когда узнала о наличии Теней, к себе не отнесла — у меня такого нет, что вы! :)) чем глубже вникала, тем больше понимала, что таки есть — всё то, что отталкивает в других, прячется глубоко во мне и не вылезает наружу только в силу хорошего воспитания. вытаскивать за ушко да на солнышко начала по одному — с самого неприятного субъекта. посмотрела ему в глаза :) и осознанно взяла на себя "аскезу" — ни под каким предлогом ни в какой ситуации не вестись на его подначки: да, ты есть, да, я про тебя знаю, да, я тебя узнаю/идентифицирую, но отказываюсь действовать по твоей указке. аминь. и дальше именно этим путём проработала всех обнаруженных — теперь они опознаны, живут сами по себе. иногда я не в силах совладать с кем-то из них в порыве эмоций, но тут же приходит осознание и власть этого субъекта рушится — я становлюсь не им-, а само-управляемой.
Суперский вопрос, долго думала, не совсем уверена, что понимаю, что такое Тени, но прямо вот реальные тени (те, которые прячутся, не просто не самые приятные черты) опознаю, наверное, по очень глубокому чувству стыда, прямо вот физически тяжелому переносимому, поэтому какие-то могут быть и телесные странные действия, например, стучать по неодушевленным предметам итп. Я не уверена, что лично для меня это то, что бесит в других, потому что вот это "бесит" для меня часто плохо переведенный сигнал о том, что другой опасен, в том числе вполне фактически, поэтому (для меня лично, опять же) в этом случае поиск причин в себе приводит к самогазлайтингу и как бы отключению сигнализации
Найти легче лёгкого, а вот присвоить и интегрировать...
Смотрю на людей, которые меня бесят, что я аж кушать не могу, — это носители теневых качеств.
Я до зубовного скрежета ненавижу нарциссов, которые самодовольно всем рассказывают, как у них всё классно, потому что на их месте должна была быть я.
На почётном втором месте — слабые, глупые, эмоционально зависимые от мужчин женщины, потому что для меня быть такой — самый прямой путь в жизненную жопу.
При этом с учётом того, что я культивирую эмоциональную независимость от всего, неудивительно, что с личными отношениями у меня так себе ))
Я стараюсь заметить, что в этих людях есть хорошего. Например, глупые женщины типажа I-am-sexy-and-I-know-it обычно довольно добрые, опять же, в отличие от меня.
Юнгианский тест проходил. Надо вообразить человека, с которым очень-очень хочется подружиться, супер-друга просто, а потом кого-то, с кем ты точно никогда не станешь дружить. Воображать надо подробно — внешность, качества, как говорит, двигается, что у него в голове и ты.пы. Первое — то, как ты хочешь, чтобы тебя видели другие, Презентация, второе — как ты хочешь никогда не проявляться, чтобы никто не заметил даже намека на это в тебе — Тень. Было очень интересно. Но это очевидное, а вот неосознанное, более глубокое сложнее выковыривать — вход уже идут свои реакции осуждения, возмущения, испанского стыда)
А не хочет ли кто-нибудь немного побаловаться? Я всю весну наблюдала рекламу некого сериала "Как долго я тебя искала", и каждый раз на плакате была молодая женщина и мужчина, выглядящий лет на 8-10 старше. Ни одной пары со зрелой женщиной, молодым мужчиной или котом. (Причём я не настаиваю, чтобы в паре со зрелой женщиной обязательно был бы мужчина моложе, но хотя бы ровесники)) И я каждый раз думала, что пожалуй могла бы так сказать о детском геле для душа Mustela, рецепте блинов на ржаной закваске и своём любимом шерстяном пледе. А что вы искали долго и нашли? Людей тоже можно, только чур не психотерапевта и не стоматолога))
Я так искала книги, в юности читала или обсуждали, потом хотелось перечитать, но я либо автора не помнила, или название книги и автора одновременно, только саму книгу. Екатерина Серова стихи Наша рыжая была, Селестинские пророчества Джемса Редфилда, Безобразная герцогиня Маргарита Маульташ Лиона Фейхтвангера, Омен Зельцера, Муфта,Пол ботинка и моховая борода Эно Рауда. Одну книгу так до сих рор и не нашла о страхах и их разоблачении. Иногда ищу тексты песен, которые пела бабушка или тексты стихов, по паре строк, может кто помнит раньше в школе девчонки вели тетради стихов, авторов не всегда указывали.Очень радуюсь когда найду. Так бабушка рассказывала мне сказку о хромом медведе и я ее лет через 40 нашла)) Толстой Медведь на лиропой ноге.
90% вещей или даже больше. У меня очень детальные требования, и мне очень важно, чтобы вещь им полностью соответствовала. Недавно узнала, что это признак нейроотличности.
У меня странный (для клиента с более чем 20-летним опытом разных терапий) вопрос.
Внезапно поняла, что слова терапевта «[Имя], но вы же мне деньги платите!» (думаю неважна причина, по которой это было произнесено) поставили меня в ступор. Действительно. Плачу. Но при этом терапевт же и человек, и в первую очередь работает именно система «человек-человек», а не как в других сферах, «специалист-клиент»?
Странно что мне вдруг перестало это вмещаться в голову (меня может оправдать только то, что я нахожусь в процессе сильнейшего горевания; выгорания на работе — кажется, и с элементами газлайтинга, и вообще весь мой мир рухнул, и этот процесс ещё и не конечен, под дном оказались великолепные богатейшие возможности тонуть и падать).
Мне кажется, что вы дейстаительно проживаете тяжелейший период в жизни.Видимо ресурсов в вашей ситуации не достаточно и нужно что -то предпринять.Так как то, что вы описываете похоже на обрушение иллюзий, их основных три: иллюзия справедливого мира, иллюзия всемогущества и иллюзия бесмертия.Это здоровое нарциссическое расширение, оно защищает психику от развала и депрессии.Первой обрушается иллюзия справедливого мира это про вы же мне деньги платите...
Я вижу так: клиент платит за время, пространство и навыки терапевта. И за то, чтобы больше ничего, кроме денег, не быть должным в этих отношениях. А уж то, что развивается внутри пространства в выделенное время — это уже добровольное вложение со стороны терапевта.
И ещё волнующий меня вопрос о совмещении психотерапии и попыток самопомощи посредством нейросетей.
Какие риски есть в общении с ИИ параллельно с настоящей терапией?
Пока что я вижу лишь то, что нейросеть в стремлении угодить пользователю идёт за ним в катастрофизацию, драматизацию, добавляет от себя тонны пафоса и любой ответ начинает с фразы «Вы великолепно заметили самое ядро [блаблаблабла]». Уже просила нейросеть выступать в качестве супервизора, анализировать диалоги, немного поправляется, но всё равно общая тенденция та же.
Возможно, есть ещё какие-то проблемы, которых я не вижу? Терапевт знает про то, что я самоподдерживаюсь таким образом. Нейросетка мастерски анализирует сны; валидизирует, анализирует большие объёмы данных и может разобрать длинные диалоги и пояснить, кто и что говорит на самом деле, а что за этим кроется.
ИИ нужно говорить, что от него конкретно нужно, он сам это не улавливает. Можно даже в настройки вписать что-то вроде "говори с позиции мудрого, опытного, но теплого ментора". Или говорить ему "разбери мою ситуацию как (такой-то) специалист, а потом разбери ее как любящая мама". Иначе он будет по дефолту во всем поддакивать, катастрофизировать и слепо нахваливать. Ему надо четко задавать цель разговора и стиль разговора тоже. Кстати, это заодно тренирует важный навык ясно и четко сообщать о своих потребностях.
Разницу между терапией и ИИ я вижу так: общение с ИИ это форма саморефлексии, способ анализировать и структурировать свои мысли, лучше понимать свои состояния. Терапия — это исцеление через живой контакт, человеческое тепло и искреннюю поддержку. Даже если на сеансах появляются инсайты, новые понимания или терапевт дает какую-то принципиально новую информацию или точку зрения, это кардинально по своей природе отличается от инсайтов и инфы от ИИ. В терапии все это — результат взаимодействия и коннекта с другим живым человеком, который искренне стремится помочь. Исцелить травму можно только так — через контакт, через проживание себя и своих трудных чувств в контексте контакта и в его безопасном пространстве. Разговор с ИИ — это взаимодействие с базой данных и проживание всех эмоций в одиночестве, а одиночество — это основная причина травмы.
На своем опыте разговоров с ИИ, столкнулась с тем, что терапевт держит в голове запрос и в процессе терапии не отклоняется от цели, ИИ уводит разговор и его нужно возвращать к основной мысли. Потом ИИ следует говорить на прямую, где и как нужно поддержать, Он исправляется, но не надолго. Мне нравится, что он не фонит эмоциями и можно побыть с собой или пописать свою историю, чтобы потом перечитать. Иногда дает дельные советы.
То, что начальница ко мне так сильно пристебывается, почему-то пробудило во мне другую сторону меня. У меня появилась потребность сначала осознать, а потом интегрировать свою нарциссическую часть. То есть, подумать про себя как если бы я представляла себе разговор с ней, она сидела бы напротив меня, а я бы ей в лицо сказала, что... "А теперь слушай сюда: здесь самая крутая я, моего уровня тебе не достичь никогда". И дальше перечислить все, чего я достигла в своей жизни, НЕСМОТРЯ на травму. А под конец добавить: "и живи теперь с этим знанием". Моя тер, да и старый тер говорили мне раньше про мои достижения, пытались меня на это ориентировать, но, видимо, тогда еще была не та фаза. А сейчас, видимо, пришло время, когда у меня появился ресурс и азарт сделать это. Мне важно не унизить другого, а просто как бы показать себя, показать товар лицом что ли. А как вы интегрировали свой нарициссизм?
Согласно моих наблюдений, бывает что нарциссизм — это вытесненная и нереализованная потребность выражать/проявлять артистизм, игривость и творчество. Есть тип людей у которых по природе выше чем у других склонность к творчеству, выразительности и сценическому, и им как воздух необходимо проявляться. Природа такая. Нельзя блокировать талант/поток, надо дарить миру свою проявленность. Мне кажется, это ваш случай. Я помню как песня в вашем исполнении растрогала до слез коллег, плюс очень многое из того что вы пишите и чему придаете указывает на этот потенциал.
Да, в здоровом проявлении нарциссизм — хорошая вещь. Она про яркость, трансляцию творчества и талантов (для другой стороны — получение вдохновения, любование и отдых). Без нарциссизма в мире бы не было театров, кино, концертов, книг, столько красоты и творчества, и наверное сферы развлечений и досуга.
Здорово, что вы поете в кругу коллег + проявляетесь здесь с интересными постами. Петь, танцевать, больше творчества и игривого подхода ко многому, самовыражаться в одежде, интерьере и поведении, шутить и т.д. Так чтобы в удовольствии себе, выражая себя, раскрываясь и не боясь быть видимой и собой настоящей — очень хорошо присваивает здоровый нарциссизм. Если есть возможность предлагать идеи, проявлять инициативу в работе или в кругу друзей, делать что-то прикольное, выступать — лучше использовать. Намеренно развивать эти качества. Проживая телом и получая внутреннее удовлетворение, будут уходить зажимы, все больше становиться собой. И в целом проявление в мир будет идти свободно, без необходимости громко доказывать и о чем-то кричать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2025-10-27 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2025-10-27 07:57 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-10-27 10:19 am (UTC)говорят, что Тень - это то, что осуждаешь в других, что в них бесит.
(no subject)
From:no subject
Date: 2025-10-27 11:43 am (UTC)когда узнала о наличии Теней, к себе не отнесла — у меня такого нет, что вы! :))
чем глубже вникала, тем больше понимала, что таки есть — всё то, что отталкивает в других, прячется глубоко во мне и не вылезает наружу только в силу хорошего воспитания.
вытаскивать за ушко да на солнышко начала по одному — с самого неприятного субъекта.
посмотрела ему в глаза :) и осознанно взяла на себя "аскезу" — ни под каким предлогом ни в какой ситуации не вестись на его подначки: да, ты есть, да, я про тебя знаю, да, я тебя узнаю/идентифицирую, но отказываюсь действовать по твоей указке. аминь.
и дальше именно этим путём проработала всех обнаруженных — теперь они опознаны, живут сами по себе.
иногда я не в силах совладать с кем-то из них в порыве эмоций, но тут же приходит осознание и власть этого субъекта рушится — я становлюсь не им-, а само-управляемой.
*
интересно бы почитать о других методах.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-10-28 11:50 am (UTC)Суперский вопрос, долго думала, не совсем уверена, что понимаю, что такое Тени, но прямо вот реальные тени (те, которые прячутся, не просто не самые приятные черты) опознаю, наверное, по очень глубокому чувству стыда, прямо вот физически тяжелому переносимому, поэтому какие-то могут быть и телесные странные действия, например, стучать по неодушевленным предметам итп. Я не уверена, что лично для меня это то, что бесит в других, потому что вот это "бесит" для меня часто плохо переведенный сигнал о том, что другой опасен, в том числе вполне фактически, поэтому (для меня лично, опять же) в этом случае поиск причин в себе приводит к самогазлайтингу и как бы отключению сигнализации
(no subject)
From:no subject
Date: 2025-10-28 04:19 pm (UTC)Найти легче лёгкого, а вот присвоить и интегрировать...
Смотрю на людей, которые меня бесят, что я аж кушать не могу, — это носители теневых качеств.
Я до зубовного скрежета ненавижу нарциссов, которые самодовольно всем рассказывают, как у них всё классно,
потому что на их месте должна была быть я.На почётном втором месте — слабые, глупые, эмоционально зависимые от мужчин женщины, потому что для меня быть такой — самый прямой путь в жизненную жопу.
При этом с учётом того, что я культивирую эмоциональную независимость от всего, неудивительно, что с личными отношениями у меня так себе ))
Я стараюсь заметить, что в этих людях есть хорошего. Например, глупые женщины типажа I-am-sexy-and-I-know-it обычно довольно добрые, опять же, в отличие от меня.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-10-28 06:34 pm (UTC)Я в них играю периодически. Реально непохожих на меня персонажей играть сложно, а вот Теней легко и не то, чтобы приятно, но драйвово
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-10-29 03:46 pm (UTC)Юнгианский тест проходил. Надо вообразить человека, с которым очень-очень хочется подружиться, супер-друга просто, а потом кого-то, с кем ты точно никогда не станешь дружить. Воображать надо подробно — внешность, качества, как говорит, двигается, что у него в голове и ты.пы.
Первое — то, как ты хочешь, чтобы тебя видели другие, Презентация, второе — как ты хочешь никогда не проявляться, чтобы никто не заметил даже намека на это в тебе — Тень. Было очень интересно.
Но это очевидное, а вот неосознанное, более глубокое сложнее выковыривать — вход уже идут свои реакции осуждения, возмущения, испанского стыда)
no subject
Date: 2025-10-27 04:21 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-27 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-27 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-27 05:54 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2025-10-28 05:06 am (UTC)Екатерина Серова стихи Наша рыжая была, Селестинские пророчества Джемса Редфилда, Безобразная герцогиня Маргарита Маульташ Лиона Фейхтвангера, Омен Зельцера, Муфта,Пол ботинка и моховая борода Эно Рауда.
Одну книгу так до сих рор и не нашла о страхах и их разоблачении.
Иногда ищу тексты песен, которые пела бабушка или тексты стихов, по паре строк, может кто помнит раньше в школе девчонки вели тетради стихов, авторов не всегда указывали.Очень радуюсь когда найду.
Так бабушка рассказывала мне сказку о хромом медведе и я ее лет через 40 нашла)) Толстой Медведь на лиропой ноге.
no subject
Date: 2025-10-29 05:22 am (UTC)90% вещей или даже больше. У меня очень детальные требования, и мне очень важно, чтобы вещь им полностью соответствовала. Недавно узнала, что это признак нейроотличности.
(no subject)
From:no subject
Date: 2025-10-29 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2025-10-27 11:02 pm (UTC)У меня странный (для клиента с более чем 20-летним опытом разных терапий) вопрос.
Внезапно поняла, что слова терапевта «[Имя], но вы же мне деньги платите!» (думаю неважна причина, по которой это было произнесено) поставили меня в ступор.
Действительно. Плачу. Но при этом терапевт же и человек, и в первую очередь работает именно система «человек-человек», а не как в других сферах, «специалист-клиент»?
Странно что мне вдруг перестало это вмещаться в голову (меня может оправдать только то, что я нахожусь в процессе сильнейшего горевания; выгорания на работе — кажется, и с элементами газлайтинга, и вообще весь мой мир рухнул, и этот процесс ещё и не конечен, под дном оказались великолепные богатейшие возможности тонуть и падать).
no subject
Date: 2025-10-28 04:24 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-10-28 07:35 am (UTC)«[Имя], но вы же мне деньги платите!»
Контекст бы не помешал.
Я вижу так: клиент платит за время, пространство и навыки терапевта. И за то, чтобы больше ничего, кроме денег, не быть должным в этих отношениях. А уж то, что развивается внутри пространства в выделенное время — это уже добровольное вложение со стороны терапевта.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-10-27 11:12 pm (UTC)И ещё волнующий меня вопрос о совмещении психотерапии и попыток самопомощи посредством нейросетей.
Какие риски есть в общении с ИИ параллельно с настоящей терапией?
Пока что я вижу лишь то, что нейросеть в стремлении угодить пользователю идёт за ним в катастрофизацию, драматизацию, добавляет от себя тонны пафоса и любой ответ начинает с фразы «Вы великолепно заметили самое ядро [блаблаблабла]». Уже просила нейросеть выступать в качестве супервизора, анализировать диалоги, немного поправляется, но всё равно общая тенденция та же.
Возможно, есть ещё какие-то проблемы, которых я не вижу? Терапевт знает про то, что я самоподдерживаюсь таким образом. Нейросетка мастерски анализирует сны; валидизирует, анализирует большие объёмы данных и может разобрать длинные диалоги и пояснить, кто и что говорит на самом деле, а что за этим кроется.
Спасибо
no subject
Date: 2025-10-28 01:18 am (UTC)ИИ нужно говорить, что от него конкретно нужно, он сам это не улавливает. Можно даже в настройки вписать что-то вроде "говори с позиции мудрого, опытного, но теплого ментора". Или говорить ему "разбери мою ситуацию как (такой-то) специалист, а потом разбери ее как любящая мама". Иначе он будет по дефолту во всем поддакивать, катастрофизировать и слепо нахваливать. Ему надо четко задавать цель разговора и стиль разговора тоже. Кстати, это заодно тренирует важный навык ясно и четко сообщать о своих потребностях.
Разницу между терапией и ИИ я вижу так: общение с ИИ это форма саморефлексии, способ анализировать и структурировать свои мысли, лучше понимать свои состояния. Терапия — это исцеление через живой контакт, человеческое тепло и искреннюю поддержку. Даже если на сеансах появляются инсайты, новые понимания или терапевт дает какую-то принципиально новую информацию или точку зрения, это кардинально по своей природе отличается от инсайтов и инфы от ИИ. В терапии все это — результат взаимодействия и коннекта с другим живым человеком, который искренне стремится помочь. Исцелить травму можно только так — через контакт, через проживание себя и своих трудных чувств в контексте контакта и в его безопасном пространстве. Разговор с ИИ — это взаимодействие с базой данных и проживание всех эмоций в одиночестве, а одиночество — это основная причина травмы.
(no subject)
From:no subject
Date: 2025-10-28 04:13 am (UTC)Потом ИИ следует говорить на прямую, где и как нужно поддержать, Он исправляется, но не надолго.
Мне нравится, что он не фонит эмоциями и можно побыть с собой или пописать свою историю, чтобы потом перечитать.
Иногда дает дельные советы.
(no subject)
From:no subject
Date: 2025-10-28 07:40 am (UTC)с нейросеткой выговорился досуха, а к терапевту потом пришёл, и что с ним делать.
Может, это показатель бесполезности терапевта? Если она не может вам дать нечто, что не может за нее сделать ии.
Я очень-очень рада, что пространство тут оказалось вам полезным!
no subject
Date: 2025-10-28 07:54 am (UTC)Ой, нет, она очень много чего может и даёт и делает, безусловно!
но это МОИ страхи (что я испорчу терапевтический альянс или какую-нибудь динамику, простигосподи). В моём текущем состоянии я боюсь каждого куста(
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-11-01 12:38 pm (UTC)То, что начальница ко мне так сильно пристебывается, почему-то пробудило во мне другую сторону меня. У меня появилась потребность сначала осознать, а потом интегрировать свою нарциссическую часть. То есть, подумать про себя как если бы я представляла себе разговор с ней, она сидела бы напротив меня, а я бы ей в лицо сказала, что... "А теперь слушай сюда: здесь самая крутая я, моего уровня тебе не достичь никогда". И дальше перечислить все, чего я достигла в своей жизни, НЕСМОТРЯ на травму. А под конец добавить: "и живи теперь с этим знанием". Моя тер, да и старый тер говорили мне раньше про мои достижения, пытались меня на это ориентировать, но, видимо, тогда еще была не та фаза. А сейчас, видимо, пришло время, когда у меня появился ресурс и азарт сделать это. Мне важно не унизить другого, а просто как бы показать себя, показать товар лицом что ли. А как вы интегрировали свой нарициссизм?
no subject
Date: 2025-11-01 06:57 pm (UTC)Да, в здоровом проявлении нарциссизм — хорошая вещь. Она про яркость, трансляцию творчества и талантов (для другой стороны — получение вдохновения, любование и отдых). Без нарциссизма в мире бы не было театров, кино, концертов, книг, столько красоты и творчества, и наверное сферы развлечений и досуга.
Здорово, что вы поете в кругу коллег + проявляетесь здесь с интересными постами. Петь, танцевать, больше творчества и игривого подхода ко многому, самовыражаться в одежде, интерьере и поведении, шутить и т.д. Так чтобы в удовольствии себе, выражая себя, раскрываясь и не боясь быть видимой и собой настоящей — очень хорошо присваивает здоровый нарциссизм. Если есть возможность предлагать идеи, проявлять инициативу в работе или в кругу друзей, делать что-то прикольное, выступать — лучше использовать. Намеренно развивать эти качества. Проживая телом и получая внутреннее удовлетворение, будут уходить зажимы, все больше становиться собой. И в целом проявление в мир будет идти свободно, без необходимости громко доказывать и о чем-то кричать.