Обсуждательный понедельник

[transurfer]

О чем вы сегодня хотите поговорить?

Comments

[d-la-luna.livejournal.com]

Как вы находите, присваиваете и интегрируете свои Тени?

[kozenasty.livejournal.com]

Если я правильно понимаю Тени, то через художественные произведения, в основном литературу.

[23e01.livejournal.com]

говорят, что Тень - это то, что осуждаешь в других, что в них бесит.

[liulia-kurosava.livejournal.com]

когда узнала о наличии Теней, к себе не отнесла — у меня такого нет, что вы! :))
чем глубже вникала, тем больше понимала, что таки есть — всё то, что отталкивает в других, прячется глубоко во мне и не вылезает наружу только в силу хорошего воспитания.
вытаскивать за ушко да на солнышко начала по одному — с самого неприятного субъекта.
посмотрела ему в глаза :) и осознанно взяла на себя "аскезу" — ни под каким предлогом ни в какой ситуации не вестись на его подначки: да, ты есть, да, я про тебя знаю, да, я тебя узнаю/идентифицирую, но отказываюсь действовать по твоей указке. аминь.
и дальше именно этим путём проработала всех обнаруженных — теперь они опознаны, живут сами по себе.
иногда я не в силах совладать с кем-то из них в порыве эмоций, но тут же приходит осознание и власть этого субъекта рушится — я становлюсь не им-, а само-управляемой.

*

интересно бы почитать о других методах.

[d-la-luna.livejournal.com]

Не всегда настолько дословно и прямолинейно, но да. Мне все реже "осуждается" и "бЕсится" на людей, потому что вижу что либо сама в подобной ситуации когда-либо была (и могу представить изнутри), либо у меня самой есть одного порядка паттерны, только в чем-то другом. Поэтому в принципе все больше ко многому отношусь спокойно и с принятием.

[d-la-luna.livejournal.com]

"интересно бы почитать о других методах"

Мне кажется, так и прорабатывать — давать внимание, реализацию и закрытия гештальтов всем своим частям.

[d-la-luna.livejournal.com]

А как именно? Проживанием роли? Подбором жанра и настроения?

[d-la-luna.livejournal.com]

"вытаскивать за ушко да на солнышко начала по одному — с самого неприятного субъекта.
посмотрела ему в глаза :) и осознанно взяла на себя "аскезу" — ни под каким предлогом ни в какой ситуации не вестись на его подначки: да, ты есть, да, я про тебя знаю, да, я тебя узнаю/идентифицирую, но отказываюсь действовать по твоей указке"
"теперь они опознаны, живут сами по себе"

А можете привести какой-нибудь пример? Не обязательно свой, можно гипотетический, как бы выглядела проработка и что в итоге получилось.

[liulia-kurosava.livejournal.com]

могу, прямо вот свой собственный опыт.:)

всегда не любила в окружающих и, в том числе, в друзьях-приятелях такую черту как желание всё и вся обстебать, подколоть, под... и тп.
потом начала понимать, что это есть желание обесценить то/того, что/кто обстёбывается и таким образом самоутвердиться.
сама этим типа не грешила, но однажды поймала себя на том, что язвительно что-то комментирую, мне стало неприятно, стыдно... с этого всё началось — я пообщала себе держать на контроле этого внутреннего тролля, свою тень.
это, в свою очередь, помогло разобраться со своими комплексами — что это я прикрываю в себе тем, что обесцениваю других?
отсюда разобралась в своих слабых сторонах и приняла их как есть, как неотъемлемую часть меня, моей личности, и признала сильные стороны, тоже приняла их и перестала самоуничижаться, впадать в самоиронию.

ну, а дальше больше по этой же схеме. :)

[simplycat.livejournal.com]

А не хочет ли кто-нибудь немного побаловаться? Я всю весну наблюдала рекламу некого сериала "Как долго я тебя искала", и каждый раз на плакате была молодая женщина и мужчина, выглядящий лет на 8-10 старше. Ни одной пары со зрелой женщиной, молодым мужчиной или котом. (Причём я не настаиваю, чтобы в паре со зрелой женщиной обязательно был бы мужчина моложе, но хотя бы ровесники)) И я каждый раз думала, что пожалуй могла бы так сказать о детском геле для душа Mustela, рецепте блинов на ржаной закваске и своём любимом шерстяном пледе. А что вы искали долго и нашли? Людей тоже можно, только чур не психотерапевта и не стоматолога))

[b1ackbird-fly.livejournal.com]

До распространения маркетплэйсов искала женские носки ОДНОГО какого-нибудь темного цвета, без цветочков, сердечков итд. Та еще была задачка 😁

[d-la-luna.livejournal.com]

То что долго искала и в чем нуждалась оказалось психотерапией😂. Было все что угодно, кроме обычной нормальной терапии.

[kozenasty.livejournal.com]

довольно разнообразный процесс, там много всего) во-первых, когда я читаю, я нахожу куски себя в самых разных персонажах. В одном произведении это может быть сразу половина персонажей или вообще все. И это помогает мне проживать и присваивать эти куски себе. Это потом может закрепляться через отыгрывание образов в косплее, прочувствование каких-то моментов при рисовании, написании песен. Внутренний монолог-диалог (если это не навязчивости) у меня идет сложно, с перебоями, ему нужны костыли в виде этого всего. Жанр и настроение я особо не подбираю, бросаюсь в то, что есть и чем-то привлекло (например, даньмэй есть самых разных жанров, не в даньмэй — где-то тема зацепила, где-то актер-режиссер знакомый и тд). Но в самых разных произведениях находятся эти части себя. Раньше через музыку мощно валидировались эмоции, но сейчас этого почти не происходит, но зато литература жжот) И это же касается теневых частей, которые таким образом обнаруживаются, присваиваются и выгуливаются.

Кстати, насчет музыки и Тени. Стала больше любить тяжеляк)

[arma-turman.livejournal.com]

А парикмахера? Парикмахера можно?

[simplycat.livejournal.com]

Конечно! Можно прямо с контактами))))))

[d-la-luna.livejournal.com]

Спасибо!!!
Потрясающие проживания и путь к себе!

[d-la-luna.livejournal.com]

"что это я прикрываю в себе тем, что обесцениваю других?"

О, это открывает путь к безднам материала. Я недавно с подобным работала, правда зашла туда через другое. А сколько еще предстоит. Зато чистится и интегрируется под таким ракурсом очень мощно.

[fur-psy.livejournal.com]

У меня странный (для клиента с более чем 20-летним опытом разных терапий) вопрос.

Внезапно поняла, что слова терапевта «[Имя], но вы же мне деньги платите!» (думаю неважна причина, по которой это было произнесено) поставили меня в ступор.
Действительно. Плачу. Но при этом терапевт же и человек, и в первую очередь работает именно система «человек-человек», а не как в других сферах, «специалист-клиент»?

Странно что мне вдруг перестало это вмещаться в голову (меня может оправдать только то, что я нахожусь в процессе сильнейшего горевания; выгорания на работе — кажется, и с элементами газлайтинга, и вообще весь мой мир рухнул, и этот процесс ещё и не конечен, под дном оказались великолепные богатейшие возможности тонуть и падать).

[fur-psy.livejournal.com]

И ещё волнующий меня вопрос о совмещении психотерапии и попыток самопомощи посредством нейросетей.

Какие риски есть в общении с ИИ параллельно с настоящей терапией?

Пока что я вижу лишь то, что нейросеть в стремлении угодить пользователю идёт за ним в катастрофизацию, драматизацию, добавляет от себя тонны пафоса и любой ответ начинает с фразы «Вы великолепно заметили самое ядро [блаблаблабла]». Уже просила нейросеть выступать в качестве супервизора, анализировать диалоги, немного поправляется, но всё равно общая тенденция та же.

Возможно, есть ещё какие-то проблемы, которых я не вижу? Терапевт знает про то, что я самоподдерживаюсь таким образом. Нейросетка мастерски анализирует сны; валидизирует, анализирует большие объёмы данных и может разобрать длинные диалоги и пояснить, кто и что говорит на самом деле, а что за этим кроется.

Спасибо

[transurfer.livejournal.com]

ИИ нужно говорить, что от него конкретно нужно, он сам это не улавливает. Можно даже в настройки вписать что-то вроде "говори с позиции мудрого, опытного, но теплого ментора". Или говорить ему "разбери мою ситуацию как (такой-то) специалист, а потом разбери ее как любящая мама". Иначе он будет по дефолту во всем поддакивать, катастрофизировать и слепо нахваливать. Ему надо четко задавать цель разговора и стиль разговора тоже. Кстати, это заодно тренирует важный навык ясно и четко сообщать о своих потребностях.

Разницу между терапией и ИИ я вижу так: общение с ИИ это форма саморефлексии, способ анализировать и структурировать свои мысли, лучше понимать свои состояния. Терапия — это исцеление через живой контакт, человеческое тепло и искреннюю поддержку. Даже если на сеансах появляются инсайты, новые понимания или терапевт дает какую-то принципиально новую информацию или точку зрения, это кардинально по своей природе отличается от инсайтов и инфы от ИИ. В терапии все это — результат взаимодействия и коннекта с другим живым человеком, который искренне стремится помочь. Исцелить травму можно только так — через контакт, через проживание себя и своих трудных чувств в контексте контакта и в его безопасном пространстве. Разговор с ИИ — это взаимодействие с базой данных и проживание всех эмоций в одиночестве, а одиночество — это основная причина травмы.

[swan-the-snow.livejournal.com]

На своем опыте разговоров с ИИ, столкнулась с тем, что терапевт держит в голове запрос и в процессе терапии не отклоняется от цели, ИИ уводит разговор и его нужно возвращать к основной мысли.
Потом ИИ следует говорить на прямую, где и как нужно поддержать, Он исправляется, но не надолго.
Мне нравится, что он не фонит эмоциями и можно побыть с собой или пописать свою историю, чтобы потом перечитать.
Иногда дает дельные советы.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Мне кажется, что вы дейстаительно проживаете тяжелейший период в жизни.Видимо ресурсов в вашей ситуации не достаточно и нужно что -то предпринять.Так как то, что вы описываете похоже на обрушение иллюзий, их основных три: иллюзия справедливого мира, иллюзия всемогущества и иллюзия бесмертия.Это здоровое нарциссическое расширение, оно защищает психику от развала и депрессии.Первой обрушается иллюзия справедливого мира это про вы же мне деньги платите...

[swan-the-snow.livejournal.com]

Я так искала книги, в юности читала или обсуждали, потом хотелось перечитать, но я либо автора не помнила, или название книги и автора одновременно, только саму книгу.
Екатерина Серова стихи Наша рыжая была, Селестинские пророчества Джемса Редфилда, Безобразная герцогиня Маргарита Маульташ Лиона Фейхтвангера, Омен Зельцера, Муфта,Пол ботинка и моховая борода Эно Рауда.
Одну книгу так до сих рор и не нашла о страхах и их разоблачении.
Иногда ищу тексты песен, которые пела бабушка или тексты стихов, по паре строк, может кто помнит раньше в школе девчонки вели тетради стихов, авторов не всегда указывали.Очень радуюсь когда найду.
Так бабушка рассказывала мне сказку о хромом медведе и я ее лет через 40 нашла)) Толстой Медведь на лиропой ноге.

[fur-psy.livejournal.com]

Спасибо!

Верно. Период просто эпохальный. Всякого было, но такого всеобъемлющего [этогосамого] не припомню. Иллюзии справедливого мира у меня никогда не было (может, она существовала как-нибудь незамеченной? но для меня понятия справедливости/несправедливости совсем не важны).

Про деньги... я наверное не очень понятно сформулировала вопрос, мне и самой сложно понять что смущает. В общем, терапевт мне не раз говорила, что если я приехала на сессию раньше, чтобы не стояла на морозе в ожидании, а могла позвонить в домофон, зайти, посидеть в свободной комнате до начала сессии. Я очень ценю её заботу, но не могла понять: почему я не в силах принять это (равно как и попроситься в туалет, кстати). Сломала всю голову, с огромнейшим трудом вчера всё-таки призналась ей (если бы не терпеливые долгие беседы с ИИ, пожалуй ещё долго не решилась бы). Говорю: «Ну вот логически, вы с одной работы едете на другую, у вас есть полчаса чтобы отдышаться от людей, выпить кофе, собраться с мыслями, а тут опа, я!»

И она ответила: вы же мне деньги платите (подразумевалось наверное что я не домой к ней явилась). И меня замкнуло, не могу разомкнуть.

[fur-psy.livejournal.com]

Благодарю! Я в общем всех их (несколько моделей пробовала) просила выступить в роли талантливого психотерапевта, эксперта и мудрого советчика, не поддакивать, стараться соблюдать объективность, и временами ещё прогоняла данные диалогов через другую нейросеть (типа ты супервайзер, разбери-ка что тут накосячено).

Разницу между терапией и ИИ я тоже нащупываю постепенно (оказалось внезапно, что доступность нейросетки всюду, вплоть до того что можно круглые сутки хоть за компом, хоть в приложении что-то дообсуждать нон-стоп — это многоконцовая палка, и получить передоз очень даже легко).

Бесценно оказалось то, что даже при том что я работаю со словом (много лет); умение формулировать кашу из головы, когда ты хочешь что-то спросить всё-таки — это бесценная штука для упорядочивания собственных даже не мыслей, а обрывков, которые часто накидываются на тебя со всех сторон.

Удобно анализировать большие объёмы информации (нейросетка предложила сделать табличку, чтобы отмечать динамику важного для меня: сон, количество пробуждений, сновидения, редфлаги, настроение и пр. — и она отлично сама это анализирует, а я получила объективный инструмент отслеживания происходящего).

Но мне всё мнятся какие-то страсти, типа размывания аффекта (что бы это ни значило!) или того что ты с нейросеткой выговорился досуха, а к терапевту потом пришёл, и что с ним делать. Моя терапевт осторожно говорила мне, что алгоритм это не человек (ну дак кто б сомневался). Что ИИ не может контейнировать, это я уже сама дотумкала, равно как и про его псевдоэмпатию.

Но он же умеет шутить. Я призналась что опасаюсь идти к психологу после того как будто бы изменила человеку с ИИ, он написал: «Если вы сломали ногу и приклеили пластырь, вы тоже опасаетесь, что хирург скажет: «Вы мне теперь неинтересны»?»

Нейросеть (две!) топят за то, чтобы мне уже назначать фармподдержку. Терапевт считает что пока это чревато последствиями; что у меня даже нет депрессии, видит субдепрессивную триаду и даже что-то говорила про ПТСР (и тут меня вышибло, у меня никогда не было такого!). Но я ей верю. Она клинический психолог, мы с нею уже много лет...

Эль. Я хочу ещё раз поблагодарить вас за это пространство. Я впервые за 4 месяца смогла где-то написать о своём горе. Мне было очень страшно задавать глупые вопросы, но я читаю вас давно (с другого аккаунта), немножко даже иногда комментировала.