, а стоял вопрос "Как это сделать/закончить быстрее и лучше?", просто надо было завершить изменения наиболее конструктивным (во всех смыслах) способом, и собственных знаний на тот момент уже (или ещё?) не хватало.

Date: 2011-09-24 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Может, у нас разные критерии "нормальности"? Я под нормальностью подразумеваю скорее "мейнстрим" и то, что "общество считает нормальным". Вы, наверное, подразумеваете "здоровье".

(no subject)

From: [identity profile] tushka031.livejournal.com - Date: 2011-09-24 02:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-24 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] marusia-plus.livejournal.com
Спасибо. Вот уже третий год я в консервации. И Ваш пост лишает меня последних надежд. Потому что я-то надеялась, что осознание проблемы, работа над собой - дают шанс на "нетоксичные отношения". Но если "Первый такой блин часто будет адским комом, после него будет откат, потом новая попытка" - я против. Я не могу себе позволить такой роскоши - травиться снова. Я очень дорого заплатила за свой опыт, что бы снова входить в эту реку.
А значит, следуя Вашей логике, остаётся только один вариант - голодать.Ну, как-то живут люди. Выкраивают те же крохи из общения с друзьями, сублимируют. Но при этом никто (кроме Бога) власти над ними не имеет.

И тогда я виже главную свою задачу - не поить отравленным молоком собственных дочерей. А я, каюсь, к этому склонна. Любовь в стиле "похороните меня за плинтусом". Не так концентрированно, но всё же. И вот за эту мысль Вам и спасибо - косяки в воспитании, это не просто косяки. Это приучение к молоку любви, отношений. И от того, чем я буду кормить своих детей - зависят их шансы на счастье в будущем.

Date: 2011-09-24 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Сейчас расскажу, почему первый блин бывает комом. Человек начинает терапию, у него появляется ресурс и воскресает надежда. Он этот накопленный ресурс часто тратит на последнюю попытку решить проблему старым способом. Например, найти кого-то токсичного и добиваться его любви, думая, что в этот раз оно, наконец-то, сработает: жаба превратится в принца и все станет хорошо. Можно считать это не адским блином, а лебединой песней старых установок, шаблонов поведения и тп.

В этот период главное не бросать терапию - а очень захочется это сделать - и использовать эту попытку отношений для самоисследования и лучшего понимания себя.

(no subject)

From: [identity profile] marusia-plus.livejournal.com - Date: 2011-09-24 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2011-09-24 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marusia-plus.livejournal.com - Date: 2011-09-24 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 2011-09-24 07:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-24 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] astartha.livejournal.com
Спасибо Вам за Ваши статьи.

Для меня новый пост от Вас во френдленте даже круче, чем были новые серии "Лоста" в последнем сезоне :)))

Date: 2011-09-24 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
А в Лосте чем закончилось-то? ))

(no subject)

From: [identity profile] astartha.livejournal.com - Date: 2011-09-24 10:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-24 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] capuchinka-451.livejournal.com
отличный текст, спасибо.
Я еще подумала тут недавно, что "нормальные", которых я в жизни наблюдаю, не имеют и доли той способности к эмпатии, которая есть у нас. А значит, их жизнь все-таки более плоская, а наша более выпуклая).

Date: 2011-09-24 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] chochomyki.livejournal.com
о да!)))) я бы даже сказала - сверхвыпуклая)

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2011-09-24 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marusia-plus.livejournal.com - Date: 2011-09-24 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2011-09-24 10:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-24 12:36 pm (UTC)

Date: 2011-09-24 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nilkpk.livejournal.com
Прочла и первая мысль - самая классный мотивационный текст для похода к психологу, спасибо за текст, перевести бы его на все языки мира и показать "нормальным" , может они и поверили бы.

Date: 2011-09-24 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] aimersun.livejournal.com
Да, очень похоже это на то, что я чувствую.
Особенно отозвалось про "первый блин адским комом". Правда, у меня это скорее не про отношения, а про жизнь.
Скажите, а как выглядит "отравление нормальным молоком"?

Date: 2011-09-24 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Может быть, так: http://transurfer.livejournal.com/236687.html?thread=3534735#t3534735 ?

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2011-09-24 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] minna-graf.livejournal.com - Date: 2011-09-25 05:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 2011-09-25 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] minna-graf.livejournal.com - Date: 2011-09-25 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 2011-09-25 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] minna-graf.livejournal.com - Date: 2011-09-25 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2011-09-25 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 2011-09-25 06:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-02-13 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2016-02-13 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-02-13 01:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-24 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] tzinch4.livejournal.com
А еще становишься очень терпимым к людям..и даже чуть теплое к себе отношение очень ценишь и благодарен, искренне благодарен."Токсичные отношения" просекаешь и прерываешь сразу..во избежание и не испытываешь потом угрызений совести, потому что инстинкт самосохранения души очень развит.
"спектр удовольствия и способов-источников его получения в разы шире и разнообразней" - совершенно верно. Радует то, что "нормальный" не оценит)). Спасибо:)
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 07:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios