Романтический/эротический перенос в терапии

[transurfer]

С подругой-терапевтом вчера говорили на эту тему, я ее спрашивала, почему их в школе не учат с этим работать. Она говорит, в школе их учат немедленно прекращать работу с клиентом, у которого такой перенос случился, и переводить его к другим терапевтам. Но у нее не было такой опции, так как она с самого начала работала с глубокими травматиками, а с ними нельзя так делать, не обострив их травму. Говорит, расспрашивала коллег, консультировалась со знающими и так понемногу сама собрала знания и опыт, как такие переносы прорабатывать.

Я ей рассказала, что в этой терапии заранее готовилась к переносу. У меня он случился в самой первой терапии, это был ужасный опыт, после него у меня ПТСР остался. Сначала я очень много перелопатила инфы на тему переноса, чтобы понять, как он происходит и почему. Избегала работать с терапевтами мужского пола. Когда стала готова, решила, раз уж это дело неизбежно случается, то я намеренно выберу такого терапевта, в которого не стремно влюбиться. Должен быть не только терапевт хороший, но и человек хороший, и, что немаловажно, симпатичной внешности. Чтобы потом, оглядываясь назад, не гадать, каким образом у меня возникли эротические чувства к абсолютному, безграмотному мудиле, который выглядит как грех черепахи с членом политбюро.

И, говорю, вот, значит, второй год сижу я в терапии вся такая готовая к переносу, а его как не было, так и нет. А я начиталась, что грамотная проработка такого переноса дает один из самых мощных исцеляющих эффектов в терапии, и теперь у меня чувство, что меня чем-то важным обнесли!

Поржали мы с ней, а я подумала, что в Делимся Опытом, кажется, не было ни разу темы про такой перенос. У кого он случался в терапии, поделитесь в комментариях, если вам это комфортно и безопасно сделать. Как возник перенос и что с ним стало? Сам пропал или вы его проработали?

Comments

[d-la-luna.livejournal.com]

Думаете, он бы справился с переносом?

[23e01.livejournal.com]

Жуткая тема(( Я своей тер могу сказать, что боюсь ее потерять. Недавно выбралась в театр и поймала себя на мысли, что героиня внешне похожа на тер. И что мне очень приятно рассматривать ее тело во всех подробностях (героини). Благо- темно в зале) И я подумала, что перенос к тер какой-то бОльший у меня, видимо, есть, но в сознание он не приходит абсолютно. Это чувство глубокого какого-то приятия, на грани с секс. желанием, но только на грани. Жениться на тер и завести детей не хочется).

[msbochinski.livejournal.com]

Как мило про сидеть и ждать переноса ).
И найти тера, чтоб нестремно влюбиться))).
Мне терапевт сказал про перенос. Но я с ним это еще не обсуждала. Я писала уже про то, что он мне нравится. Наверное, выбрала такого вот нестремного. Но он непафосный, обыкновенный.
Про сам перенос. Читала какую-то книгу про работу терапевта, название не помню. Там история женщины старше 60, влюбленной в своего терапевта. В самых высоких чувствах. И вот когда словила перенос, то ощущала себя вот этой полоумной теткой-пенсионеркой позарившейся на 30-летнего парня. Такой гадливой теткой.
Если будем прорабатывать, расскажу потом про результаты. Терапевт воодушевился переносом, но дистанцию стал соблюдать. Или я боюсь очень своей симпатии к нему и мне все кажется.

[msbochinski.livejournal.com]

Эротических чувств не вызывает. Наглаживать его не хочется. Но и не знаю кто бы эротические чувства вызвал, т.к. я гадливая депрессивная унылая тетка внутри себя, а хотеть такую не могут.

[holmanp.livejournal.com]

Эротический перенос — очень сильное чувство, идущее из какой-то самой глубокой глубины психики, действительно пугающе сильное, по моему опыту — возникает как отклик души на что-то, не поддающееся логическому осмыслению. Мой психотерапевт относится к нему как к чему-то загадочному и неизученному, у него много вопросов к этичности действий психотерапевта в этом случае, и нет ответа — как с этим работать. А опыт работы у него колоссальный. Я была у него в терапии с ПТСР, когда началась война, и я познакомилась с военным с ПТСР и притащила его на прием с радостным воплем: "вот, у него такие же симптомы как у меня, нашла себе друга по несчастью, вместе веселее". Начала активно просвещать "друга" о терапии, ПТСР, и у 45-летнего мужчины на этом фоне развилось ко мне такое сильное чувство, что он сам был просто испуган, мой терапевт очень встревожен, а мне с моей травмой и отвращением к телесным проявлениям мужчин вообще — совершенно безразлично. "Да это же просто эротический перенос", — сказала я терапевту. — "Это же пройдет, это из-за того, что я ему помогаю". Это не прошло и не проработалось никак. Терапия, развод, новое замужество. Много казалось бы непреодолимых жизненных обстоятельств просто рассыпались на пути этого чувства, травмы проработались. Если бы я была не пациенткой с ПТСР, а очень опытным и искусным психотерапевтом — может, я бы и сумела это проработать, и рассказывала бы об этом коллегам на конференциях. Но увы, прогресс в терапии и изменения в жизни произошли в жизни только двух человек и экстраполировать этот опыт — никак. Подтвердить могу лишь то, что это чувство влюбленности действительно включает какой-то турборежим для позитивных изменений в психике. Я спрашивала терапевта, почему так. Тот лишь сказал: "ну, мы вот так для этого созданы". Он на само деле много о работе мозга знает, о центрах удовольствия и т.д. как ученый, но объяснения "вау эффекту" наука не дает, он прямо об этом говорит. У меня самой ответное чувство к мужу как к мужчине, а не соратнику по несчастью, с которым легче преодолевать жизненные трудности, возникает очень постепенно. Кучу отвращения пришлось переварить к отцу, бывшему мужу, чтобы вспомнить, что секс — это не просто гадкая мужская потребность, но может быть и приятным вдохновляющим занятием для женщины тоже.

Я, наверное, невнятно изложила, но такая вот тема — сложно объяснить. Внимательно слежу за вашими записями, мне отстутствие у вас эротического переноса к терапевту напоминает отсутствие у меня эротических чувств в ответ на страсть мужа. Смотрела на него со стороны и думала: какой человек хороший и мужчина красивый. Проработает свой эротический перенос, найдет себе жену хорошую, дружить будем. Моя травма накладывала просто категорический запрет на эротические чувства, они стали приходить очень медленно только после того как появился очень высокий уровень доверия в процессе совместной жизни и работы. Терапевту я так и говорила: "у нас очень хорошие отношения, а секс можно просто перетерпеть".

[transurfer.livejournal.com]

С той его частью, где участвуют взрослые части, да.

[transurfer.livejournal.com]

Я считаю, есть переносы гораздо круче эротического.

[transurfer.livejournal.com]

Чем там с теткой закончилось-то?

Этот перенос, не смотря на внешнюю оболочку, идет от очень ранних частей, и он не про секс вообще на самом деле. Жалко, если она до этого понимания не добралась.

[transurfer.livejournal.com]

Женщины часто сильно влюбляются в, казалось бы, самый неподходящий момент жизни. Настоящая причина этого — именно та, которую вы обозначили: психике нужен толчок для изменений, и она использует влюбленность как локомотив, который перетащит в другие обстоятельства. Как только эта задача выполнена, влюбленность проходит.

Странно, что тер считает перенос загадочным явлением. У меня по итогам чтения разных материалов сложилось впечатление, что это достаточно изученный вопрос.

Я думала над тем, почему у меня переноса не возникает в текущей терапии. Я, помню, читала, что он происходит, когда клиенту в терапии становится очень безопасно, а у меня не все части чувствуют себя увиденными. Еще у меня есть нелеченный заскок, что сексуальные чувства в отношении того, к кому ты хорошо и с уважением относишься, это неправильно, это как взять человека и в грязи его извалять.

[transurfer.livejournal.com]

Оно обычно накрывает внезапно и, на первый взгляд, необъяснимо.

[assenzia.livejournal.com]

Эротического/романтического переноса к тер у меня нет. Это женщина, лет на 10 меня старше. Но в целом перенос есть, начиная от того, что я ей долгие месяцы транслировала свою любимую мелодию: "Послушайте, как отлично я сама справляюсь", а она вынесла контр-переносное чувство собственной ненужности. Ну и на прошлой неделе я еле дождалась сессию, чтобы поделиться всем тем, что со мной произошло после предыдущей сессии. Чувствую себя детсадовским ребенком, которму не терпится рассказать матери, что прекрасного произошло с ним за день.

[omnia.livejournal.com]

Терапевты-мужчины были. Переноса не было. Что со мной не так?

[assenzia.livejournal.com]

В целом у меня наконец-то появилось чувство безопасной привязанности к ней.

[holmanp.livejournal.com]

Я неясно выразилась, что именно мой терапевт считает загадочным явлением: не сам по себе эротический перенос, а именно возможность его проработать в терапии, чтобы достичь тех желанных изменений, потребность в которых его вызвала. Теоретически все красиво звучит, как у Ивана Ивановича из вашего рассказа, а на практике терапевтические отношения обычно просто распадаются. Я же в свое время, наслушавшись таких как описанный вами Иван Иванович специалистов, прям верила в то, что надо только дождаться эротического переноса, и сразу начнется "лед тронулся, господа", только не ленись прорабатывать. Секс у меня вызывал стыд, страх и отвращение, а вот влюбленность почему-то воспринималась отдельно — как источник положительных эмоций и вдохновения. Мой терапевт совсем не разделял моего энтузиазма и осторожно предупреждал о последствиях, его беспокоила моя безопасность, он понимал, что воевавший мужчина с ПТСР под влиянием сильного чувства к женщине способен на безрассудные поступки. В последнюю нашу встречу через четыре года после того как я исчерпала запрос и завершила терапию, он спокойно констатировал, что все произошло как он это видел: просто брак, просто семья, постепенное развитие здоровых отношений, логично и для него предсказуемо. Мой муж так до сих пор и не знает, что такое эротический перенос, в его терапии эта тема никогда не всплывала, он просто считает, что ему повезло в зрелом возрасте встретить женщину своей мечты и полюбить. В некоторых вопросах он лучше меня разбирается, а в эту тему даже не ходил, у него любовь, все хорошо у него. Это я флешбеки ловила прямо во время и после секса от осознания, что 45-47 лет — это возраст, когда здоровый мужчина ничуть не менее сексуально активен, чем, скажем в 30. И когда отцу было 45, мне было 21, сестре — 17, и мы приучены были суетиться вокруг "старенького дряхлого" папы, который как-то странно радовался и веселился, постоянно касался, терся рядом, а мать ни с того ни с сего кричала "я сдохну, сдохну" и пила валокордин литрами. Я просто прошла период сильных флешбеков на эту тему несколько лет назад.

[holmanp.livejournal.com]

Для меня ваш текущий тер — тоже как бы другой биологический вид. Я с интересом наблюдаю за такими положительными людьми, которых никогда так сильно не ломала травма. Если они не тратят столько душевных сил на преодоление последствий травмы — на что же они их тратят? Откуда у них вообще интерес к терапии, внутреннему миру других людей? Доброжелательный интерес, много грусти от чувства своей покалеченности, но не влечение. Влечение, как мне кажется, возможно к тому, кто чувствуется как свой, близкий, понимающий.

[sablegear.livejournal.com]

Кажется, такого рода переноса не было. Были другие, вероятно.

С одной стороны — у меня все терапевты женщины, мне с мужчиной некомфортно (разве что на разовую консультацию какую-то).

С другой стороны не то чтобы я не считала женщину подходящим сексуальным партнером.

С третьей стороны — у меня либидо давным-давно в коме, и вероятно пребудет там во веки вечные (мне ок, оно мне не требуется).

[anichka.livejournal.com]

Эль, а какие это переносы на ваш взгляд?

[msbochinski.livejournal.com]

История была от лица уже следующего терапевта у пенсионерки. (А то тетка как-то грубовато). Сталкерить возлюбленного она перестала и звонить ему. До рационального слоя дошли, но с последствиями. Пока был перенос женщина прихорашивалась и следила за собой, после проработки погрустнела.
Прошу прощения, если кто знает оригинал текста (это прям была глава в книге, типа Лжец на кушетке), а я неточна в содержании, - я так запомнила.

[d-la-luna.livejournal.com]

"и, что немаловажно, симпатичной внешности"

А потом Эль напишет книгу, которая станет популярной, и другие мужчины-теры (и просто мужчины) будут зло подытоживать "повезло смазливому", "даже для терапии женщины выбирают красивых", "красота мужикам помогает в карьере"🤣

[radioactivez.livejournal.com]

Мой тер был весьма симпатичный, но не в моем вкусе, жаль) вот бы он офигел)) нет, я уверен, что он справился бы, но все таки это не каждый день в его жизни явно)) в итоге посреди терапии я влип в романтик с нарциссом, ну красота же. Правда, все прошло в итоге, это как раз друг, о котором я частенько упоминаю))

[23e01.livejournal.com]

Про жуткость это я в смысле, что когда до этого мудильный тер тебя травматизировал, то даже от мысли про перенос и что такое может случиться уже волосы дыбом((

Мне моя тер нравится внешне, нравится ее близость на сессии- между нами всего 70 см.стола. Старый тер сидел за 4 м от меня и рассказывал смеясь, как он рад сидеть от клиентов подальше. На мои рассказы о том, что мама мою близость не выносит, а если я к ней в детстве приближалась, то она кривилась.

У меня к тер теплые чувства, а перенос к одному молчелу из уни. И что с этим делать- сама еще не поняла. Завтра у меня встреча с тер, хочу ей про него рассказать. Сама не знаю, как так получилось. Короче, есть молчел, на 25 лет меня младше. И нас в одном проекте поставили вдвоем на сошиэл медиа и корреспонденцию по проекту. Раньше мы близко не общались, но через проект познакомились. Молчел такой спокойный, уютный, сенбернара напоминает, мне такие никогда не нравились и вообще не в моем вкусе. Мы хорошо поладили. Поначалу нам кинули универское мыло и программу для рассылок, пришла айтишница, показала, куда тыкать чтобы с этим работать и все. И поначалу мы конкретно парились с ним, мы оба в айти не шарим. Поэтому первые рассылки мы делали вместе- встречались в уни, сидели, разбирались как это работает. Мы много общались по проекту, обсуждали, встречались. И для меня это всегда было именно как-то спокойно, уютно. С ним безопасно. Он как-то попал мне идеально на роль безопасной привязанности- не "помогающей" профессии, взрослый, моложе, спокойный, немного по-мужски заботливый, любящий телесный контакт, не флиртующий, но при этом считывается, что как женщина я ему приятна- ему приятна я, моя близость, приятно меня касаться, со мной говорить. Я от общения с ним получала удовольствие: ты нравишься и мужчина тебе нравится, и это все. Нравилось, что мы можем говорить, смотреть друг другу в глаза, а потом он опускает взгляд на губы и задерживается на них. И я сама чувствую, что делаю так же. Или я делаю жест- он тут же его повторяет. Он делает жест- я чувствую, что рука на автомате хочет отзеркалить его. Для меня это было время осознанного наслаждения приятием и безопасностью. Ты видишь, что другому приятен, и телесно тоже, он не навязывает это, но и не прячет. И ты ему показываешь в ответ свое расположение и он это тоже принимает спокойно. Как у детей. Это для меня были полностью терапевтичные отношения, у меня тяжело с приятием чужого приятия и свое нежное отношение я никогда не показываю. А тут все открыто, спокойно, уважительно-нежно. Единственное- мы это, конечно, не обсуждали. Перед сдачей проекта надо было последнюю рассылку сделать, я его спрашиваю: ты сам сделаешь или мне? ( там делов на пару минут, когда знаешь как). Он говорит: мне все равно. Я говорю: и мне. Тогда он говорит- "давай встретимся до лекций и сделаем вместе, и у тебя будет моя поддержка, а у меня- твоя". И для меня это как музыка). В результате он сам и сделал, а я просто рядом сидела. Проект теперь мы сдали, теперь будем видеться очень редко. И мне от этого грустно. И я думала обсудить это с тер- что впервые за последние 20 лет у меня была такая спокойная привязанность к человеку. Какое-то нежное влечение. Что мне правда грустно, что у нас разница в возрасте и другие обстоятельства. Что мне бы да, хотелось бы бОльшего от этого человека, если бы не обстоятельства. Наверное, надо назвать это уже влюбленностью и отгоревать, что продолжения не будет. И мне важно запомнить эти чувства и этот образ- в мире есть люди, которым приятна моя близость и которые реагируют на нее нежностью.

[itty-pitty.livejournal.com]

у меня как такового "насыщенного" перенос в терапии не было. но были ситуации, разы, когда я ощущала влечение / симпатию в отношении терапевта. я не знаю от чего зависело появление этих чувств, но когда они появлялись и я хотела какой-то ответной реакции от терапевта, то он давал ее ровно столько и ровно такую, которая а) позволила бы соблюсти / сохранить границу и реалистично подсветил текущие отношения (тер-клиент), б) признать мои чувства как реально существующие и, безусловно, важные и видимые им.

ощущается это как будто из очень сложных телесно-эмоцинальных переживаний скомканного вида после таких комментариев (и обращением тера с этим) всё становится присвоенным, успокоившимся и ясным. то есть я чувствую, что меня видят и поддерживают, обнаруживают меня такую, а с другой — безопасность обеспечена однозначностью наших отношений. и я успокаиваюсь. вот этот флёр словно рассеивается как туман и ты живешь дальше.

не совсем в тему, но. я сейчас общаюсь с различными мужчинами вне терапии, и очень многое телесно переживаю как влечения / эмоционально меня обволакивает с разной степенью очарованности: где-то меньше, где-то больше, где-то мысли гоняю по кругу, потому что меня охватило что-то и я в предвкушении. и вот эту разную степень возбуждения / очарованности я притаскиваю терапевту.

...и в связи с осторожностью в жизни с этими мужчинами я не всегда выражаю полноценно свои желания с ними, а потому я что-то выражаю у терапевта. причем я выражаю не только беспокоящее меня, но и больше соблазняющего. то есть я ощущаю, что и тера тоже хочется как-то соблазнить, я начинаю его видеть сквозь призму переноса.

но вообще с переносом хочется работать именно дозировано. потому что при больших / масштабных переживаниях это прилично так подтапливает, не всегда получается передышку брать (в реальности особенно сильно видно).

но в целом это и правда перспективно: проработка переноса (в жизни / в терапии ли) дает оооооочень много пунктов к целостности, пониманию себя, оживлении себя. буст очень крутой, это ощущается чрезвычайно перспективно, много смыслов появляется.

[23e01.livejournal.com]

Это, наверное, Палач любви у Ялома. К нему пришла тетя пожилая и рассказала, что влюблена в своего предыдущего тера, которому было 30 лет. И что он ей взаимностью отвечал, но куда-то пропал. И с тех пор она в депрессии. Тетя эта Ялома бесила, потому, что страдала по бывшему теру, а не по Ялому)) И что он не делал, как не пытался ее разубедить, что она просто дура старая, ничего не помогало. Тогда Ялом пошел ба-банк: нашел того молодого тера и усторил им очную ставку, с мыслью, что тот тер сам старушке в лицо скажет, что она ему не сдалась. А тер сказал, что реально ему старушка дорога, а пропал он потому, что попал в психушку и стыдился этого. И они договорились, что будут отныне раз в месяц пить вместе кофе и старушка была счастлива). Мне эта история не показалась гадкой, и старушка тоже. Старушку было жалко, и умилило, что люди вот так нашли друг друга.

[msbochinski.livejournal.com]

Спасибо вам большое. Я видимо выдернула какую-то часть из истории, плюсанула к ней свое переживание ущербности и запомнила.
В вашем пересказе история даже трогательная. Про гадкость скорее всего мое личное.
Ну и отдельное спасибо, я Ялома читала оказывается)) так бы не вспомнила.

[23e01.livejournal.com]

Я думаю, что отношение гадливости это во многом из отношения Ялома к ней. Он ее в начале и описывает не как человека, а как старое тело.

Ну, я на ту старушку, наверное, себя переношу) Живет в холодном и пустом браке, как и я. Просто ей молодой мужчина встретился, который ее смог полюбить, увидел в ней человека, женщину, подарил ей тепло. А мне вот никто не встретился и я бегу от своего холода в учебу, работу, к детям. Сублимирую как могу)