transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
Понимаю, что обсуждение веса и тела мирно редко заканчивается, но, тем не менее, рискну.

Я недавно прочитала книгу на эту тему. В печати она уже не выходит, но на ГуглБукс есть несколько страниц оттуда на английском. На руках сейчас этой книги нет, отдала ее почитать.

Это книга не о том, как похудеть, и в ней нет рецептов того, что надо есть, чтобы худеть. Книга рассматривает проблему "заедания" эмоциональных проблем и как восстановить с едой здоровые отношения. Здоровые отношения с едой, в свою очередь, приведут к тому, что тело вернется к естественным для себя размерам.

Вобщем-то ничего нового особенно революционного в книге нет, но многие мысли и идеи просто запомнились. В первой части книги - теория, во второй - практика, и, честно говоря, применять их методы на практике у меня лично мужества не хватило. Правда, моя тер сказала, что люди, которые пошли примерно в том же направлении в решении проблем со своим телом и его восприятием, в целом были более успешны чем те, кто решал эти вопросы другими способами. Впрочем, она упоминала одну женщину, тоже автора книги (другой книги) про отношения с телом, чей обмен веществ в детстве был убит настолько, что восстановить его уже не получилось. Женщина была в гармонии со своим телом, но само тело было необъятых размеров.

Книга, о которой я в этом посте говорю, написана о тех, кто имеет ярко выраженную тенденцию заедать свои эмоциональные проблемы. Авторы называют их "компульсивными едоками".

В чем авторы видят проблему компульсивных едоков:

- Они используют еду для утешения, комфорта, для снятия стресса, для того, чтобы отвлечься.
- У них сильно нарушена или полностью разрушена связь между физическим голодом и едой, потому что едят они в ответ на эмоциональные проблемы, а не в ответ на физические потребности.

В результате этого ни эмоциональные проблемы не решаются, ни тело не получает адекватного питания. Решение авторы видят в том, чтобы, с одной стороны, научиться решать свои эмоциональные проблемы другими, более подходящими способами, а с другой стороны сознательно практиковать восстановление связи между физическим голодом и едой.


Некоторые психологические особенности компульсивных едоков:

- Не все они толстые, есть среди них люди худые и люди в нормальном весе. У кого-то быстрый обмен веществ, а кто-то просто чередует периоды обжорства с периодами жестких диет, что позволяет им контролировать свой вес. Вес не является однозначным показателем чего бы то ни было. На вес влияет множество факторов, в том числе и генетические: как некоторые люди высокие, а некоторые невысокие, так некоторые люди от природы худые, а некоторые крупные.

- Они очень много времени проводят в болезненных мыслях о несовершенстве своего тела и о еде.

- Они убеждены, что их проблема в отсутствии самодисциплины, в неспособности контролировать свое пищевое поведение, хотя неспособность контролировать себя это не проблема, а ее следствие.

- Когда им плохо, они хватаются за еду не потому, что они безвольные обжоры, а потому, что пытаются себе помочь, просто не знают другого способа это сделать.

- В их психике есть механизм, который переводит ощущение "мне плохо" в ощущение "я жирная". Поссорилась с мужчиной, на работе проблемы, дети не слушаются, поймала свое отражение в зеркале и пришла в ужас: "О боже, я жырная свинья!" Тут же рождается план действий: сажусь на диету. Конвертация произошла: думаешь уже не о работе или детях, а о том, как похудеть. Если спросить девушку, которая объелась на ночь мороженого после ссоры со своим мужчиной, в чем ее проблема, она ответит что проблема в ее обжорстве и лишнем весе.

- Таким образом все переживания замещаются переживаниями о своем весе, и решение всех проблем видится в диетах и в похудении. Им кажется, что похудев и научившись себя жестко контролировать, они, наконец, обретут ощущение покоя, безопасности и счастья, а также решат и все остальные проблемы, в том числе и эмоциональные.

- Им свойственно пребывать в постоянном цикле: "испытывают эмоциональное беспокойство (часто даже не осознаваемое) > обжорство > ругают и пинают себя за обжорство > сажают себя на диету". Крутясь в этом цикле, они пытаются решать совсем не ту проблему, которую действительно надо решать: как справляться со стрессом без помощи еды. Сидеть на диетах и контролировать свои отношения с едой никак этому не помогает, а только уводит в сторону от настоящей проблемы.

- Они могут понимать, в чем настоящая причина их переедания, но не знают других надежных способов себе помочь, кроме еды.

- Они живут будущим: мечтой о том, что однажды смогут похудеть и тогда - и только тогда - наконец-то смогут себя полюбить и чувствовать себя хорошо. Отказаться от диет и от мечты похудеть для них равнозначно сдаться и до конца жизни прожить в ненависти к себе, в отвратительном жирном теле, безо всякой надежды на счастье.

- Ну и стоит отметить, что и текущая культура и общество весьма поощряют в людях (в основном, в женщинах, но и до мужчин уже тоже докатилось) хроническое недовольство своим телом и навязчивое желание постоянно его модифицировать, подгонять под стандарты, втискивать в определенные нормы.


Про диеты:

- С одной стороны, люди любят диеты, потому что диеты прописывают им что и когда есть. Одновременно с этим, они воспринимают диету как отсидку в тюрьме, отбывание наказания за то, что ты "жирная".

- У сидящих в тюрьме и у сидящих на диетах есть одно общее: и те, и другие хотят на свободу. Как только садишься на диету, внутри сразу же возникает протест против ограничений. В каждой сидящей на диете живет этот внутренний бунт "Я хочу, чтобы мое тело принимали таким, какое оно есть!" Так что диета - это борьба двух взаимоисключающих желаний: с одной стороны, хочу похудеть, чтобы чувствовать себя хорошо, а с другой стороны, хочу чувствовать себя хорошо такой, какая я есть.

- У тех, кто успешно похудел на диете, возникают противоречивые чувства. С одной стороны, приятно получать комплименты и чувствовать свои достижения. С другой стороны, это только подчеркивает, что раньше ты была "жырной". С третьей стороны, эмоциональные проблемы, приводившие к обжорству, так и не решены и способы с ними справляться не найдены.

Про еду:

- Со времен младенчества еда ассоциируется с любовью, комфортом и безопасностью, поэтому люди к ней тянутся в стрессовых ситуациях. Люди таким образом пытаются себе помочь, но делают это неподходящим способом, в результате чего ни тело, ни душа не получают того, что им нужно: эмоциональный голод не получает насыщения, и тело не получает нужных для него питательных веществ, потому что тело вообще никто не слышит и не слушает, что там ему вообще надо на самом деле.

- Во взрослом возрасте еда не решает сложные эмоциональные проблемы, и есть в ответ на эти проблемы - это все равно, что смазывать открытый перелом вареньем.

- Еда может эффективно решить только одну проблему: проблему физического голода.


Про тех, кто не является компульсивным едоком:

- Они часто оставляют еду на тарелке (не сьедают все целиком).

- Иногда они переедают или едят что-то только потому, что эта еда кажется привлекательной, но в основном они едят только в ответ на физическое чувство голода.


Какое решение предлагается в книге:

- Отделять мух от котлет, то есть еду от решения психологических проблем. Едой решать только проблему физического голода, а эмоциональные проблемы решать подходящими для них способами. Как это выразили авторы - "научиться кормить себя изнутри".

- Восстановить связь между физическим голодом и едой.

Во второй части книги подробно рассмотрена эта методика, в ее основе лежит: кормить себя всякий раз, когда чувствуешь физический голод. Учиться отличать эмоциональный голод от физического. Выбросить всю одежду, которая меньше размером или лежит дожидается "худых" времен, купить себе красивой одежды своего размера. Жить так, как будто вес больше никогда в сторону минус не поменяется. Набить всякой едой холодильник и кухонные шкафы, и не запрещать себе ничего, но при соблюдении условия: относиться к потреблению пищи осознанно, отслеживать, когда хочется что-то сьесть, пытаться понять, какого рода это голод и осознанно давать себе то, что тело просит. Задача: много много много много раз повторить ритуал "физический голод > еда". Осваивать способы решать эмоциональные проблемы другими методами.

Основная трудность метода в том, что самый важный этап там: надо навсегда отказаться от мыслей похудеть, и надо по-честному принять себя с пониманием, что тело может остаться в текущем весе до конца своей жизни. Не с мыслью "я тебя приму, а ты давай худей быстро, зараза", а с мыслью - я принимаю себя такой, какая я есть, и научусь быть счастливой в любом весе, мне не важно, похудею я когда-нибудь или нет. Если этого не сделать, то не будет внутреннего ощущения полного принятия себя, следовательно, протест против диет и попыток похудеть будет продолжаться, вместе с циклом "диета-обжорство-диета".

Кроме того, на первом этапе, пока нет навыка отличать физический голод от эмоционального (а кормить себя положено в ответ на чувство голода всякий раз, когда оно дает о себе знать), человек может набрать вес. Те, кто предыдущее условие не выполнил, испугаются, бросят и вернутся на диеты. А кто принял себя, смогут двигаться дальше и со временем восстановить нормальные отношения с едой.

Что будет в итоге? В итоге тело будет саморегулироваться: просить еду только в ответ на наличие физической потребности, отношения с едой станут здоровыми, и тело со временем вернется к нормальному для себя весу (что не обязательно означает модельный вес).

Мне эта методика кажется слишком тяжелой, у меня пока что столько мужества нет )
Page 2 of 2 << [1] [2] >>

on 2011-02-11 07:53 pm (UTC)
otawa: (есть ли жизнь на Марсе?)
Posted by [personal profile] otawa
"надо навсегда отказаться от мыслей похудеть, и надо по-честному принять себя с пониманием, что тело может остаться в текущем весе до конца своей жизни"

ААААА, я не принимаю себя как есть, у меня не получается то, что НАДО, я не справляюсь, я плохая, мне плохо - пойду утешу себя булочкой :-))))

А если серьезно, авторы часом не написали, как справиться с этим их мудрым советом? Или как обычно, "на терапию, срочно на терапию"?

on 2011-02-12 12:27 pm (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я попробую на этой неделе забрать книгу и прицельно почитать именно разделы про принятие себя. Вижу, что тема требует развернутого изложения.

Насчет терапии - сложно сказать. Я встречала, что люди в журналах пишут, мол, я себя приняла такой, какая я есть, и жизнь наладилась, но мне все время там мерещится обреченность из серии "не могу похудеть, значит, буду я толстой и смирюсь со своей горькой долей".

Помню, Догилева как-то в интервью (давно, лет 10 или больше назад) говорила, что не могла похудеть, и как только смирилась с тем, что будет толстой актрисой - так и похудела, само собой вышло. Но опять же, не верится. Это как Эдита Пьеха рассказывала про маски из вареной картошки и кефира, со следами свежих подтяжек на лице.

on 2011-02-12 05:27 pm (UTC)
otawa: (Default)
Posted by [personal profile] otawa
Нууу, я тоже могу рассказать. Однажды долго старалась похудеть и специально не покупала новую одежду большого размера, надеялась что заставлю себя втиснуться в старую на размер меньше. Потом плюнула, купила новые штаны - и начала стремительно сдуваться и сдулась за год на 14 кг.
Правда, при этом одновременно я получила стресс на голову, от которого чуть ли не на неделю аппетит пропал совсем, питалась молочными коктейлями, твердая пища в горло не лезла. А дальше видать размер желудка ужался, вот и стала худеть по инереции. Потом, правда, обратно набрала и еще с добавкой. Но ведь похудела же без всяких специальных диет и упражнений и аккурат после покупки штанов по размеру. :-)

on 2011-02-12 06:51 pm (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
О, это отдельный разговор, в чем разница, когда худеют от стресса и когда худеют, скажем, с диетой и спортзалом, там даже физиологически другие процессы совсем.

Я знала одного диетолога, который делал так: когда к нему приходила толстая дама, он ей говорил, что для использования его супер-успешной методики она сначала должна набрать 5-7 кило, и только после этого он с ней работать будет. Не у всех, но у больше, чем половины такой прием срабатывал: вместо того, чтобы толстеть, они начинали худеть.

on 2011-02-12 07:06 pm (UTC)
otawa: (Default)
Posted by [personal profile] otawa
Какой хитрый диетолог! Прям восхищаюсь!
А вообще пойду-ка я отвлекусь на другую тему. А то как начну думать про похудение, так сразу с принятием себя начинаются проблемы. Вот только привыкну, что я и так хорошая, а тут со всех сторон про похудение - и в ЖЖ, и из телевизора, и от родителей - поневоле начинаю сомневаться, все ли со мной в порядке :-)
Все в порядке! И баста! ))))

on 2011-02-14 03:08 pm (UTC)
Posted by [identity profile] abigaille-i.livejournal.com
Знаете, я тут подумала немного не по теме... а ведь в нашу эпоху, когда липосакции скоро начнут делать в парикмахерских на каждом углу, считать свое тело чем-то незыблемым довольно глупо ... да отрежу я жир! в крайнем случае если чо )))
это как при совке топология личности распространялась на единственное пальто - другого ведь в ближайшие 20 лет не будет - с соответствующими проблемами принятия... или ладно, одежда внешний объект, седые волосы тоже считать пожизненными и не красить, ага

а по теме. можно ведь и наоборот. можно есть только компульсивно, и не есть завтрак-обед-ужин. если вас за это время не убьют родственники и сослуживцы - похудеете, проверено на себе.. подходит, наверное, не всем и официальной медицине противоречит, но практика ведь критерий истины )
большую часть лишнего веса мы наедаем как раз когда едим вообще без голода, без реального, без эмоционального, вообще без никакого, а потому что ПОЛОЖЕНО и ТАК ПРИНЯТО .. эмоциональный голод он хотя бы наш, а этот "положенный" - чей?

on 2011-02-14 11:05 pm (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
Липосакция не очень хороший пример, так как процедура небезопасная (моя мать чуть не умерла от нее) и последствия могут быть чисто эстетически тихий ужас - бугры, неестеественный вид.

Про голод - все верно.

on 2011-02-15 08:55 am (UTC)
Posted by [identity profile] abigaille-i.livejournal.com
Ничего, у них все впереди, научатся как следует делать, куда они денутся. К примеру, стоматология во времена даже еще Фрейда, тоже была не ахти, зубы драли кое-как, с заражениями, результаты были не всегда эстетичные, а потом ничего, научились. Мы ж не мучаемся вопросом, а не принять ли нам лучше свой кариес и полюбить себя сначала с ним, прежде чем начинать лечить?

on 2011-02-20 09:38 pm (UTC)
Posted by [identity profile] storona-ot.livejournal.com
спасибо большое за материал )
я, похоже, из этих компульсивных ))). лет 10 назад мне удалось сотворить что-то похожее на описанную процедуру - слушать тело и искать другие способы эмоционального удовлетворения. получалось, но до того, как передо мной вставала новая большая задача. когда я оказывалась в новой для себя ситуации (выход на работу, окончание университета и т.п.), я снова загонялась и начинала накачивать себя едой для решения любых задач ). сейчас я снова поправилась уже до неприятных размеров. прочла этот пост и вспомнила, что можно же и обратно и как это было.
пробую.
посмотрим, как оно пойдёт )

on 2011-02-21 01:01 pm (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
Ну, задача требует терпения, потому что надо в каждой ситуации делать выбор: по-старому действовать или по-новому, и так - много, много, много раз, пока не закрепится.
Но ведь это забота о себе )) Это правильно ))

Удачи и вдохновения!

on 2011-03-28 03:37 am (UTC)
Posted by [identity profile] pupsik2008.livejournal.com
спасибо - суперинтересно. и ново для меня. пока мнеплохо = я жирная. сейчас еду отдыхать - подумаю об этом:) с вашего позволения - тоже размещу у себя в жж.

on 2011-03-28 04:41 am (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
Размещайте на здоровье :)
Я собираюсь тему продолжить вскоре.

on 2011-04-14 06:54 am (UTC)
Posted by [identity profile] ilka101.livejournal.com
диагноз нашла...да...но не верю. не верю, что смогу. если бы было можно, я бы ела 16 часов в сутки. постоянно. остальное бы время спала.

on 2011-04-14 06:56 am (UTC)
Posted by [identity profile] ilka101.livejournal.com
ну хоть напишите, ну хоть примерно - какие могут быть другие способы утешения, снятия стресса, кроме еды???? я вот только плавание знаю. но бассейн далеко. а еда ближе и приятней. не бросайте меня. напишите!!!!

on 2011-04-14 07:05 am (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
Универсальных-то нету :) Надо выяснять, что еще, помимо плавания, помогает лично вам!

on 2011-04-14 07:15 am (UTC)
Posted by [identity profile] ilka101.livejournal.com
я даже, не понимаю, в какую сторону искать...это что? ну правда, я не издеваюсь. перечислите свои или чужие. чтобы я поняла, что нужно? ну вот бывает, как в школе, сидишь перед задачей - и не понимаешь, как решать

on 2011-04-14 07:29 am (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
Давайте так сделаем: я опубликую пересказ основных глав из книги, а потом можно будет обсудить, что еще делать. Я думаю, начинать надо с понимания, что именно происходит, а не с того, чтобы отбирать у себя единственный ресурс для совладания с проблемами (переедание).

on 2011-04-14 07:08 am (UTC)
Posted by [identity profile] katerina-07.livejournal.com
Я пробовала примерно такой подход (читала книжку Лисси Муссы, она называется, кажется 3000 способов не препятствовать стройности или как-то так). Отличать физический голод стало получаться довольно быстро (за несколько дней), и в итоге за два месяца вес у меня снизился довольно сильно, но, как оказалось, главная собака зарыта в том, что способов утолять нефизический голод у меня не оказалось, а принятие себя такой, какой есть, получилось только в виде притворства перед собой, это всплывало в разных ситуациях. Так что скоро я вернулась к прежнему состоянию и прежнип привычкам. По-моему, принятие себя - это вообще главная проблема всего (и не только области похудения). Интересно, как это сделать?

on 2011-04-14 07:34 am (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я хочу перевести главу про приятие. Мне тоже интересно, как это возможно.

ps. Одного взгляда на саму Лисси Муссу для меня было достаточно, чтобы никогда не читать ее книги о похудении )

on 2011-04-14 07:46 am (UTC)
Posted by [identity profile] katerina-07.livejournal.com
Принятие себя: мне почему-то казалось, что это как Атлантида - все слышали, что она есть, но прямых доказательств вроде нет. То есть все знают, что это необходимо, но недостает конкретных примеров и случаев.

Я, в основном, смотрела на проходивших эту программу на ее форуме. Ну, фотграфии "до и после". :)

on 2011-04-14 08:01 am (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
Нет, не миф )

Image

on 2011-04-14 08:17 am (UTC)
Posted by [identity profile] kundryukova.livejournal.com
Потрясающе! Вдохновилась. Обрадовалась.
Сделаю перепост для своих друзей (со ссылкой), ибо полезно.
Но... как долго. Как долго! Расстроилась.
Пойду съем конфету :)

on 2012-02-09 09:02 am (UTC)
Posted by [identity profile] goulderapa.livejournal.com
Ага, теперь понятно…А то я сразу не очень то и не понял где тут связь с самим заголовком…Image (http://zimnyayaobuv.ru/)Image (http://zimnyaya-obuv.ru/)

on 2012-11-23 01:00 pm (UTC)
Posted by (Anonymous)
у меня нервная анорексия, именно на фоне переедания разыгралась, я ненавижу свое тело, свой вес..ненавижу переедать, и мне легче держать себя в строгой диете, нежели уметь противостоять эмоциональному голоду. я не могу съесть "немножко" если это моя любимая пища. я обожаю шоколад, колбасы, хлеб, картошку.. но вынуждена от всего этого отказываться. я постоянно себя контролирую, ем только овощи, фрукты, обезжиренный творог...и только когда я вижу свое худое тело я довольна собой. проблем нет ни в личных отношениях(счастливое замужество), ни на работе. поэтому, не знаю откуда стресс берется...

on 2012-11-24 08:47 am (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
Обычно это берется из опыта раннего (и часто забытого) детства, из отношения родителей к телу и ребенку вообще. Нередко пищевые расстройства связаны с пережитым насилием.
Page 2 of 2 << [1] [2] >>

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

June 2021

S M T W T F S
   1 2 345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 14th, 2025 04:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios