Делимся опытом

[transurfer]

Всем привет.

Кто-то находил терапевта после череды неуспешных терапий? Как это было?

У меня было прям одна сильно травмирующая ситуация с психологом-преподом из-за чего образовался птср и в целом чуть не сошел с ума, т.к. выгрузили много стыда, страха и агрессии в мою психику. Даже отзыв писал здесь. Стало хуже, чем было до. Очень жалею до сих пор.

И затем были неудачные разы, когда пытался птср проработать с другими психологами — все безуспешно, +с новыми витками птср.

Теперь я уже год без психологов, восстановился. Интуиция заработала вновь. Стараюсь найти компетентного специалиста. Но, т.к. психологи это одновременно и необходимость, и сильнейший триггер, то на первой встрече много спрашиваю. Про теорию, про различные ситуации, сценарии. Большинство отваливается на этом этапе и я в принципе принимаю это.

Но вот было 2 психолога из 20+, которые прошли "проверку" недоверчивой части. Оба с вышкой (не дпо). Ответили на вопросы, на опасения. Я взял время подумать, пишу им спустя неделю, а они отвечают: "Я решил не брать вас в работу, т.к. у нас разный план работы". И вот тут очень грустно становится. Какое-то предательство и отчаяние.

Что никогда не найду помощь, недоверие усиливается, ведь эти специалисты на первой сессии словами выражали готовность взять в работу, а потом сливаются поочередно. Ну и отчаяние, что состояние хуже, чем до терапии.

Как вы находили дальнейшие силы? Как обходились с недоверчивой частью? Ведь по сути она защищает от повторного негативного опыта. Сумбурно, сорри.

• Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
• Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
• Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
• Поделиться хорошей сессией - тут.

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Недоверчивой части можно объяснить, что, какая бы ситуация ни возникла, вы с ней справитесь. Вы уже пережили худшее, и смогли восстановиться.

Еще с ней можно договориться, что нужно минимум три сеанса, чтобы понять, что за терапевт попался, поэтому не надо ставить цель добиться абсолютной ясности при первом же разговоре. Я на первый разговор смотрю, в основном, как на возможность "вслушаться" в человека с помощью своей интуиции. Конечно, важно при этом задавать вопросы и слушать ответы, но все равно не знаешь, правду ли тебе говорят. У меня был терапевт, который стучал пяткой в грудь, что может работать с моей темой, а через пять месяцев заявил "Я больше так не думаю!".

После первого разговора дать себе время собрать внутреннюю информацию (это вы уже делаете) и спросить себя, кажется ли вам терапевт вызывающим достаточно доверия, чтобы сходить к нему на три сеанса и присмотреться к нему. Не стоит в самом начале ставить себе цель найти терапевта раз и навсегда для долгосрочной работы.

Первые три сеанса — присмотреться, а не нырять в работу сразу же с головой. Если после трех сеансов есть ощущение стабильного доверия и надежности, то сходить на 10 сеансов. И только после этого решать, погружаться ли в глубокую работу.

Это примерно как с романтическими свиданиями — надо с человеком провести достаточно времени прежде, чем кидаться в пучину страстей.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Тe, у кого есть план работы с вами, хотя вас еще даже не видели — однозначно непригодны. Хорошо что сливаются сами.
А вообще потребность в хорошей терапии — моя базовая, поэтому весь мой опыт, который скажет мне что годных терапевтов не бывает, не сможет меня остановить. Я не могу перестать искать еду только потому что ее нет.

[23e01.livejournal.com]

Я искала теров долго и нудно. И не нашла до сих пор, надо сказать. Та тер, что у меня сейчас, это строго говоря не тер, а социальный педагог - специально обученный человек, для работы с людьми в тяжелой жизненной ситуации, кризисах, для тех, кто не может по состоянию финансов оплачивать частного тера или не имеет времени на поиски тера, потому, что помощь нужна срочно. Это люди от Каритас - церковной организации, у них есть основы психологии+умения работать с людьми с острым ПТСР/шоком+умения работать с травматиками, потому, что их контингент, как правило, это и есть травматики и пограничники. Я на нее попала случайно, даже не знала, что такие люди есть. У них регулярная супервизия и всякие курсы. Ну, т.е., туда во-первых, идут люди, которые сами понимают, что работать им придется с много травмой/пограничностью, и там не будет легких и много платящих пациентов ( тут машу рукой господину Юдину, человеку и гештальтисту)). И во-вторых, именно поэтому там супервизия и повышение уровня - маст, что называется. Смею предположить, что людей с нарц.чертами там минимум - это не то место, где нарц сможет выжить. И я очень довольна. Потому, что старый тер с дипломами меня до смерти замучал((

Я Вам очень сочувствую, это реально в депресиию и отчаяние вгоняет - искать помощь и переживать отказы, когда сил и так ни на что нет. Может там, где Вы живете, есть возможность найти помощь вот таких, кризисных, психологов или что-то похожее. Надо сказать, что у меня после моего опыта с соцпед нет барьеров, если я вдруг найду человека, с которым могу нормально работать, а зваться он будет не дипломированный специалист, а, к примеру, работник с наркозависимыми, то мне должность будет не важна. Желаю Вам найти хорошего психолога/терапевта!❤️

[23e01.livejournal.com]

Я сделала вывод, как и Эль часто говорит, что "нормальные" психологи не обучены работать с травмой. Они не понимают, как это функционирует, от слова совсем. Если есть возможность, то надо искать прицельно травматерапевта. Я тут недавно наткнулась на текст у некоей Юдиной, жена господина Юдина, наверное). Текст о том, что принципы работы гештальта и принципы работы с травмой прямо противоположны. Это для практикующих теров, типа, неприятное открытие. Оказалось, что не все сложные клиенты- идиоты, может и такое быть, что тер не тем методом работает, а это, естественно, пациенту грозит очередным ПТСР.

[23e01.livejournal.com]

Вспомнила вот еще свой последний поиск тера. Я не знаю, что самое страшное в терапии для людей с другими проблемами. Для меня-ретравма. И старый тер, который мне ее устроил, мало того, что даже говорить не стал, что это происходит, но и помогать не стал - рассказывал мне, что это я просто человек тяжелый, пограничный, струсила - не хочу дальше работать, соблазнительница, короче, нес такую херь, матов не хватает. Мне повезло, что я нашла этот блог. Так для меня маркер - как тер реагирует на мой рассказ о ретравме, потому, что я такой звиздец еще раз пережить не хочу. Последнего тера я именно поэтому и отмела - как только я сказала про ретравму в старой терапии, он напрягся и заерзал на кресле. Никаких поддерживающих слов не сказал - и для меня это был уже набат - человек не знает или не хочет знать, что это такое, как с этим работают, и как это мучительно для клиента, он на это чихать хотел, для него это- выдумки пограничника. Я читала, да, что со сложными клиентами не обходится без ретравм, там слишком много всего порушено. Но я сама не очень в это верю - даже если где-то рвануло, тер может это проговорить, можно найти слова/меры, которые помогут вылезти, сгладить. Я бы упор делала не на то, что защищающую часть надо уболтать сидеть потише, а то мы так никакого не найдем. А дать ей полный карт бланш. У нас в литературе пишут, что для травматиков нормально проявлять агрессию и недоверчивость по отношению к помогающей персоне. Доверие еще надо заработать и нормальный тер должен это уметь. Ну, или не браться за таких совсем, если не умеет.

[23e01.livejournal.com]

Я его только на ФБ читала) Он там прогремел постом, что чтобы быть успешным тером, надо брать легких и хорошоплатящих клиентов. Редкий случай, когда даже некоторые его коллеги охудели)

[23e01.livejournal.com]

Не знаю. Они на ФБ связаны, я думала, что может она его жена. Да, в Скандинавии оба живут.

[psycho-novice.livejournal.com]

Хм, может, Анна Паулсен?

[monika-shraibic.livejournal.com]

Дурачок

[23e01.livejournal.com]

Facebook post (https://www.facebook.com/yudin.andrei/posts/pfbid02GsLyCZ2rtKNq7xVq7idxm6JXXtEKc1Mcemy3RHp6EEe72Cdp6yhFjDmRfUoMWeuvl)

там и обсуждение доставляет))

[23e01.livejournal.com]

Facebook post (https://www.facebook.com/anna.yudin.norge/posts/pfbid0ngMsEQtvGN8Lhac7urJoLPegWYhAJDQKaK2nkxYLRRueLt7yG5xDY5LwMpjM9g7Cl)

[monika-shraibic.livejournal.com]

Да он и без того поста дурачок, я уже не помню конечно предпосылки для этого вывода, но все что попадается об этом человеке, этому выводу не противоречит.

[23e01.livejournal.com]

Под этим его постом подписались тысяча человек. И Млодик, в т.ч., и еще кто-то.

[tom-potom.livejournal.com]

У меня было несколько неудачных терапевтов. Я сильно ретравмировалась каждый раз, но это не мешало мне продолжать искать и пробовать. Не знаю откуда было такое сильное желание, но я опиралась на него. Было такое, что было подряд два неудачных терапевта, но даже после такого удручающего опыта, желание продолжать не исчезло, хоть было непросто. Я давала себе время узнать терапевта. Это занимало примерно 5-6 сеансов, на каждом из них я делилась по чуть-чуть и оценивала реакции терапевта. Что этот терапевт говорит, как я реагирую, что нравится и что нет, как он реагирует на мои просьбы. Дичь терапевтическая, ее видно — "если показалось, значит точно не показалось", поэтому себе можно и нужно верить. Еще мне помог опыт участников этого сообщества и разные статьи и материалы.

[mau-ra.livejournal.com]

100%

как клиент с тяжелым анамнезом, поняла, что хотя мне отзывается идея длительной терапии как инструмента самопознания и улучшения качества жизни, но для меня лично это небезопасно банально из-за качества пси-специалистов

[transurfer.livejournal.com]

Лучше бы помог жене бросить пить и перестать преследовать клиентов, которые говорят о ней правду.

[23e01.livejournal.com]

Однозначно. Я склоняюсь к мысли, что буду потихоньку искать травматерапевта. Потихоньку работать. С надеждой, что мелкие шажки как-то укрепят конструкцию и со временем снизится вероятность ретравмы и можно будет чего-то поглубже капнуть. Но не за счет надежды на другого, а именно за счет своей осторожности, поддерживания себя безоговорочно. И очень важно поддерживать себя нетерапевтическими методами, прямо тоннами вливать - ад, если надо, витамины, прогулки, спорт, и т.п., все то, в чем не надо зависеть от другого и нет травм.

[psycho-novice.livejournal.com]

Аглая — это, видимо, та, которая ударила клиентку.
До сих пор в голове не укладывается...

[swan-the-snow.livejournal.com]

Напишу свои мысли, как бы я сделала, не подумайте что это совет.

Сейчас вы как оголенный нерв, словно нет психологической кожи.Может быть для начала рассматривать терапевтов на дистанте.Вы будите дома в безопасности и контролировать ситуацию.Можно звук уменьшать, можно монитор от себя отодвигать, можно закрыться подушкой, пледом, глотнуть чая.Обеспечить себе безопасность.А потом, когда пообвыкнете, можно поискать встреч.

Потом ИИ думаю мог бы на себя взять часть нагрузки.Хотя бы слова успокоения и поддержки, давать и чтобы вы могли с ним делиться мыслями о том, что вы проживаете.

Также мне видится ваша недоверчивая часть как не взрослая, потому что ей когда то досталось и она не справившись с силой агрессора пользуется ею в отношении терапевтов, как самым ужасным, что может быть.Мне кажется, что сама ситуация поиски терапевта, словно имеет травматические корни,словно кто потерялся и не может найтись.

Исцелиться на самом деле можно рядом с любым человеком, главное чтобы возник контакт и человек оказался теплым, отзывчивым, заботливым и чутким.Потому что не диагнозы лечат врачи, а человека.Тоже можно сказать- не дипломы и образования помогают закрыть травму, а люди.

Организуйте контакт со своей защищающей частью, приложите руку к району сердца и почувствуйте сердцебиение вн.защитника.Скажите ему, что вы его слышите и очень ему благодарны.Что эта часть молодец!Советуйтесь с ней.Эта часть в своем подростковом порыве может быть максималистом, но она как правило защищает еще более меньшую по возрасту часть.А это ох как не просто.Договортесь, о том , чтобы ваш вн.защитник мог вам как-то во время диалогов с психологом подавать сигналы и вы бы понимали, что пора прекратить разговор, отойти, короче дистанцироваться.Переключать темы.И так же на сессии вы можете тут же сказать пт., чтобы он остановился и перестал делать то, что вам или этой части показалось не безопасным.Всегда на всех терапиях действует правило"стоп", когда вы говорите это слово и терапевт как песик должен замолчать, перестать вести тему. Также если вы все-же решите очно сессии посещать, вы можете садится подальше от терапевта, а когда доверия станет больше, пересаживаться ближе к терапевту.

Еще я могу предложить рассмотреть книгу Я.Фишер "Трансформация травмы," этот такой как бы блокнот.

Желаю вам поскорее найти пт.

[23e01.livejournal.com]

Несколько последних лет пыталась понять, откуда в гештальт пришла идея, что терапевт «должен доращивать клиента», хотя в методологии гештальта ничего такого нет: ни одной теории об этом. И сегодня наконец-то нашла: из схема-терапии. Про это мне подробно рассказал чат GPT:

«В схема-терапии теория ограниченного родительства (или «ограниченного повторного родительства», limited reparenting) используется как методологический подход, направленный на удовлетворение потребностей клиента, которые не были удовлетворены в детстве. Этот подход основан на концепции, что некоторые из глубинных эмоциональных потребностей человека могут быть компенсированы терапевтом в ограниченном и контролируемом формате.

Основные методологические принципы использования ограниченного родительства включают:

1. Создание безопасной привязанности: Терапевт создает условия, при которых клиент может чувствовать себя в безопасности и уверенности. Это помогает клиенту открыть доступ к детским переживаниям и тем эмоциональным потребностям, которые не были удовлетворены.

2. Выражение эмпатии: Терапевт проявляет глубокое понимание и сопереживание к проблемам клиента, выступая в роли «идеального родителя», который поддерживает и понимает клиента в тех аспектах, в которых его родители, возможно, были недостаточно внимательны.

3. Удовлетворение эмоциональных потребностей клиента: Основываясь на идее, что у клиента могут быть неразрешенные потребности, терапевт, в рамках определенных границ, обеспечивает их символическое удовлетворение. Например, это может выражаться через поддержку, принятие и руководство.

4. Использование безопасных границ: Ограниченное родительство обязательно предполагает наличие границ. Это нужно для того, чтобы избежать перекладывания зависимости клиента на терапевта и предотвратить риск регрессивного поведения. Терапевт играет роль заботливого взрослого, но при этом не становится заменой родителям клиента в полной мере.

5. Развитие навыков самоподдержки у клиента: Постепенно терапевт помогает клиенту развить собственные ресурсы и навыки саморегуляции. Цель состоит в том, чтобы клиент мог сам удовлетворять свои эмоциональные потребности, освобождаясь от необходимости получать такую поддержку от внешнего источника.

Методология ограниченного родительства требует от терапевта высокой степени осознанности и профессионализма, чтобы установить с клиентом теплые и поддерживающие, но при этом четко структурированные отношения, что позволяет исцелять травмы детства, не создавая нездоровой зависимости.»

В двух местах эта концепция и методология противоречат теории и методологии гештальт-терапии: в идее об удовлетворении потребностей клиента и в идее принятия на себя терапевтом роли заботливого родителя.

Центральная идея об эффективности гештальт-терапии не в удовлетворении потребностей, и даже не в частичной компенсации дефицита их удовлетворения, а в осознавании их относительно разных контекстов. А для повышения уровня осознанности не нужно принятие терапевтом на себя роли заботливого родителя, для этого нужно владение навыками осознанности, эксперимента и диалога, а также понимание как использовать теоретическую базу гештальт-терапии на практике.

Anna Yudin

[23e01.livejournal.com]

И вот про центральную идею гештальта в работе с травмой прямо классическое просится: "Как у тебя дела? - Я голодаю. - Так заставлять себя надо!"(Ц)

[radioactivez.livejournal.com]

Рубштейн и тут есть, она так страшно фотошопит свои фото, аж оторопь берет, вот я ее и запомнил.

[radioactivez.livejournal.com]

Датешидзе?? ударила?

[h-kitty.livejournal.com]

Ох, прежде всего хочется выразить вам понимание и сочувствие — для меня совсем не сумбурно звучит ваш вопрос, сама очень долго восстанавливалась после какой-то дичи со стороны терапевта. Обзавелась прямо классическим ПТСР — до сих пор проверяю, где выход из помещения, очень нервно реагирую, когда в замкнутом пространстве кто-то начинает нести нечто странное, с трудом доверяю любым работающим с людьми специалистам (даже волосы начала сама красить быгыгы — не могла избавиться от опасений, что мастер накосячит и меня загазлайтит, что так и было и сама виновата). Очень понимаю про то, как сложно в терапии прорабатывать птср, когда сама терапия — источник этого птср. Как пить соленую воду, когда страдаешь от жажды(

После того косяка терапевта я искала терапевта, который хотя бы точно не порвется на том месте, где было "тонко" у прошлого терапевта (там эти слабые места стали очень понятны по его косякам), при этом с нормальным профильным образованием. Не скажу, что эта терапевтка была идеальна (в конечном итоге разошлись мы очень болезненно), но она хорошо выдерживала мою злость по поводу терапевта, его мудацкой конторы (там была еще и отдельная травма институционального предательства, тоже так себе удовольствие) и всей российской терапии в целом. И мне кажется, что для пострадавшего от терапии клиента этот критерий важнее, чем почти все прочие (у меня было, когда вроде бы более прошаренные и расхваленные терапевты на этой теме ломались и начинали ныть, что "не все терапевты плохие"). Параллельно с той терапией я пыталась обращаться еще к одному терапевту, но меня кое-какие моменты напрягли, поэтому перестала с ней работать, но зато убедилась, что теперь я сваливаю при первых сигналах какой-то лажи. После расставания с этой терапевткой тоже долго приходила в себя, нынешнюю терапевтку мне посоветовала девушка из одной группы в фб (группа не про терапию, но там зашел разговор, и она описала близкие мне критерии подбора).

К сожалению, я бы не исключала варианта, что дело не в недоверчивой части (вы ведь все же начали кого-то искать), а в том, что реально много вокруг откровенно хреновых терапевтов, которым ваша недоверчивая часть обоснованно не доверяет, и умеренно фиговых, но не способных подняться над цеховой солидарностью(( Я бы пробовала по максимуму проявлять эту недоверчивую часть на первой сессии и смотреть, как у нее сложится контакт с терапевтом

[psycho-novice.livejournal.com]

Было дело.
https://psy-therapist.ru/showthread.php?t=2282