transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
Понимаю, что обсуждение веса и тела мирно редко заканчивается, но, тем не менее, рискну.

Я недавно прочитала книгу на эту тему. В печати она уже не выходит, но на ГуглБукс есть несколько страниц оттуда на английском. На руках сейчас этой книги нет, отдала ее почитать.

Это книга не о том, как похудеть, и в ней нет рецептов того, что надо есть, чтобы худеть. Книга рассматривает проблему "заедания" эмоциональных проблем и как восстановить с едой здоровые отношения. Здоровые отношения с едой, в свою очередь, приведут к тому, что тело вернется к естественным для себя размерам.

Вобщем-то ничего нового особенно революционного в книге нет, но многие мысли и идеи просто запомнились. В первой части книги - теория, во второй - практика, и, честно говоря, применять их методы на практике у меня лично мужества не хватило. Правда, моя тер сказала, что люди, которые пошли примерно в том же направлении в решении проблем со своим телом и его восприятием, в целом были более успешны чем те, кто решал эти вопросы другими способами. Впрочем, она упоминала одну женщину, тоже автора книги (другой книги) про отношения с телом, чей обмен веществ в детстве был убит настолько, что восстановить его уже не получилось. Женщина была в гармонии со своим телом, но само тело было необъятых размеров.

Книга, о которой я в этом посте говорю, написана о тех, кто имеет ярко выраженную тенденцию заедать свои эмоциональные проблемы. Авторы называют их "компульсивными едоками".

В чем авторы видят проблему компульсивных едоков:

- Они используют еду для утешения, комфорта, для снятия стресса, для того, чтобы отвлечься.
- У них сильно нарушена или полностью разрушена связь между физическим голодом и едой, потому что едят они в ответ на эмоциональные проблемы, а не в ответ на физические потребности.

В результате этого ни эмоциональные проблемы не решаются, ни тело не получает адекватного питания. Решение авторы видят в том, чтобы, с одной стороны, научиться решать свои эмоциональные проблемы другими, более подходящими способами, а с другой стороны сознательно практиковать восстановление связи между физическим голодом и едой.


Некоторые психологические особенности компульсивных едоков:

- Не все они толстые, есть среди них люди худые и люди в нормальном весе. У кого-то быстрый обмен веществ, а кто-то просто чередует периоды обжорства с периодами жестких диет, что позволяет им контролировать свой вес. Вес не является однозначным показателем чего бы то ни было. На вес влияет множество факторов, в том числе и генетические: как некоторые люди высокие, а некоторые невысокие, так некоторые люди от природы худые, а некоторые крупные.

- Они очень много времени проводят в болезненных мыслях о несовершенстве своего тела и о еде.

- Они убеждены, что их проблема в отсутствии самодисциплины, в неспособности контролировать свое пищевое поведение, хотя неспособность контролировать себя это не проблема, а ее следствие.

- Когда им плохо, они хватаются за еду не потому, что они безвольные обжоры, а потому, что пытаются себе помочь, просто не знают другого способа это сделать.

- В их психике есть механизм, который переводит ощущение "мне плохо" в ощущение "я жирная". Поссорилась с мужчиной, на работе проблемы, дети не слушаются, поймала свое отражение в зеркале и пришла в ужас: "О боже, я жырная свинья!" Тут же рождается план действий: сажусь на диету. Конвертация произошла: думаешь уже не о работе или детях, а о том, как похудеть. Если спросить девушку, которая объелась на ночь мороженого после ссоры со своим мужчиной, в чем ее проблема, она ответит что проблема в ее обжорстве и лишнем весе.

- Таким образом все переживания замещаются переживаниями о своем весе, и решение всех проблем видится в диетах и в похудении. Им кажется, что похудев и научившись себя жестко контролировать, они, наконец, обретут ощущение покоя, безопасности и счастья, а также решат и все остальные проблемы, в том числе и эмоциональные.

- Им свойственно пребывать в постоянном цикле: "испытывают эмоциональное беспокойство (часто даже не осознаваемое) > обжорство > ругают и пинают себя за обжорство > сажают себя на диету". Крутясь в этом цикле, они пытаются решать совсем не ту проблему, которую действительно надо решать: как справляться со стрессом без помощи еды. Сидеть на диетах и контролировать свои отношения с едой никак этому не помогает, а только уводит в сторону от настоящей проблемы.

- Они могут понимать, в чем настоящая причина их переедания, но не знают других надежных способов себе помочь, кроме еды.

- Они живут будущим: мечтой о том, что однажды смогут похудеть и тогда - и только тогда - наконец-то смогут себя полюбить и чувствовать себя хорошо. Отказаться от диет и от мечты похудеть для них равнозначно сдаться и до конца жизни прожить в ненависти к себе, в отвратительном жирном теле, безо всякой надежды на счастье.

- Ну и стоит отметить, что и текущая культура и общество весьма поощряют в людях (в основном, в женщинах, но и до мужчин уже тоже докатилось) хроническое недовольство своим телом и навязчивое желание постоянно его модифицировать, подгонять под стандарты, втискивать в определенные нормы.


Про диеты:

- С одной стороны, люди любят диеты, потому что диеты прописывают им что и когда есть. Одновременно с этим, они воспринимают диету как отсидку в тюрьме, отбывание наказания за то, что ты "жирная".

- У сидящих в тюрьме и у сидящих на диетах есть одно общее: и те, и другие хотят на свободу. Как только садишься на диету, внутри сразу же возникает протест против ограничений. В каждой сидящей на диете живет этот внутренний бунт "Я хочу, чтобы мое тело принимали таким, какое оно есть!" Так что диета - это борьба двух взаимоисключающих желаний: с одной стороны, хочу похудеть, чтобы чувствовать себя хорошо, а с другой стороны, хочу чувствовать себя хорошо такой, какая я есть.

- У тех, кто успешно похудел на диете, возникают противоречивые чувства. С одной стороны, приятно получать комплименты и чувствовать свои достижения. С другой стороны, это только подчеркивает, что раньше ты была "жырной". С третьей стороны, эмоциональные проблемы, приводившие к обжорству, так и не решены и способы с ними справляться не найдены.

Про еду:

- Со времен младенчества еда ассоциируется с любовью, комфортом и безопасностью, поэтому люди к ней тянутся в стрессовых ситуациях. Люди таким образом пытаются себе помочь, но делают это неподходящим способом, в результате чего ни тело, ни душа не получают того, что им нужно: эмоциональный голод не получает насыщения, и тело не получает нужных для него питательных веществ, потому что тело вообще никто не слышит и не слушает, что там ему вообще надо на самом деле.

- Во взрослом возрасте еда не решает сложные эмоциональные проблемы, и есть в ответ на эти проблемы - это все равно, что смазывать открытый перелом вареньем.

- Еда может эффективно решить только одну проблему: проблему физического голода.


Про тех, кто не является компульсивным едоком:

- Они часто оставляют еду на тарелке (не сьедают все целиком).

- Иногда они переедают или едят что-то только потому, что эта еда кажется привлекательной, но в основном они едят только в ответ на физическое чувство голода.


Какое решение предлагается в книге:

- Отделять мух от котлет, то есть еду от решения психологических проблем. Едой решать только проблему физического голода, а эмоциональные проблемы решать подходящими для них способами. Как это выразили авторы - "научиться кормить себя изнутри".

- Восстановить связь между физическим голодом и едой.

Во второй части книги подробно рассмотрена эта методика, в ее основе лежит: кормить себя всякий раз, когда чувствуешь физический голод. Учиться отличать эмоциональный голод от физического. Выбросить всю одежду, которая меньше размером или лежит дожидается "худых" времен, купить себе красивой одежды своего размера. Жить так, как будто вес больше никогда в сторону минус не поменяется. Набить всякой едой холодильник и кухонные шкафы, и не запрещать себе ничего, но при соблюдении условия: относиться к потреблению пищи осознанно, отслеживать, когда хочется что-то сьесть, пытаться понять, какого рода это голод и осознанно давать себе то, что тело просит. Задача: много много много много раз повторить ритуал "физический голод > еда". Осваивать способы решать эмоциональные проблемы другими методами.

Основная трудность метода в том, что самый важный этап там: надо навсегда отказаться от мыслей похудеть, и надо по-честному принять себя с пониманием, что тело может остаться в текущем весе до конца своей жизни. Не с мыслью "я тебя приму, а ты давай худей быстро, зараза", а с мыслью - я принимаю себя такой, какая я есть, и научусь быть счастливой в любом весе, мне не важно, похудею я когда-нибудь или нет. Если этого не сделать, то не будет внутреннего ощущения полного принятия себя, следовательно, протест против диет и попыток похудеть будет продолжаться, вместе с циклом "диета-обжорство-диета".

Кроме того, на первом этапе, пока нет навыка отличать физический голод от эмоционального (а кормить себя положено в ответ на чувство голода всякий раз, когда оно дает о себе знать), человек может набрать вес. Те, кто предыдущее условие не выполнил, испугаются, бросят и вернутся на диеты. А кто принял себя, смогут двигаться дальше и со временем восстановить нормальные отношения с едой.

Что будет в итоге? В итоге тело будет саморегулироваться: просить еду только в ответ на наличие физической потребности, отношения с едой станут здоровыми, и тело со временем вернется к нормальному для себя весу (что не обязательно означает модельный вес).

Мне эта методика кажется слишком тяжелой, у меня пока что столько мужества нет )
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

on 2011-02-10 09:55 am (UTC)
Posted by [identity profile] allegra-1971.livejournal.com
Я нашла свой диагноз :(

on 2013-08-08 07:35 am (UTC)
Posted by [identity profile] ajxv.livejournal.com
Точно. Спасибо!

on 2011-02-10 10:06 am (UTC)
Posted by [identity profile] hippanka.livejournal.com
Легко сказать:" кормить себя всякий раз, когда чувствуешь физический голод". Для того, чтобы это сделать, надо как минимум осознавать, что этот самый голод чувствуешь. А если с этим проблемы? :(

on 2011-02-10 10:37 am (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
Само собой, что это легко не получится. Практиковаться, практиковаться, практиковаться, терпеливо и методично. Это как освоение нового навыка: языка или танцев или еще чего-нибудь.

on 2011-02-10 10:17 am (UTC)
Posted by [identity profile] agridulce.livejournal.com
для меня это близко к невыполнимому :)
я пока где-то около "я тебя приму, а ты давай худей быстро, зараза" :)))

on 2011-02-10 10:37 am (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
Да я даже с терапевтом на такое решиться не могу - у меня нету стока мужества (

(no subject)

Posted by [identity profile] agridulce.livejournal.com - on 2011-02-10 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com - on 2011-02-10 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] agridulce.livejournal.com - on 2011-02-10 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com - on 2011-02-10 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] forbearingly.livejournal.com - on 2011-02-10 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com - on 2011-02-10 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] forbearingly.livejournal.com - on 2011-02-10 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com - on 2011-02-10 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] joysky.livejournal.com - on 2011-02-10 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com - on 2011-02-10 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] hel-ya.livejournal.com - on 2011-02-10 12:30 pm (UTC) - Expand

on 2011-02-10 10:19 am (UTC)
Posted by [identity profile] la-scandinavia.livejournal.com
Да, я тоже всегда в эту сторону двигаюсь.
Я умею, собственно, отличать голод и аппетит, т.е. голод физический и голод эмоциональный, я не умею одного: накормить свой душевный голод. Мне кажется, что он хочет той еды, которой у меня нет т обеспечить его этой едой я не в состоянии. Поэтому всё, что остаётся - хотя бы еды кинуть.

on 2011-02-10 10:34 am (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
Угу. Я даже промежуточный вариант не могу выдержать. Это который: да, есть проблема, у меня нет для нее решения, я не могу накормить себя изнутри, но при этом я не буду пытаться решать это едой. Нифигааа... "Не можешь накормить изнутри, корми давай едой, раз у тебя больше ничего для меня нету, хозйка!"

(no subject)

Posted by [identity profile] la-scandinavia.livejournal.com - on 2011-02-10 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] la-scandinavia.livejournal.com - on 2011-02-10 10:53 am (UTC) - Expand

on 2011-02-10 10:22 am (UTC)
Posted by [identity profile] salut.livejournal.com
без дополнительной мегаинтенсивной психотерапии не представляю, как именно эта методика может "сработать"
Я это вижу так:
- человек "соглашается" (от головы, потому что в одночасье согласиться всем собой - это тот еще квест) принять свое тело и осознанно (оооо, как мы-рационалы любим это слово!) позволяет себе есть на любой голод.
- при этом связь "мне плохо"="я жирная" ничем не нарушается - следовательно, возникает разрывающий мозг концепт: "мне плохо=я жирная=это надо принять" - то есть "мне плохо=это надо принять". То есть начинали за здравие: за принятие своего тела - а кончаем за упокой, смиряясь с тем, что испытываем стресс, вместо того, чтобы его анализировать. Я бы на этом месте испытала такую растерянность от несоответствия декларации действительности, что сожрала бы и холодильник вместе с содержимым.
- при этом, поскольку насильственный "диетный" контроль отменен, умения распознавать голод нет, а стресс по ходу растет из-за недоумения о том, что же мы все-таки принимаем - вес должен переть вверх, как оглашенный. И оппа! мы в замкнутом кругу - вес лезет вверх, мы его принимаем, стресс растет, вес лезет вверх.

Короче, я бы тоже не решилась это применять.

on 2011-02-10 10:26 am (UTC)
Posted by [identity profile] salut.livejournal.com
ПС, раз уж все пишут о себе: я тот еще компульсивный едок, но я забила полхолодильника зеленым салатом и жру его хоть целый день напролет. Пока так, а с эмоциями разбираюсь отдельно.

(no subject)

Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com - on 2011-02-10 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] grey-horse.livejournal.com - on 2011-02-10 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com - on 2011-02-10 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com - on 2011-02-10 10:31 am (UTC) - Expand

on 2011-02-10 10:25 am (UTC)
Posted by [identity profile] mss-naiv.livejournal.com
Благодарю! Очень очень интересно. И жизненно...

on 2011-02-10 03:23 pm (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
На здоровье!

on 2011-02-10 10:46 am (UTC)
Posted by [identity profile] onlineleben.livejournal.com
только спорт.

on 2011-02-10 10:48 am (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
Спорт можно вполне успешно встроить в нездоровую схему.

(no subject)

Posted by [identity profile] onlineleben.livejournal.com - on 2011-02-10 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com - on 2011-02-11 02:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] onlineleben.livejournal.com - on 2011-02-11 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com - on 2011-02-11 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] onlineleben.livejournal.com - on 2011-02-12 12:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com - on 2011-02-12 12:22 pm (UTC) - Expand

on 2011-02-10 10:49 am (UTC)
andrzejn: (Default)
Posted by [personal profile] andrzejn
Ага, спасибо. Я и сам пришёл к чему-то подобному. Принятие своего тела, еда только в ответ на настоящее чувство голода... и непременно физическая активность. Теперь вырабатываю привычки, чтобы не следить за этим постоянно активным вниманием.

Да, на их сайте написано, что книга снова в продаже, в том числе электронная версия.

on 2011-02-10 10:55 am (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
О, отлично!
Жаль что в пдф нету.

on 2011-02-10 10:54 am (UTC)
Posted by [identity profile] make-change.livejournal.com
Тоже читала об этом. И, наверное, большую часть симптомов можно ко мне отнести. По крайней мере, лишние 12 кг, от которых я сейчас пытаюсь избавиться, были набраны меньше чем за год именно в результате заедания стресса. Потому что не понимала как еще себя поддерживать в работоспособном состоянии, если не вредной и жирной едой.

И главный момент, который меня смущает в идее отказа от похудения, вот какой: лишний вес, особенно большой лишний вес - это же вредно для здоровья. Это же не только вопрос внешности, которую нужно принять и полюбить такой, какая есть. Принять и полюбить свои потенциальные проблемы со здоровьем и отказаться от их предотвращения - это на рациональном уровне звучит очень странно.

Я пытаюсь себя настраивать на то, что я худею именно потому что я себя люблю и таким образом я о себе забочусь: кормлю себя более полезной едой, делаю физические упражнения. При этом упражнения мне как раз помогают не зацикливаться на еде: не ограничивать себя слишком жестко, и не ругать слишком сильно за нарушения.

on 2011-02-10 10:58 am (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
Меня очень смущает мантра про вред для здоровья.

Точнее так: когда возле каждого

- курящего
- худого но плохо питающегося и сидящего перед компом весь день
- не занимающегося спортом
- живущего в постоянном стрессе

будут стоять и долдонить про здоровье точно также, как долдонят тем, у кого лишний вес, тогда я поверю.

Вобщем-то есть исследования, что у женщин, у которых чуть больше жира, чем должно быть в норме, гораздо ниже процент возникновения рака груди. А также есть исследования что те, кто много сидит на диетах, раньше умирают.

(no subject)

Posted by [identity profile] make-change.livejournal.com - on 2011-02-10 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com - on 2011-02-10 11:16 am (UTC) - Expand

on 2011-02-10 10:57 am (UTC)
Posted by [identity profile] joysky.livejournal.com
Спасибо, очень любопытно было почитать, так как именно к этому я постепенно пришла и сейчас это реализую.

Я для себя называю этот процесс "восстановление контакта с телом".

Действительно, не сразу пришло отличение эмоционального голода от физического. (Я поразилась, когда поняла, что большинство будних дней, т.е. когда я живу не в свободном режиме, я просто ни разу за сутки НЕ УСПЕВАЮ почувствовать голод - завтрак, чай, обед, перекус, ужин следуют друг за другом, а не за физическим голодом.)

У кого-то я прочитала, что наш физический голод очень предметен: т.е. наше "хочу" обычно связано с тем "что" - это второй этап контакта с телом - понять, что именно оно хочет. Иногда результат бывает неожиданным. =)

Теперь отличать одно от другого уже легко.

Я перешла ко второй задаче - "договориться" с организмом о том, как мы будем утолять эмоциональный голод, если не едой. Иногда он ни на что не соглашается, кроме еды, и в таких случаях я его не насилую.
Иногда я чувствую, что тело хочет одно, но понимаю, что сознание хочет другое и не "соглашается" - тогда тоже не насилую.

Тут важна идея "услышать" и "договориться" - никакого насилия.

Просто наблюдаю за этим процессом, как он идет.

Вес у меня нормальный и на диетах я никогда не сидела, но я занимаюсь активными танцами, и там каждая "лишность" на теле ощущается, как "мне сложнее прыгать" и т.д.

on 2011-02-10 11:58 am (UTC)
Posted by [identity profile] catharsis-way.livejournal.com
Тема утоления эмоционального голода тоже актуальна)

Подскажите, а какие есть способы его утоления?

(no subject)

Posted by [identity profile] joysky.livejournal.com - on 2011-02-10 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] forbearingly.livejournal.com - on 2011-02-10 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] joysky.livejournal.com - on 2011-02-10 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] forbearingly.livejournal.com - on 2011-02-10 12:51 pm (UTC) - Expand

on 2011-02-10 11:05 am (UTC)
Posted by [identity profile] benazir.livejournal.com
Большой брат, таки, следил за мной все эти годы? Иначе, чем объяснить 100% - ное попадание?:(
Хотя, как раз, сейчас я решила эту проблему. Я просто наладила систему сна и бодрствования, и заедание исчезло само собой, без других усилий. И сейчас, когда неодолимо хочется что-то съесть, а от последнего приема пищи не прошло 3-4 часа, я осознаю: просто, я устала. Принимаю меры к отдыху, и аппетит пропадает.
Но это только последжний месяц. Раньше все так и было, как выше написано.

on 2011-02-10 11:18 am (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
Да, и высыпаться, и пить достаточно воды - помогает )

(no subject)

Posted by [identity profile] benazir.livejournal.com - on 2011-02-10 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com - on 2011-02-10 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] benazir.livejournal.com - on 2011-02-10 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com - on 2011-02-10 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] lena-mamiy.livejournal.com - on 2011-02-10 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] benazir.livejournal.com - on 2011-02-10 01:57 pm (UTC) - Expand

on 2011-02-10 11:09 am (UTC)
Posted by [identity profile] she-do.livejournal.com
спасибо, очень интересно.
утоление "внутреннего голода" едой- палка о двух концах. я всегда удивлялась, что я тощая, а моя сестра- толстушка. то, что она "заедает" проблемы, я поняла быстрее. а вот то, что я заглушаю свой "внутренний голос", а вместе с ним и чувство голода, это было посложнее. и всё ещё я не всегда могу сказать, что мне нужно. но я учусь.

on 2011-02-10 03:26 pm (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
Так держать :)

on 2011-02-10 11:11 am (UTC)
Posted by [identity profile] s22l.livejournal.com
Классно, спасибо что публикуете подобные вещи. С разрешения и ссылкой на Вас, опубликую.

on 2011-02-10 03:26 pm (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
Пожалуйста :)

on 2011-02-10 11:58 am (UTC)
Posted by [identity profile] califona.livejournal.com
Проблема хоть и не моя (я не компульсивный едок), но так как скачки веса у меня, тем не менее, бывают, расскажу о своих наблюдениях на эту тему.

У меня лишний вес всегда появляется исключительно от стрессов - если я нахожусь в ситуации, в которой не хочу находится, организм наращивает "броню", усиливает границы. Питаюсь я "правильно" и "эстетично" уже много лет, и больше есть во время стресса не начинаю - иногда даже меньше :)
Т.е. в моем случае с едой лишний вес вообще никак не связан - чистая соматика. И вот тут ключевой момент: лишние килограммы, и "уплотнение организма" в целом - это яркий индикатор того, что в область бессознательного вытеснено какое-то серьезное неблагополучие.
Чаще всего, по моим наблюдениям, те объемы, которые многим никак не удается убрать никакими диетами - это не жировые отложения, а внутренние отеки. Или, тоже часто - и то, и другое. Именно поэтому сидение на диетах и не дает результата - "нажранное" уходит быстро практически у всех (ну если организм не угроблен просто в ноль), а вот соматическую "броню", вызванную эмоциональным неблагополучием, организм не отдаст до последнего - иначе его хозяин (вернее, хозяйка) просто разрушится от встречи со своими эмоциями.
Естественно, выход в том, чтобы разбираться со своими эмоциями - тревогой, агрессией и прочими приятными вещами. Исследовать свои внешние ситуации и выходить из них. Переставать себе врать, обнаруживать свои истинные желания и т.п.

Так вот, собственно, к чему я это все.
На мой взгляд (имхо-имхо-имхо, конечно же), идея "принять свой лишний вес и себя в этом весе" - это, по сути, точно такой же фашызм и насилие над собой, как и многолетнее сидение на диетах. Эта идея (имхо, повторяюсь) не только уводит прочь от понимания того, что и зачем происходит в организме и психике, но и требует вбухивания в ее реализацию нехилого ресурса - ведь придется вытеснить свои представления о собственной идентичности, которая только в очень редких случаях не связана с внешним обликом (если такое вообще может быть), и следовательно, основательно перекроить картину мира (под искусственный шаблон - в смысле "не свой", "не органичный"). Ну, что придется вытеснить свои эстетические воззрения, это уже мелочь, в сравнении.

Как мне кажется, более конструктивный путь - честно посмотреть на факты (самостоятельно ли, с терапевтом ли) и сказать себе: "Так, мой драгоценный организм сигнализирует об опасности. Из-за того, что я у себя в голове и в душе наворотила кучу эмоциональных водоворотов, моему прекрасному телу приходится выглядеть так фигово. Но ведь то, что происходит в моей психике - многократно фиговей, чем то, что происходит с моим телом - срочно, срочно с этим разбираться! Мое восхитительное тело не должно страдать от того, что я, боясь кого-то обидеть, запихиваю агрессию поглубже внутрь, или от того, что я не живу так, как хочу, чтобы доставить удовольствие окружающим. Это - не та жертва, на которую я готова..." )))

Как-то так, мне кажется :)

on 2011-02-10 12:08 pm (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
>> На мой взгляд (имхо-имхо-имхо, конечно же), идея "принять свой лишний вес и себя в этом весе" - это, по сути, точно такой же фашызм и насилие над собой, как и многолетнее сидение на диетах. Эта идея (имхо, повторяюсь) не только уводит прочь от понимания того, что и зачем происходит в организме и психике, но и требует вбухивания в ее реализацию нехилого ресурса - ведь придется вытеснить свои представления о собственной идентичности, которая только в очень редких случаях не связана с внешним обликом (если такое вообще может быть), и следовательно, основательно перекроить картину мира (под искусственный шаблон - в смысле "не свой", "не органичный"). Ну, что придется вытеснить свои эстетические воззрения, это уже мелочь, в сравнении.


Нет, не так, совсем не так.

Я просто не стала разворачивать подробно, потому что под рукой нет книги, так что детально обсудить этот момент нет возможности.

(no subject)

Posted by [identity profile] notsolomon.livejournal.com - on 2011-02-10 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com - on 2011-02-10 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] notsolomon.livejournal.com - on 2011-02-11 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com - on 2011-02-11 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] notsolomon.livejournal.com - on 2011-02-12 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com - on 2011-02-12 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] hippanka.livejournal.com - on 2011-02-10 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] catharsis-way.livejournal.com - on 2011-02-10 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by (Anonymous) - on 2019-01-04 05:20 pm (UTC) - Expand

on 2011-02-10 12:07 pm (UTC)
Posted by [identity profile] notsolomon.livejournal.com
прикол начинается, когда ко всему прочему прибавляется жуткий голод после тренировок.70% от него можно заглушшить правильно намешаным протеиновым коктейлем. )))

on 2011-02-10 12:10 pm (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
О, ну спортивное питание эт отдельная тема )) Там все надо выверять, взвешивать, по часам питаться.

(no subject)

Posted by [identity profile] notsolomon.livejournal.com - on 2011-02-10 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com - on 2011-02-10 03:28 pm (UTC) - Expand

on 2011-02-10 12:10 pm (UTC)
Posted by [identity profile] forbearingly.livejournal.com
спасибо и одновременно "кошмар, что вы тут пишете"
"спасибо за информацию" и "кошмар, мозг порвался на части"...
комментарии тоже информативны и интересны.

on 2011-02-10 03:29 pm (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
Ну на самом деле неспособность похудеть и бунт против диет - это хорошо. Это здоровая часть бунтует против насилия.

(no subject)

Posted by [identity profile] forbearingly.livejournal.com - on 2011-02-11 03:44 pm (UTC) - Expand

on 2011-02-10 01:57 pm (UTC)
Posted by [identity profile] lena-mamiy.livejournal.com
Вот это мне очень понравилось, там где про диеты: "С третьей стороны, эмоциональные проблемы, приводившие к обжорству, так и не решены и способы с ними справляться не найдены".
А в этой книжке рассказаны способы, как порешать эмоциональные проблемы?

on 2011-02-10 03:30 pm (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
Нет. Только то, как их отслеживать.
В книжку одну это все бы вряд ли поместилось.

on 2011-02-10 02:15 pm (UTC)
Posted by [identity profile] malteez.livejournal.com
Как раз мой вариант. увы. Я это знала, впрочем, и раньше.

on 2011-02-10 02:18 pm (UTC)
Posted by [identity profile] tri-oktavy.livejournal.com
Спасибо большое!
Я давеча пошла по одной вашей ссылке, затем пошла глубже и нашла в том же журнал это http://pixel-pet.livejournal.com/147848.html
Очень перекликается с вашим сегодняшним текстом. Потрясает предстоящий объем работы, вы правы, но, боюсь, это именно способ перекрыть воду во время аварии, а не собирать ее тряпками в ведра до бесконечности.

on 2011-02-10 03:05 pm (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
Да, в том жж много всякой полезной инфы про тело и похудение, и про психологию тоже.

Не стоит думать про предстоящий обьем работы - вы не можете знать, какой ваш лично путь будет, он может быть гораздо короче и гораздо позитивнее, чем представляется )) Лучше вот прямо сейчас что-нибудь сделать для себя и своего тела. Тело не знает про будущее, оно только на текущий момент может отзываться.

(no subject)

Posted by [identity profile] tri-oktavy.livejournal.com - on 2011-02-10 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com - on 2011-02-10 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] tri-oktavy.livejournal.com - on 2011-02-10 04:04 pm (UTC) - Expand

on 2011-02-10 04:12 pm (UTC)
Posted by [identity profile] la-calvados.livejournal.com
когда то прочитала про эксперимент с крысой и скрепкой.
крыса, которой надевали на хвост скрепку, начинала есть в два раза больше от постоянного дискомфорта.
возможно следует начинать с устранения дискомфорта в своей жизни, как физичского так и эмоционального. ну наверное устранение из сознания "надо срочно худеть" и является одним из шагов по устранению дискомфорта.
к эндокринологу бы ещё, проверить обмен веществ, щитовидка дает много побочки в том числе и набор веса и отечности.

on 2011-02-10 04:24 pm (UTC)
Posted by [identity profile] dosit.livejournal.com
интуитивно пришла к такому вот диагнозу года полтора назад. примерно так, как написано, и пыталась делать - не получилось. сделала операцию по урезанию желудка 2.5 месяца назад. вначале было просто ужасно - не телу, а голове. потому что голова не понимала, как бороться с проблемами и стрессами, когда есть просто физически невозможно. где-то месяц лезла на стенку. теперь (и очень медленно!!!) получается таки начинать перестраиваться, решать проблемы, бороться со стрессом, встречаться со своими драконами и не отвлекаться на мельницы и не пытаться заедать. хотя, конечно, не всегда получается, и даже в этих мизерных дозах по-привычке (если не контролировать и не отлавливать) заедаю, да... но меньше! меньше!!!! что невероятно радует... ради одного этого стоило делать операцию!!!

on 2011-02-10 07:29 pm (UTC)
Posted by [identity profile] nina-kink.livejournal.com
а на русском языке эта книга есть? я бы маме купила...

on 2011-02-11 07:11 am (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
Этой, кажется, нет. Но есть похожие.

on 2011-02-10 07:48 pm (UTC)
Posted by [identity profile] jane-tula.livejournal.com
Мне слабо.

on 2011-02-10 09:01 pm (UTC)
Posted by [identity profile] dreaming-lizard.livejournal.com
А ещё очень интересные процессы начинаются, если к ним в руки (в близкое окружение) попадает анаректик...

on 2011-02-12 06:52 pm (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я была анорексиком :) Знаю, какая у окружающих реакция.

(no subject)

Posted by [identity profile] dreaming-lizard.livejournal.com - on 2011-02-12 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com - on 2011-02-13 01:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] dreaming-lizard.livejournal.com - on 2011-02-13 03:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com - on 2011-02-13 12:23 pm (UTC) - Expand

on 2011-02-11 08:08 am (UTC)
Posted by [identity profile] bold-crow.livejournal.com
во всей подобной работе есть важный универсальный механизм - замедление. отличить эмоциональное от физического (голод, желание курить и т.п.) можно, только если дать себе время замедлиться и наблюдать. и да, для этого нужен ресурс и не обязательно в виде терапевта, ресурс можно брать из собственного тела (в первую очередь заземление). в общем самому можно. медленно но верно.

on 2011-02-11 10:29 am (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
Замедление включает осознанность, а осознанность способствует тому, что человек попадает в контакт с тем, с чем он избегает контактировать. И у него может не оказаться ресурсов с этим контактировать (не от хорошей же жизни он это все избегать начал).

(no subject)

Posted by [identity profile] bold-crow.livejournal.com - on 2011-02-11 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com - on 2011-02-11 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] bold-crow.livejournal.com - on 2011-02-12 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com - on 2011-02-12 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] bold-crow.livejournal.com - on 2011-02-12 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com - on 2011-02-12 06:47 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

June 2021

S M T W T F S
   1 2 345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 27th, 2025 06:57 am
Powered by Dreamwidth Studios