Делимся опытом

[transurfer]

Добрый день, дорогое сообщество и Эль!

На последней сессии с тер произошел разговор, который сильно меня фрустрировал.

Я пришла на сессию в достаточно ресурсном состоянии (последние два месяца я выбиралась из очередного провала в травму после эпизода обесценивания, и дно наконец-то сменилось медленным подъемом). И мы на второй половине сессии обсуждали картину миру в целом.
Тер сказала три вещи: 1) все в этой жизни так или иначе "проваливаются" в тяжелые эмоции (просто кто-то интенсивнее, кто-то менее), это часть жизни, я в этом плане не единственная. 2) да, поддержку в таком состоянии сложно получить от обычных людей, потому что они скорее испугаются и отойдут, сберегая свой ресурс, либо просто не поймут, что происходит, малый процент реально сможет оказать поддержку человеку в активном травматическом переживании 3) жить одинаково сложно всем, просто у травмированных одни сложности, у нетравмированных другие, но нет такого, что мне как-то сильно сложнее других (это был ответ на мое мнение, что у нетравмированных больше ресурса справляться с жизнью, и здесь есть несправедливость)

ВР после этого разговора сначала взбрыкнул, потом начал просто рыдать. Состояние, будто эмоционально "опустились руки" - ну как же так, ведь хочется получать удовольствие от жизни, а не просто выживать, как я делала это с детства рядом с эмоционально глухими взрослыми.

Мысли начались довольно депрессивные. В её словах мне увиделось что мир реально эмоционально дефицитарен, и зачем тогда всё это - если мы все тут просто выживаем и это правда жизни, смысл вообще в таком существовании.

Головой (и на основе личного опыта) я понимаю, что п.1 и п.2 близки к правде - и от этого дико грустно. Против п.3 у меня протест, но теперь я не хочу даже его нести к тер.

Сомнения - может, тер действительно отразила для меня истинную реальность, чтобы ВР перестал держаться за надежду, что где-то в мире можно найти безопасный ресурсный островок? Или всё-таки она сильно сгустила краски?
Поделитесь, пожалуйста, своей картиной мира, или вообще всем что приходит как отклик на написанное, заранее огромное спасибо за ответы!

• Авторы постов, отвечая на комметарии, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
• Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists.

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Меня тоже от таких речей подбрасывает. Мне видится в них отрицание травмы.

Да, "здоровенькие" тоже проваливаются, но неглубоко и ненадолго. Это не травматик, который месяцами или даже годами выгребает. Не одно и тоже.

Да, всем жить сложно, но кто-то плачет в лимузине, роняя слезы на бутерброд с красной икрой, а кто-то в убитой квартире плачет над дошираком, которым уже месяц питается, потому что денег нет. Не одно и тоже.

Да, "обычные" отойдут, потому что у них мало ресурса, и они его стараются вложить там, где за него можно побольше получить. Но не все такие. Вот здесь у нас тут в сообществе много людей могут плечо подставить, даже если это просто виртуально.

[la-lala9.livejournal.com]

ТС
У меня и возник порыв написать сюда, потому что в этом сообществе эта картина мира не подтверждается.
Пытаюсь сейчас сделать для себя что-то, что отбалансирует впечатления от того разговора.
К сожалению, за годы терапии и 5-6 терапевтов я встретила, похоже, только отрицание травмы, потому что как выглядит «не отрицание» я черпаю, в основном, с вашего журнала, Эль.
За что вам огромное человеческое спасибо.

[anichka.livejournal.com]

У меня ощущение от посланий вашего терапевта: подумаешь, в травму провалилась, не одна на свете такая, все так живут (*дальше очень просится про детей Африки).

По третьему пункту вообще обесценивание конкретно вашей жизни, вашей истории, ваших переживаний и чувств. Это вам может сказать и бабка на лавке забесплатно совершенно.

Неудивительно, что ваш внутренний ребенок рыдает, ему не помогли, не утешили, а унизили и сделали больно, когда ему и так было плохо. По сути тер расписалась в своей профнепригодности, с травмой работать она не умеет, а ретравмировать еще как. Может, с точки зрения головы, взрослой реальности, что многим жить трудно, это и правда, но она не нужна ребенку. Ребенку нужно принятие, безопасность, любовь, контакт, чтобы услышали и увидели его боль и страхи и приняли его таким, сконтейнировали, обняли, были полностью здесь и сейчас с ним в этом, в этом детском горе. А тер от вас просто отмахнулась, это не терапия, это херня.

[23e01.livejournal.com]

Пп.1 и 2 я бы подтвердила, но не травматику, который с переживанием пришел.

П.3 как бы тоже правда - кому суп жидкий, кому жемчуг мелкий, ну, так-то да, только понятно, что лучше по жемчугу убиваться.

[nokke.livejournal.com]

извините, если вдруг что не так скажу, но справедливости в мире в принципе нет и эта несправедливость (травматики / не травматики) — далеко не единственная. кому-то повезло с биохимией, кому-то с родителями, кому-то — со средой. я с ней конечно не согласна, что всем одинаково сложно — да нет, по-разному, это очевидно. но имхо с тем, что мир несправедлив можно только смириться. но это не причина, чтобы не стремиться получать от жизни хотя бы тот кусочек удовольствия, который удастся урвать

[itty-pitty.livejournal.com]

очень сочувствую, что от тера вы услышали такое!

несколько мыслей:

1) напомнило условных родителей/родственников, которые говорят: "ну, жизнь такая, тяжелая штука". говорят такое, когда отчаялись и сами не нашли возможностей жить комфортно. и из этого состояния вещают близким. а смысл?( спасибо, что заразили желанием жить, что называется(

2) тер может и сказала "реалистично", но, честно говоря, этими же словами зарекомендовала себя как нересурсную фигуру. что она хотела сделать этим: помочь? дать вам ресурс? вместо того, чтобы поддержать в вас в вашем прояснившемся состоянии, обнаружить с помощью чего вам это удалось, как можно поддерживать такую картину мира в ресурсе, как искать возможности и расширять их, смотреть, что у вас есть классного — взяла и сказала "реального". нахуя, а главное зачем?

пример может странный, но: вот маленький ребенок делает первые шаги, пытается ходить на ножках, а родитель ему: "да, конечно, ножкам всем приходиться ходить по земле, а земля бывает неровной и можно упасть, но все ходят по земле, а у кого-то бывают переломы и они вообще временно ходить не могут. а у кого-то отца нет и мать на работе, и ребенок не всегда может опереться на взрослого, чтобы чаще ходить....".

3) вы пришли в ресурсном состоянии, а она вместо поддержки вас и уреплении в этом — фонит своим взглядом на жизнь. конечно, резонно, что вы расстроились! и очень понять вас можно! я бы тоже расстроилась и руки бы опустились. потому что описываемая картина ею именно такая. но это её картина мира, не ваша.

вы располагаете ресурсом: вы пришли и видите как вы находитесь в таком ресурсе, на подъеме, а еще видите, что делает вам печальнее (в данном случае человек-тер с такими взглядами). вы разбираетесь в себе, а значит все шансы для того, чтобы иметь в своей жизни безопасные ресурсные островки!

вы молодец, что поделились, потому что важно отделять то, что расстраивает от того, во что хочется верит и к чему стремиться. а вы это можете 🌸

[la-lala9.livejournal.com]

Может, с точки зрения головы, взрослой реальности, что многим жить трудно, это и правда, но она не нужна ребенку

Вот это прям в точку — будто это было послание для взрослой логической части.
Собрались такие 2 взрослых, что-то пообсуждали, а ребенок так и остался сидеть рядом, неувиденный.
Не знаю теперь, стоит ли это дальше выносить это к ней на терапию, ваши впечатления тоже отражают мои чувства — что не стоит

[galickii-moskal.livejournal.com]

Это послание для взрослой части. Если она вырастет то примет и сможет приспособиться. ВР эти все разговоры не нужны . Мы же не знаем тактику терапевта, поэтому, что то комментировать сложно.

[position-avtor.livejournal.com]

п3 редкостная фигня, это примерно как человеку после того как его переехало автомобилем сказать что ну вы знаете, нет такого человека на земле кто ни разу не травмировался, просто кто-то получил синячок, а кто-то перелом всех костей, но подумаешь, это уже нюансы.

скажу как человек, у которого не было именно травмы, но.

у меня было много особенностей личности, которые делали мою жизнь очень сложной и ограниченной, когда ты выбираешь не то что ты реально хочешь, а то что тебе доступно. Например, с этой работой я не справлюсь потому что тут общение с людьми, с этой потому что тут ответственность, с этой потому что слишком сложно и страшно, о, штош, я могу работать например перебирателем бумажек за три копейки, класс, всегда мечтала (нет). Я годами так, сяк, по кусочку изменяла то что могла изменить, это ощущалось примерно как расковыривать кирпичную стену голыми руками, вот тут сантиметровый кусочек кирпича готов выпасть, вот тут полтора сантиметра раствора раскрошились, огооо я могу вытащить целые полкирпича. В списке недоступных для меня вещей было огромное количество всего вплоть до "сделать так чтобы у меня дома выживало хоть какое-то растение".
Вот сейчас я к 35 годам дошла примерно до уровня "проковыряла дыру в которую можно пролезть". Это не отсутствие стены, просто возможность её преодолевать. Но это невероятно поменяло качество моей жизни, и из дефицитарного "придется выбирать из того что мне доступно и очень важно не ошибиться не переоценив свои силы" мир стал "мой выбор имеет огромную ценность, именно и только мой выбор определяет что будет со мной дальше, и даже если мне где-то будет сложно, никакие пути для меня принципиально не закрыты".

[anichka.livejournal.com]

Мы на терапию приносим разместить свою детскую часть, в этом смысл терапии. Из взрослой части о трудностях бытия вы можете поговорить с кем угодно: подружка, соседка, продавец в магазине или кафе, врач, сотрудник мфц и т.д. и без денег.

не знаю, стоит ли вам говорить об этом с терапевтом, здесь смотрите сами, насколько вы в нем уверены, у вас есть ресурсы разбираться в отношениях, не ретравмирует ли она вас и тут.

[la-lala9.livejournal.com]

Да, спасибо за ваш комментарий — я пониманию, что реальность во многом такова

[la-lala9.livejournal.com]

ох, спасибо за ваши слова, я перечитала несколько раз, почувствовала, как детская часть откликнулась, как стало теплее..

маленький ребенок делает первые шаги, пытается ходить на ножках, а родитель ему: "да, конечно, ножкам всем приходиться ходить по земле, а земля бывает неровной и можно упасть, но все ходят по земле, а у кого-то бывают переломы и они вообще временно ходить не могут. а у кого-то отца нет и мать на работе, и ребенок не всегда может опереться на взрослого, чтобы чаще ходить...."

От этого одновременно и смешно и грустно, хочется однажды оказаться у терапевта, который реально сможет создать условия для того, чтобы ребенку хоть немного побыть ребенком. Пока ещё надежда есть, что это осуществится

[la-lala9.livejournal.com]

Мы на терапию приносим разместить свою детскую часть, в этом смысл терапии.

у меня чувство, что сейчас из ваших ответов я соберу недостающие части картины «как должна выглядеть терапия», спасибо огромное за поддержку!

[gadyuka.livejournal.com]

Делюсь тем, что пришло как отклик.

Я не согласна с приведенными утверждениями, по крайней мере с 1 и 3. С одной стороны вроде бы все это так: жизнь это страдание, у всех свой адЪ, и все такое. Но это такое очень общее рассуждение, просто делать общие рассуждения, но дьявол, как всегда, в деталях. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, и все вакое.

Вопрос, в конечном счете, в количесте этих страданий относительно не-страданий, а, напротив, радостей. А так же в том, как психика с этими страданиями умеет справляться. И это распределение зависит все же от некоторого количества факторов, в частности от ресурса и осознанности, которые вместе дают синергетический эффект. Если у тебя есть только ресурс, но недостаточно осознанности, велика вероятность, что этот ресурс пойдет прахом и все будет заканчиваться "проваливанием в тяжелые эмоции". Если же есть осознаннось, но нет ресурса - это другая сторона медали, ты понимаешь куда направить ресурс, чтобы не проваливаться, но тебе физически нечего никуда направить. И снова та же история с проваливанием. Когда же есть и то и другое в каких-то отношениях - ты можешь в некоторой - вплоть до существенной и решающей - степени управлять распределением страданий и не-страданий.

Человек изначально не травмированный обладает, условно, бОльшим ресурсом. Но как у него с осознанностью? Тут все индивидуально, кому-то везет и она у него тоже развивается, кому-то нет, в результате "богатые тоже плачут". Человек же травмированный имеет хороший стимул к развитию осознанности, ему просто неизбежно приходится этим заниматься. Я этим не хочу сказать, что травма - это хорошо, отнюдь нет. Я хочу лишь сказать, что это не безнадежно. В том смысле, что это повод заняться осознанностью, и, как следствие, более эффективно управлять даже тем минимальным ресурсом, который есть - а он все равно, у всех, какой-никакой, но есть. Может быть недостаточный, чтобы выйти к полному постоянному счастью. Но осознанно балансируя наличным ресурсом можно-таки выйти на тот уровень, когда жизнь уже не сплошное страдание и выживание, а все-таки по большей части радость. С проваливанием в тяжелые эмоции та же история, чем лучше осознанность, понимание себя, понимание своих приоритетов, своей души и ее потребностей, а так же того, как максимально эффективно использовать наличный ресурс, тем проще удерживать себя в зоне внутренней гармонии, что бы вокруг ни происходило. И это то, что можно наработать, что можно внутри себя для себя выстроить, во что можно переродить травматический опыт. В этом смысле "проваливание" - не неизбежность, с этим можно что-то делать и что-то сделать, чтобы не. Иными словами, из той точки, где сейчас находишься, таки есть, существует путь к чему-то лучшему, и он может быть вполне устойчив. Вопрос в том, чтобы найти, нащупать его в полуслепую индивидуально для себя.

Что же касается пункта 2, то тут я скорее согласна. Я скорее просто вообще не понимаю, что это такое за "поддержка". Когда ты умираешь с голоду, и кто-то тебе приносит корм или вписывает на работу, где ты можешь себе самостоятельно нетравматично заработать на этот корм - это да, это поддержка. Когда же тебе кто-то говорит в стиле "ну что же ты страдаешь, не страдай, жизнь прекрасна!" или дает советы в стиле "ну что же ты умираешь с голоду, пойди устройся на работу" - это не поддержка, это самоутверждение за счет более слабого, или что-то такое в этом роде. Подавляющее большинство людей склонно ко второму варианту поведения, увы. В этом смысле надежды нет, и ее в самом деле лучше бы того, купировать в зародыше. Но есть и третий вариант "поддержки", который обычно за таковую не считается - это мысли, идеи, образы, произведения искусства и культуры и прочее, которые люди источают сами по себе и как бы для себя, но в окружающее пространство, безотносительно кейсов чьего-то страдания. Там может быть очень много ценного, что можно взять, переработать и интернализовать. Существует и просто нетравматичное благожелательное общение, наполняющее ресурсом и радостью, опять же безотносительно каких-то страданий. И таким образом тоже можно формировать свой безопасный ресурсный островок, интернализуя этот позитивный опыт и делая его своим основанием.

В общем, все не безнадежно )

[la-lala9.livejournal.com]

когда ты выбираешь не то что ты реально хочешь, а то что тебе доступно

воот, очень откликается внутри эта формулировка, и это действительно чувство дефицитарности, и внутри ощущается, что может быть по-другому, и к этому стоит идти хоть по шажочку.
Вдохновляет ваш пример и достигнутая вашим кропотливым трудом картина мира, спасибо, что поделились ей 🩷

[la-lala9.livejournal.com]

Ваш комментарий очень мне помог.
Во-первых, мысль про сочетание «ресурс-осознанность» — это для меня свежий взгляд, и, думаю, эта система может стать даже своеобразной опорой, потому что напоминает о твоих сильных сторонах.
Я сейчас в состоянии «есть какая-никакая осознанность — мало ресурса», и нужно использовать имеющуюся осознанность для создания большего количества ресурса (что я, в целом, и сделала, поделившись тут своими чувствами, так как знала, что это сообщество безопасное и поддерживающее).

Во-вторых,
из той точки, где сейчас находишься, таки есть, существует путь к чему-то лучшему, и он может быть вполне устойчив. Вопрос в том, чтобы найти, нащупать его в полуслепую индивидуально для себя

Просто даже дружеское напоминание об этом само по себе согревает. Напоминание, что может быть лучше, легче, просто не останавливаемся.

Что же касается пункта 2, то тут я скорее согласна

Фрустрирует даже не сам факт, а (пользуясь системой выше), что по этому пункту я нахожусь в системе «нет осознанности — не ресурса», то есть пока сложно понять к каким людям в жизни и в каком состоянии стоит обращаться, к каким нет.
Надеюсь закачать в эту область больше осознанности в терапии, но пока с переменным успехом

[arimotozuka.livejournal.com]

не знаю, я всегда считала что каждому по возможностям, и горе-переживание у всех может быть одинаковым вне зависимости от. вообще нечего страданиями меряться, это как считать деньги в чуждом кошельке.

[gadyuka.livejournal.com]

Рада, что чем-то помогло )

Пункт 2 для меня самой был наверное самым сложным. Именно в таком же состоянии я находилась — ни осознанности, ни ресурса. Более того, мне казалось, что все люди вокруг ОК, а вот я одна совсем не-ОК, по банальной логике — не может же один рядовой Иванов шагать в ногу, а вся рота не в ногу. Удивительно, но это картинка изменилась, когда я нашла _своих_ людей, как ни странно — в одной очень далекой стране, с совершенно другой культурой (что подсказывает, что эта задача как-то решаема, хотя возможно и совсем нетривиальным образом). И тут внезапно выяснилось, что со мной все ОК, а не-ОК в самом деле с окружающими людьми. Оказалось, так бывает. После этого нахождения картинка начала выстраиваться правильно. Не в том смысле, что там все идеально, поддержка, и все такое — нет. А в том смысле, когда понимаешь, что с тобой, именно с тобой — все ОК. И тогда появляются критерии и для понимания того, "к каким людям в жизни и в каком состоянии стоит обращаться, к каким нет".

[perrel.livejournal.com]

может, тер действительно отразила для меня истинную реальность, чтобы ВР перестал держаться за надежду, что где-то в мире можно найти безопасный ресурсный островок

У меня похожие на второй пункт переживания.

В последнее время часто попадаю в интернетах на утверждение (от психологов и просто от людей), что нужно кровь из носу уметь выдерживать фрустрацию и разочарования. Надо уметь рассчитывать только на себя. И хочется у них спросить: а как быть тем, кто не знает, что такое поддержка?
Многие всю жизнь живут в одной только фрустрации и разочарованиях.

Я всегда была сама себе спасателем, а когда перестала (закончились силы), увидела, что моя жизнь в принципе никому и не нужна. Это вогнало меня не то что в депрессию, я в кое-какое другое желание, которое даже писать не хочется. От осознания и чувств стало просто невыносимо. Вот, я столкнулась с той самой фрустрацией и... просто не знаю, как жить с ней. Такие психологи будто советуют жить исключительно на взрослой части, уничтожив внутреннего ребенка (как писали комментаторы выше).

Как закончить мысль не знаю, потому что для меня вопрос остается открытым...

[ptica-gamayun.livejournal.com]

Я увидела в приведенных вами словах такой посыл:
1) да, вы не единственная, кто с этим столкнулся --> многие из этого выбираются, и у вас получится.
2) да, поддержку в таком состоянии сложно получить от обычных людей --> не следует тратить свои силы на поиск поддержки от обычных людей. Если такая поддержка случится - это подарок судьба, но никак не правило. Направить силы на самоподдержку намного эффективнее (из этого не следует, что нужно прятаться от других людей, а следует, что не нужно рассматривать их как костыли).
3) нет такого, что мне как-то сильно сложнее других --> вы справитесь.

[la-lala9.livejournal.com]

нужно кровь из носу уметь выдерживать фрустрацию и разочарования. Надо уметь рассчитывать только на себя. И хочется у них спросить: а как быть тем, кто не знает, что такое поддержка?

Вот, я бы очень хотела бы рассчитывать только на себя. Было бы прекрасно. Тогда и п1, и п2 и даже 3 волновали, могу предположить, намного меньше.
Читала где-то, что развитие ребенка идет по стадиям: сначала учиться опираться на других, потом уже на себя.
Перескочить сразу на «рассчитывать только на себя» не получится, так природой не задумано.
И тоже много фрустрации оттого, что и терапевты этот скачок предлагают сделать, только вопрос — а как

[perrel.livejournal.com]

Немного порефлексирую на эту тему. На истину не претендую)

ВР после этого разговора сначала взбрыкнул, потом начал просто рыдать

Похоже, что первой реакцией была злость, а второй (из-за невыраженной первой) — грусть. Для жизни нам как-бы эффективнее использовать злость, а не грусть. Поэтому хорошо бы, если бы терапевт заметил это и помог выразить злость, принимая ее.

Вот, я бы очень хотела бы рассчитывать только на себя. Было бы прекрасно. Тогда и п1, и п2 и даже 3 волновали, могу предположить, намного меньше.

Наверное, вам хочется быть сильной в собственных глазах. Есть ли фигура, которая в раннем опыте ожидала, что вы будете сильной?
Сила невозможна без слабости. И в этом тоже задача терапевта — дать вам опыт принятия уязвимой, ранимой и слабой части. Представьте, что терапевт скажет: "Вы должны быть сильной". Возникнет ли сопротивление? Если да, то, скорее всего, в этот момент в игру вступит та самая ранимая часть, которая не хочет быть сильной, а хочет поддержки.

[lilastillness.livejournal.com]

Напишу из своего опыта две строчки, в целом присоединяясь к комментарию уважаемой Гадюки про поддержку.

Так называемых "обычных" людей стоит в данном случае действительно разделить условно на своих и чужих. Критерии, как различить, для потерявшегося человека не в ресурсе тут такие. Свои тебе транслируют, что с тобой все ОК (ну, а твои проблемы решаемы). Чужие будут неизбежно транслировать, что ты точно не ОК, и этот сквозняк неизбежно будет поджирать твои последние ресурсы, а осознание дастся слишком дорогой ценой.

[la-lala9.livejournal.com]

Для жизни нам как-бы эффективнее использовать злость, а не грусть. Поэтому хорошо бы, если бы терапевт заметил это и помог выразить злость, принимая ее.

Да, злость это защита и отстаивание границ. И она у меня проходит через систему фильтров прежде чем выразиться в какой-то форме. И часто это приводит к гашению естественной реакции на нарушение границ

Есть ли фигура, которая в раннем опыте ожидала, что вы будете сильной?

Да, тут вы заметили верно — у меня история такая, что приходилось выполнять родительскую функцию для родителя, за уязвимость критиковали и высмеивали. Я нужна была родителям взрослой и самостоятельной.
И знаете, я что сейчас подумала — может, попробовать прямо попросить у терапевта именно то, о чем вы написали:

Сила невозможна без слабости. И в этом тоже задача терапевта — дать вам опыт принятия уязвимой, ранимой и слабой части

Самое страшное, что может случиться — она откажет (ну я не ожидаю высмеивания). Ну тогда по крайней мере точно будет видно, что я нахожусь не там, где могла бы получить желаемое

[perrel.livejournal.com]

Очень вас понимаю в этой ситуации🤝