Романтический/эротический перенос в терапии

[transurfer]

С подругой-терапевтом вчера говорили на эту тему, я ее спрашивала, почему их в школе не учат с этим работать. Она говорит, в школе их учат немедленно прекращать работу с клиентом, у которого такой перенос случился, и переводить его к другим терапевтам. Но у нее не было такой опции, так как она с самого начала работала с глубокими травматиками, а с ними нельзя так делать, не обострив их травму. Говорит, расспрашивала коллег, консультировалась со знающими и так понемногу сама собрала знания и опыт, как такие переносы прорабатывать.

Я ей рассказала, что в этой терапии заранее готовилась к переносу. У меня он случился в самой первой терапии, это был ужасный опыт, после него у меня ПТСР остался. Сначала я очень много перелопатила инфы на тему переноса, чтобы понять, как он происходит и почему. Избегала работать с терапевтами мужского пола. Когда стала готова, решила, раз уж это дело неизбежно случается, то я намеренно выберу такого терапевта, в которого не стремно влюбиться. Должен быть не только терапевт хороший, но и человек хороший, и, что немаловажно, симпатичной внешности. Чтобы потом, оглядываясь назад, не гадать, каким образом у меня возникли эротические чувства к абсолютному, безграмотному мудиле, который выглядит как грех черепахи с членом политбюро.

И, говорю, вот, значит, второй год сижу я в терапии вся такая готовая к переносу, а его как не было, так и нет. А я начиталась, что грамотная проработка такого переноса дает один из самых мощных исцеляющих эффектов в терапии, и теперь у меня чувство, что меня чем-то важным обнесли!

Поржали мы с ней, а я подумала, что в Делимся Опытом, кажется, не было ни разу темы про такой перенос. У кого он случался в терапии, поделитесь в комментариях, если вам это комфортно и безопасно сделать. Как возник перенос и что с ним стало? Сам пропал или вы его проработали?

Comments

[d-la-luna.livejournal.com]

Думаете, он бы справился с переносом?

[transurfer.livejournal.com]

С той его частью, где участвуют взрослые части, да.

[23e01.livejournal.com]

Жуткая тема(( Я своей тер могу сказать, что боюсь ее потерять. Недавно выбралась в театр и поймала себя на мысли, что героиня внешне похожа на тер. И что мне очень приятно рассматривать ее тело во всех подробностях (героини). Благо- темно в зале) И я подумала, что перенос к тер какой-то бОльший у меня, видимо, есть, но в сознание он не приходит абсолютно. Это чувство глубокого какого-то приятия, на грани с секс. желанием, но только на грани. Жениться на тер и завести детей не хочется).

[transurfer.livejournal.com]

Я считаю, есть переносы гораздо круче эротического.

[msbochinski.livejournal.com]

Как мило про сидеть и ждать переноса ).
И найти тера, чтоб нестремно влюбиться))).
Мне терапевт сказал про перенос. Но я с ним это еще не обсуждала. Я писала уже про то, что он мне нравится. Наверное, выбрала такого вот нестремного. Но он непафосный, обыкновенный.
Про сам перенос. Читала какую-то книгу про работу терапевта, название не помню. Там история женщины старше 60, влюбленной в своего терапевта. В самых высоких чувствах. И вот когда словила перенос, то ощущала себя вот этой полоумной теткой-пенсионеркой позарившейся на 30-летнего парня. Такой гадливой теткой.
Если будем прорабатывать, расскажу потом про результаты. Терапевт воодушевился переносом, но дистанцию стал соблюдать. Или я боюсь очень своей симпатии к нему и мне все кажется.

[msbochinski.livejournal.com]

Эротических чувств не вызывает. Наглаживать его не хочется. Но и не знаю кто бы эротические чувства вызвал, т.к. я гадливая депрессивная унылая тетка внутри себя, а хотеть такую не могут.

[transurfer.livejournal.com]

Чем там с теткой закончилось-то?

Этот перенос, не смотря на внешнюю оболочку, идет от очень ранних частей, и он не про секс вообще на самом деле. Жалко, если она до этого понимания не добралась.

[holmanp.livejournal.com]

Эротический перенос — очень сильное чувство, идущее из какой-то самой глубокой глубины психики, действительно пугающе сильное, по моему опыту — возникает как отклик души на что-то, не поддающееся логическому осмыслению. Мой психотерапевт относится к нему как к чему-то загадочному и неизученному, у него много вопросов к этичности действий психотерапевта в этом случае, и нет ответа — как с этим работать. А опыт работы у него колоссальный. Я была у него в терапии с ПТСР, когда началась война, и я познакомилась с военным с ПТСР и притащила его на прием с радостным воплем: "вот, у него такие же симптомы как у меня, нашла себе друга по несчастью, вместе веселее". Начала активно просвещать "друга" о терапии, ПТСР, и у 45-летнего мужчины на этом фоне развилось ко мне такое сильное чувство, что он сам был просто испуган, мой терапевт очень встревожен, а мне с моей травмой и отвращением к телесным проявлениям мужчин вообще — совершенно безразлично. "Да это же просто эротический перенос", — сказала я терапевту. — "Это же пройдет, это из-за того, что я ему помогаю". Это не прошло и не проработалось никак. Терапия, развод, новое замужество. Много казалось бы непреодолимых жизненных обстоятельств просто рассыпались на пути этого чувства, травмы проработались. Если бы я была не пациенткой с ПТСР, а очень опытным и искусным психотерапевтом — может, я бы и сумела это проработать, и рассказывала бы об этом коллегам на конференциях. Но увы, прогресс в терапии и изменения в жизни произошли в жизни только двух человек и экстраполировать этот опыт — никак. Подтвердить могу лишь то, что это чувство влюбленности действительно включает какой-то турборежим для позитивных изменений в психике. Я спрашивала терапевта, почему так. Тот лишь сказал: "ну, мы вот так для этого созданы". Он на само деле много о работе мозга знает, о центрах удовольствия и т.д. как ученый, но объяснения "вау эффекту" наука не дает, он прямо об этом говорит. У меня самой ответное чувство к мужу как к мужчине, а не соратнику по несчастью, с которым легче преодолевать жизненные трудности, возникает очень постепенно. Кучу отвращения пришлось переварить к отцу, бывшему мужу, чтобы вспомнить, что секс — это не просто гадкая мужская потребность, но может быть и приятным вдохновляющим занятием для женщины тоже.

Я, наверное, невнятно изложила, но такая вот тема — сложно объяснить. Внимательно слежу за вашими записями, мне отстутствие у вас эротического переноса к терапевту напоминает отсутствие у меня эротических чувств в ответ на страсть мужа. Смотрела на него со стороны и думала: какой человек хороший и мужчина красивый. Проработает свой эротический перенос, найдет себе жену хорошую, дружить будем. Моя травма накладывала просто категорический запрет на эротические чувства, они стали приходить очень медленно только после того как появился очень высокий уровень доверия в процессе совместной жизни и работы. Терапевту я так и говорила: "у нас очень хорошие отношения, а секс можно просто перетерпеть".

[transurfer.livejournal.com]

Женщины часто сильно влюбляются в, казалось бы, самый неподходящий момент жизни. Настоящая причина этого — именно та, которую вы обозначили: психике нужен толчок для изменений, и она использует влюбленность как локомотив, который перетащит в другие обстоятельства. Как только эта задача выполнена, влюбленность проходит.

Странно, что тер считает перенос загадочным явлением. У меня по итогам чтения разных материалов сложилось впечатление, что это достаточно изученный вопрос.

Я думала над тем, почему у меня переноса не возникает в текущей терапии. Я, помню, читала, что он происходит, когда клиенту в терапии становится очень безопасно, а у меня не все части чувствуют себя увиденными. Еще у меня есть нелеченный заскок, что сексуальные чувства в отношении того, к кому ты хорошо и с уважением относишься, это неправильно, это как взять человека и в грязи его извалять.

[assenzia.livejournal.com]

Эротического/романтического переноса к тер у меня нет. Это женщина, лет на 10 меня старше. Но в целом перенос есть, начиная от того, что я ей долгие месяцы транслировала свою любимую мелодию: "Послушайте, как отлично я сама справляюсь", а она вынесла контр-переносное чувство собственной ненужности. Ну и на прошлой неделе я еле дождалась сессию, чтобы поделиться всем тем, что со мной произошло после предыдущей сессии. Чувствую себя детсадовским ребенком, которму не терпится рассказать матери, что прекрасного произошло с ним за день.

[assenzia.livejournal.com]

В целом у меня наконец-то появилось чувство безопасной привязанности к ней.

[transurfer.livejournal.com]

Это очень здорово на самом деле!

[omnia.livejournal.com]

Терапевты-мужчины были. Переноса не было. Что со мной не так?

[transurfer.livejournal.com]

Он не всегда возникает и это нормально.

[sablegear.livejournal.com]

Кажется, такого рода переноса не было. Были другие, вероятно.

С одной стороны — у меня все терапевты женщины, мне с мужчиной некомфортно (разве что на разовую консультацию какую-то).

С другой стороны не то чтобы я не считала женщину подходящим сексуальным партнером.

С третьей стороны — у меня либидо давным-давно в коме, и вероятно пребудет там во веки вечные (мне ок, оно мне не требуется).

[d-la-luna.livejournal.com]

"и, что немаловажно, симпатичной внешности"

А потом Эль напишет книгу, которая станет популярной, и другие мужчины-теры (и просто мужчины) будут зло подытоживать "повезло смазливому", "даже для терапии женщины выбирают красивых", "красота мужикам помогает в карьере"🤣

[transurfer.livejournal.com]

Мне многие говорили, что внешность терапевта не важна )) На что я отвечаю — прастити, мне на это лицо час в неделю смотреть и деньги за это платить, так что я буду выбирать приятное лицо! ))

[radioactivez.livejournal.com]

Мой тер был весьма симпатичный, но не в моем вкусе, жаль) вот бы он офигел)) нет, я уверен, что он справился бы, но все таки это не каждый день в его жизни явно)) в итоге посреди терапии я влип в романтик с нарциссом, ну красота же. Правда, все прошло в итоге, это как раз друг, о котором я частенько упоминаю))

[transurfer.livejournal.com]

В смысле, перенос родился, осмотрелся и пошел искать себе дом за пределами терапии?

[itty-pitty.livejournal.com]

у меня как такового "насыщенного" перенос в терапии не было. но были ситуации, разы, когда я ощущала влечение / симпатию в отношении терапевта. я не знаю от чего зависело появление этих чувств, но когда они появлялись и я хотела какой-то ответной реакции от терапевта, то он давал ее ровно столько и ровно такую, которая а) позволила бы соблюсти / сохранить границу и реалистично подсветил текущие отношения (тер-клиент), б) признать мои чувства как реально существующие и, безусловно, важные и видимые им.

ощущается это как будто из очень сложных телесно-эмоцинальных переживаний скомканного вида после таких комментариев (и обращением тера с этим) всё становится присвоенным, успокоившимся и ясным. то есть я чувствую, что меня видят и поддерживают, обнаруживают меня такую, а с другой — безопасность обеспечена однозначностью наших отношений. и я успокаиваюсь. вот этот флёр словно рассеивается как туман и ты живешь дальше.

не совсем в тему, но. я сейчас общаюсь с различными мужчинами вне терапии, и очень многое телесно переживаю как влечения / эмоционально меня обволакивает с разной степенью очарованности: где-то меньше, где-то больше, где-то мысли гоняю по кругу, потому что меня охватило что-то и я в предвкушении. и вот эту разную степень возбуждения / очарованности я притаскиваю терапевту.

...и в связи с осторожностью в жизни с этими мужчинами я не всегда выражаю полноценно свои желания с ними, а потому я что-то выражаю у терапевта. причем я выражаю не только беспокоящее меня, но и больше соблазняющего. то есть я ощущаю, что и тера тоже хочется как-то соблазнить, я начинаю его видеть сквозь призму переноса.

но вообще с переносом хочется работать именно дозировано. потому что при больших / масштабных переживаниях это прилично так подтапливает, не всегда получается передышку брать (в реальности особенно сильно видно).

но в целом это и правда перспективно: проработка переноса (в жизни / в терапии ли) дает оооооочень много пунктов к целостности, пониманию себя, оживлении себя. буст очень крутой, это ощущается чрезвычайно перспективно, много смыслов появляется.

[h-kitty.livejournal.com]

Извините за бесполезный коммент, у меня, я подозреваю, наоборот было: был перенос на абсолютно левого человека (подозреваю, что из-за некоторой схожести опыта), а уже потом я на чувака натянула роль терапевта, чтобы добро не пропадало:) Поскольку это был не терапевт, то была короткая связь, после чего перенос схлопнулся (опять же если я вообще понимаю, что такое перенос).

Терапевтки обе красавицы, но у меня эротическое/сексуальное влечение как-то существует отдельно от чувств и скорее тупо мешало. На первого терапевта, мне кажется, скорее был перенос родительской фигуры, но он его неплохо эээ перенес, мне кажется

[transurfer.livejournal.com]

В отношениях с тем первым человеком получилось взять нужное для своего исцеления?

[midnightcreator.livejournal.com]

У меня дважды был перенос в терапии, не эротический, но с романтическим флёром. Это, скорее напоминало чувства маленького ребёнка ко взрослому — такая влюблённость с мечтами, желанием дарить подарочки, собирать букеты полевых цветочков... трогательное такое.

Мне кажется, что эротический перенос, это одна из форм позитивного переноса. Просто вот так проявленная. И за этой очарованностью должна последовать разочарованность, например в том, что тер не станет твоим партнёром. Как и в детстве было в эдипальной фазе. И когда это проживаешь и родитель или терапевт тебя в этих чувствах принимают, видят, контейнируют — тогда происходит взросление, или терапевтический рост. Как-то так мне это видится, если упрощенно описывать.

[transurfer.livejournal.com]

Насколько я поняла из того, что я про перенос читала, все так и должно происходить. И он действительно положительное явление в терапии.

Мне только про этап разочарования не отзывается, потому что мои ранние части не верят, что вообще могут претендовать на какого-то человека, и у них изначально нет ожидания, что он станет партнером.

[23e01.livejournal.com]

А вот интересно, можно ли перенос принудить?) Просто в Вашей истории есть, кмк, такой пунктик, что "я буду сама контролировать- как и с кем". И может ли это быть целительно? Или подсознание не обманешь? Если ты не до конца в этих чувствах, то и переписания не будет, и вообще, "то самое" чувство не придет? И это реально должно быть ощущение полного доверия другому. А не так, что я одной ногой все равно за порогом, пусть не физически, но теорию знаю и могу отрационализировать, чтоб не было мучительно больно и стыдно? Просто у меня похожие проблемы. Я бы рада пережить "то самое", но я это внутренне сама не допущу, потому, что жить хочется, а не убиться об очередного урода. И пережить я это хочу только из прикладных соображений- мне это облегчит жизнь. Человек, с которым я это переживу- проработаю, мне вообще по барабану. И я пошла хитрее: на тер я не буду ничего переносить, это страшно, там у меня лежбище, перенесу на проходного молодого человека, с ним безопаснее. Объявлю это "тем самым", проработаю, отгорюю и теперь, та-дам, хрен вам всем, никаких привязанностей в жизни больше не будет. Могу жить как человек, у которого есть безопасная привязанность- спокойно и расслабленно. Типа, прививка результат дает тот же самый, а болеть можно понарошку, не сильно.

[transurfer.livejournal.com]

Мне кажется, его нельзя вынудить, но он сам вылезает, когда человеку становится безопасно. Причем, безопасность может быть как подлинной, так и из серии "безопасно, потому что этот чел — копия моего папаши". Если не называть это "переносом", а называть "влюбленностью", то легче понять это явление. Большинство влюбленностей являются "переносом", когда в человеке цепляет не он настоящий, а то, что можно на него "повесить".

У меня перенос на текущего тера вылез на совершенно постороннего человека :) Правда, он там долго не продержался, заскучал и исчез. Но было очень смешно наблюдать за этой динамикой. Жаль, я чот не сообразила покопаться в нем на терапии, пока он был живой.

Про нежелание в терапии перенос такой устраивать — очень понимаю. У меня на любимую тер никак не вешался перенос из серии "Этот Человек Меня Спасет", потому что у меня этот образ был крепко завязан на мужчин. С одной стороны, это создавало проблемы, потому что психика очень упорно сопротивлялась влиянию любимой тер, списывая его как "несчитовое". С другой стороны, я очень рада, что мне не пришлось иметь дело со всем, что бы вытащил этот перено с на поверхность. Мне казалось, он сделает пространство очень проблематичным, небезопасным и токсичным. И хотя любимая тер бы с этим всем нормально справилась, мне самой было крайне важно, чтобы поле терапии оставалось чистым, здоровым, восстанавливающим, питающим, а не бардачным.

[23e01.livejournal.com]

Эль, а можете немного рассказать, как такие переносы прорабатываются, что Вам подруга рассказала? Я могу себе представить, что задача тера в таком случае- принимать чувства клиента, зеркалить, просто проживать это вместе, ну и следить, чтобы из берегов не вышло- до секса не дошло и т.п.

[transurfer.livejournal.com]

Она в детали не вдавалась. В основном, рассказывала, как ей ситуация проживалась в первый раз.

Расспрошу у нее поподробнее.

[transurfer.livejournal.com]

Тер-то хоть помогает перенос проработать?