Делимся опытом

[transurfer]

Добрый день, Эль и сообщество!

У меня произошла сложная ситуация, хочется услышать комментарии.

Занимаюсь с тер уже 3 года, достигнут хороший прогресс. Последний год было ощущение силы и устойчивости. Пока не произошла неожиданная ситуация с отцом, и меня резко не швырнуло в травму (я сделала вывод на основе информации в вашем журнале, сопоставляла её со своими ощущениями). Эмоциональное состояние ухудшалось, я провалилась в состояние беспомощного, слабого ребёнка, который ни за что не сможет справиться с жизнью.

Обо всём я сообщала тер, на что она вроде пыталась чем-то помощь, но ощущение что её привычная поддержка не доходила до цели. О травме она не упоминала, у меня росло ощущение ущербности и отчаяния. Я каждый раз готовилась к сессиям, копала в себе, было чувство, что стоит подобрать слова и я получу нужную поддержку. Прошло 2 месяца. У меня началось сопротивление ходить на терапию, было чувство, что я затрачиваю там последние крохи энергии, а взамен ничего не получаю. Пришла эмоциональная истощенность, я почти перестала общаться, отказывалась от заказов на работе. В один момент я обратилась к другому теру на консультацию с конкретным запросом "есть ли у меня травма?", на что получила положительный ответ, примерное объяснение причин и рекомендации о том, как помочь себе сейчас.

С этой информацией я вернулась к своей тер, на что сходу получила неожиданное: "Я на тебя злюсь сейчас". На мой вопрос "за что?" она объяснила, что я прихожу с "теориями" от другого специалиста, работающего в другом подходе, и жду, что она будет на это отвечать. Что она видит претензии к ней, и как бы вынуждена разбираться с претензиями теперь прежде чем продолжить терапию, потому что я нахожусь в скептической позиции и уже не способна принимать её помощь. Я сказала, что теперь я вообще чувствую себя небезопасно из-за её злости, после чего она мне предложила "давай я верну тебе сейчас деньги, и закончим работу".

После этой сессии случился эмоциональный ад. Боль была ужасная, больше всего резанули слова "давай я верну тебе сейчас деньги", я чувствовала что меня просто бросили. То, что со мной происходило несколько недель, передать сложно. Кое-как собрав себя в кучу, я снова пришла, рассказала о том, как мне было больно и что я пережила. В процессе поднялась сильная злость, я прямо сказала, что — да — у меня ощущение, что она не может мне помочь и при этом не может признаться в этом, продолжает работу, от которой мне становится только хуже. Что она выливает на меня эмоции, что кажется дико несправедливо. Я была взвинчена. В ответ услышала: "Ты приглашаешь меня в треугольник Карпмана". Дальше уже всё скатилось в спор, где я услышала, что я сама не могла два месяца объяснить что мне было нужно, какая поддержка ("ты не можешь толком объяснить, а виноват в этом терапевт"), теперь ещё и подключаю сюда "защиту" в виде стороннего терапевта, а высказывать претензии в таком гневном формате — вообще неуважение и манипуляция с моей стороны. Она объяснила, что что-то может давать, что-то не может, у неё свои личные ситуации связанные с сыном, которые затрудняют работу с моими запросами, она начала работать в супервизии (я услышала об этом впервые). Она считает, что мне нужно либо продолжать работу с другим тер, если он лучше поможет, либо продолжить с ней, но над другими запросами, а этот не поднимать, раз происходят такие сложности. Выражение моей злости и претензий в такой форме приведут только к "естественной ответной реакции" ("никому не нравится, когда его отчитывают", "это воспринимается как нападение"), и в таком ключе мы никуда не придём.

Сейчас я снова пытаюсь собрать себя в кучу. Словами про "неуважение" она попала куда-то глубоко, я чувствую себя плохой, недостойной помощи. Продолжать с этой терапевткой не хочу. При мыслях пойти к другой всё сжимается, я понимаю что если что-то снова пойдёт не так, я просто не вывезу. Пока писала, снова накатили слёзы. Буду рада взгляду со стороны. Вижу, что терапевтка перегнула серьёзно, но и будто к самой себе теперь большие вопросы, что тоже перегнула, и сомнения в адекватности.

• Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
• Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
• Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
• Поделиться хорошей сессией - тут.

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[shine-art.livejournal.com]

Сочувствую вам очень! Вы не перегнули. Дело терапевта работать с тем, что приносит клиент (хоть даже и теорию от другого терапевта, что угодно — это всё равнозначный материал), и всегда из профессиональной, терапевтической позиции. Тут ваша терапевт, к сожалению, из неё вышла категорически.

[transurfer.livejournal.com]

Чувствую большое восхищение, читая вашу историю. Вы в разгар острой травмы смогли о себе позаботиться — отслеживали свои состояния, собирали информацию, сходили к другому специалисту, когда ваша тер показала, что не компетентна в вашем вопросе. Более того, вы смогли противостоять давлению и манипуляциям вашей тер, оставались на своей стороне, смогли выразить ей свою злость. Это реально круто! Реально.

Ваша ситуация — очень частая. Клиент обычно перерастает своего терапевта за 2-3 года и добирается до его границы компетентности и возможностей. В вашем случае тер рассыпалась, как маленькая, скатилась в состояние обиженной и уязвленной маленькой девочки, перестала быть взрослым и устойчивым человеком, обнаружив свою огромную непроработанность. То есть, у вас, блин, полостная травма вскрылась, вам о себе изо всех сил заботиться надо, на терапевта не опереться, и вам на руки еще и упала взрослая тетя, которая ведет себя как двухлетка. Очень вам сочувствую, это огромная нагрузка на психику, потому что это еще и предательство — та, кто должна была оставаться вашей родительской фигурой, сделала из вас "плохую маму", которая ее "обижает".

Это не значит, что вы не достойны помощи, это значит, что в терапевты очень часто идут непроработанные, инфантильные и хрупкие люди, которых надо гнать из профессии ссаными тряпками. Ваша тер развалилась не потому, что вы плохая, она развалилась потому, что боится делать то, что делаете вы — честно встречаться со своей травмой и прорабатывать ее.

Желаю вам быстрого восстановления и грамотных, устойчивых и теплых терапевтов!

[23e01.livejournal.com]

Я просто поддержать🌹🌹🌹. Вы- молодец, что не дали ей навесить на себя ее баги.

[mascarpon.livejournal.com]

Вы большая молодец, что не сдались и настояли на своем. Это все равно что ругаться с начальником, зная, что будут последствия, или с родителями - из позиции совсем маленького. Понятно, что у вас ушло на это много сил. Пожалуйста, восстанавливайтесь, а про эту дуру постарайтесь забыть

[assenzia.livejournal.com]

Вы очень хорошо смогли о себе позаботиться и использовать все имеющиеся ресурсы, несмотря на то, что попали в травмирующую ситуацию. В медицине запрос второго мнения — вполне распространенная практика. У вашей тер был выбор, как обойтись с тем, что вы ей принесли: как с нападением на ее компетенцию или как с приглашением посмотреть/покопать и еще вот в ту сторону. Вы принесли рекомендации от другого терапевта. А в ответ получили, что такой сценарий ее не устраивает. Т.е. вам надо было самой додуматься и рассказать ей как вас "спасать", не прибегая к помощи сторонних ресурсов, а любое отклонение от идеального расклада в голове вашей терапевтки начинает угрожать ее представлениям о себе как о специалисте. Любопытно, что она противопоставляет "разбор с претензиями" самой терапии. Мне кажется, что как раз в этом месте у нее была возможность установить реально глубокое доверие и выйти на качественно иной уровень, но ей это оказалось не по зубам.

Увы, большая часть терапевтов свои травмы проработали только по вершкам. Очень сочувствую, что вы оказались в такой ситуации, но это совершенно не ваша вина. Вы пытались позаботиться о себе, находясь в очень тяжелом положении.

[gor-kaya.livejournal.com]

Ну и дура она.
Нормальный терапевт нашел бы слова ободрения для вас, ведь вы проявили выдержку
В такой непростой эмоциональной ситуации для вас.
И настойчивость, позаботились о себе и получили помощь.
Это достойно поддержки и уважения.
И вы были честны с ней и очевидно доверяли ей — это тоже очень ценно.
Вы имеете полное право злиться на неё, вот пусть и ходит к супервизору сто лет и потратит на него стопицот тыщ, коряга такая 😾

[rnase.livejournal.com]

Я очень сочувствую и очень вами восхищаюсь. Вы большая молодец. Терапевт, конечно, ахтунг. Настолько вывалиться из терапевтической позиции — это что-то с чем-то.

[la-lala9.livejournal.com]

ТС

Спасибо вам! За все годы работы такое в первый раз произошло. Она всегда для меня была тёплой поддерживающей фигурой. До сих пор кажется, что это сон дурной какой-то, я проснусь, и всё вернётся за свои места

[transurfer.livejournal.com]

Она как человек, который хорошо умеет готовить только яичницу и салаты, а когда вы доросли до супа и котлет, ее компетентность закончилась.

[shine-art.livejournal.com]

Понимаю вас, сама иногда задумываюсь, как бы я справилась, если бы моя любимая сейчас терапевт вдруг сдала позиции и обернулась против меня. Очень желаю вам сохранить, присвоить всё тепло и поддержку которые уже были в терапии и чтобы уже выросшие опоры не обрушились, даже если пришло время расстаться.

[la-lala9.livejournal.com]

ТС

Спасибо, Эль, за ваши слова! К сожалению, эта ситуация как под копирку повторила мои отношения с мамой, от этого ещё сильнее разрывает. Сколько я помню она вываливала свои проблемы без какой-либо фильтрации, мои личные проблемы и задачи при этом обесценивались. Сейчас ощущение, будто и тут меня моя мама нашла, в безопасном, казалось бы пространстве.

» Ваша тер развалилась не потому, что вы плохая, она развалилась потому, что боится делать то, что делаете вы — честно встречаться со своей травмой и прорабатывать ее «

За это отдельное спасибо, я почувствовала какое-то ощущение страха у неё в нашем последнем разговоре, но связала это с проявлением своего гнева — будто она испугалась моего неожиданного напора. Из-за этого казалось, что и я как-то перегнула.

[la-lala9.livejournal.com]

ТС

Спасибо! Я чувствовала, что она не хочет копать, она даже мне один раз сказала самостоятельно сильно не копать, потому что "информация это мысли, мысли дадут горестные чувства". И что я этим только дополнительно себя извожу.

[transurfer.livejournal.com]

Очень понимаю ваш ужас от того, что в безопасном пространстве вдруг появляется чудовище из прошлого, и вы с ним один на один.

Но это уже не совсем идентичное повторение прошлого, потому что вы выросли и окрепли, и смогли дать чудовищу отпор. Вы ему сказали, что оно чудовище, и вы отказались иметь с ним дальше дело. Это колоссальный внутренний прогресс. Чудовище больше не может вас безнаказанно жрать столько, сколько ему угодно.

И хотя чудовище на вас вешает ответственность за то, что оно чудовище, это не ваша ответственность. Это его проблема, что оно такое чудовище и ничего не делает по этому поводу, не растет и не меняется.

[la-lala9.livejournal.com]

ТС

У меня вопрос встал большой по поводу присвоения того, что я ранее получила от неё в терапии. Сейчас, наверное на волне эмоций, очень хочется отбросить подальше всё — прям вот чувство "уходи и забери всё, что принесла". Дело в том, что незадолго до случившегося у нас была одна прекрасная сессия, в ходе которой я под её диктовку писала себе разрешение на эмоции:

"Я разрешаю себе чувствовать в полной мере, доверять своим ощущениям, по праву рождения. Мои чувства нормальны и адекватны. Я в безопасности когда выражаю чувства".

Это разрешение я красиво оформила, положила в специальную коробочку и поставила на видное место. Сейчас у меня противоречивые чувства. С одной стороны будто мне подарили подарок, который я давно ждала и он мне очень нужен, с другой — это подарок от человека, который вслед за ним пытался "надарить" мне какого-то хлама. Уже думаю, что этот вопрос нужно будет одним из первых нести в новую терапию, кажется будто сама я не могу распорядиться теперь этим разрешением.

[la-lala9.livejournal.com]

ТС

Спасибо! я думаю что разбирать это всё точно буду, потому что ощущение, что на каком-то "порыве" за себя заступилась, а сейчас он иссяк, и пришли сомнения, чувства.

[transurfer.livejournal.com]

А если добавить к разрешению "... с людьми, которые способны принять и ценить мои чувства"?

[la-lala9.livejournal.com]

хорошее дополнение 🌹🌹

[assenzia.livejournal.com]

А рабочие альтернативы "не копать" она вам предложила? Что нужно было делать вместо этого? Копать — вариант поисковой деятельности. При стрессе, травме или ретравматизации поисковая деятельность часто принимает не самые адекватные формы, но вот прям взять и отключить ее не получится. Это механизм выживания, которому миллионы лет.

Дополню немного. Вы не сделали ничего плохого, чтобы тер так к вам отнеслась. Если она "начала работать в супервизии", я так поняла, что она стала оказывать супервизию другим терапевтам. Это могло дополнительно подорвать ее увернность в себе. И прорвалось все там, где оказалось тонко. К сожалению, то, что прорвалось, вылилось на вас.

Ну и про заявка про приглашение в треугольник Карпмана — это отдельное бинго. Я не знаю, в состоянии ли вы осознать иронию ситуации. Клиенты, которые обращаются за помощью, часто разыгрывают разные динамики, в том числе и треугольник Карпмана. Не факт, что вы это делали. Но странно, что она вам это предъявила. Как если бы зубной врач сетовал на то, что ему с пульпитом разбираться приходится.

[shine-art.livejournal.com]

Может ли то, что принадлежит вам по праву рождения, быть подарком от кого-то?

Мне так видится ситуация, что как будто терапевт была проводником этого признания вами права до тех пор, пока могла им быть и была терапевтом. А потом она не выдержала чего-то своего, и выдав вам свою злость и возложив на вас ответственность за неё и за конфликт, перестала быть терапевтом и всё, что было дальше уже можно не считать за терапию. Пусть скорее пройдет эта волна боли и эмоций, и поможет поддержка, обнимашки, и подтверждение вашей адекватности тут, у Эль )

[radioactivez.livejournal.com]

>>>получила неожиданное: "Я на тебя злюсь сейчас"
И тут я охренел. Чего? Какое злюсь, какие ситуации с сыном, какого хрена??? Вот это наглость 90 лвл, офигеть. Гештальт, что ли?
Давайте чуть-чуть рассудим.
>>>я провалилась в состояние беспомощного, слабого ребёнка, который ни за что не сможет справиться с жизнью
Это называется "возрастной регресс": взрослый человек действительно откатывается внезапно к настройкам детства, потому что ВР получил признание и схватился за руль, чтобы избежать травм. На самом деле обычная стадия. При этом вы перестаете справляться с жизнью, и увы, многие терапевты не представляют себе, как собрать обратно то, что разобрали. Так что и предупредить не могут. Это пройдет, держитесь. Вы перепрошьете внутри какая часть за что отвечает, это выйдет в сознание, и все понемногу устаканится. Советы по этому поводу у меня собраны в статью, она называется Дорога викинга: один из практических путей к свободе, и у меня в журнале идет второй (и тут публиковалась тоже). Я прошел эту пугающую стадию. Недавно об этом писали, о переживании чуть ли не обязательного развала. Если терапевт может вам помочь (как тот сторонний спец) то этот период не затянется. Если нет... все будет грустнее. Быстрый совет: очень постарайтесь не выпадать в шоке из взрослой рутины. И обязательно идите к хорошему терапевту, не изолируйтесь!

>>она объяснила, что я прихожу с "теориями" от другого специалиста
У нее ревность тупая, а вам плохо, и ей насрать. Этот спец кончился, уносите. Жесть, конечно. И да — вы тут ни при чем.
>>>где я услышала, что я сама
Сама виновата, ага, как обычно у таких. От автора фразы "Изнасиловали, потому что надела что-то не то, могла бы в мешковину завернуться". Ну и ну. Вот так мурло вылезло.
>>>она начала работать в супервизии
Начала? Она должна туда ходить периодически, это ведь необходимо.
>>>у неё свои личные ситуации
Ну так и вы ей не мама. Это только ее проблемы. Честно? Вы вообще не должны знать о ее детях.
>>>Выражение моей злости и претензий в такой форме приведут
К большому удовольствию грамотного специалиста они приведут, а у нее банально жопа горит, как у бабки с лавочки.
>>>Словами про "неуважение" она попала куда-то глубоко, я чувствую себя плохой, недостойной помощи.
Да тут и ангел матом закроет! Как же я вам сочувствую, это же слов нет, что эта баба устроила. Какое нафиг уважение тут может быть, ссаными тряпками ее гнать. Конечно же, вы достойны помощи. Ничего на себя не берите. Она думала красоваться за деньги перед людьми, строя сочувствие, а как дошло до подлинного горя, тут же вылезла страшная рожа. Она просто позорно развалилась перед пациентом по небольшому в общем поводу, свалила на вас ответственность, отомстила еще подло, короче, в Питере бомжи приятнее, чем это.
Вы ни в чем не виноваты, совершенно ни в чем. Молодец, что постояли за себя и стали разбираться в этом всем.

[la-lala9.livejournal.com]

Нет, просто не копать. Она ещё говорила, что я пытаюсь решить проблему интеллектуально, а эмоции надо просто проживать. Как проживать, когда так накрывает? Надо дозировать. Я тогда ей говорила, что она будто видит перед собой ресурсного и устойчивого человека сейчас, который умеет всё это делать. А не меня.
Про треугольник она выразилась в таком контексте, что я типа использую второго терапевта как Спасателя, себя делаю соответственно Жертвой, а её Агрессором. И она отказывается играть в такие игры. И когда я начала это делать я «перестала её уважать».
У меня до сих пор плохо складывается в голове эта конструкция. Отдельно подбешивает, что моё обращение ко второму терапевту в период ахтунга она окрестила по сути поведением «жертвы». Интересно, как должна была себя повести «не жертва»? Сидеть дальше и ждать пока само пройдёт? Или закончить терапию с ней, а только потом идти к другому тер? Не понятно

[la-lala9.livejournal.com]

Сложно принять само право — эмоционально, хоть и головой я признаю, что звучит разрешение нормально. Будто оно мне не положено, вот эта фраза «по праву рождения» не ложится и всё.

[la-lala9.livejournal.com]

ТС

<<< Это называется "возрастной регресс": взрослый человек действительно откатывается внезапно к настройкам детства, потому что ВР получил признание и схватился за руль

Мне вторая тер что-то сказала про «уход в детство», буду разбираться, спасибо за советы и рекомендацию статьи.

<<< Честно? Вы вообще не должны знать о ее детях.
Когда она начала об этом, я тоже подумала, что как-то многовато откровений и личного посыпалось.
Не гештальт. Позитивная психотерапия, транзактный анализ

<<< Она думала красоваться за деньги перед людьми, строя сочувствие, а как дошло до подлинного горя, тут же вылезла страшная рожа

В других ситуациях она реально была полезной, а тут будто её персонально задело и пошло всё сыпаться. До этого не было ни разу, что я её компетентность ставила под вопрос, но тут у меня просто уже возник выбор либо продолжать себя гробить либо уже начать задавать неудобные вопросы

[la-lala9.livejournal.com]

Спасибо за вашу поддержку ❤️

[assenzia.livejournal.com]

Мда. Похоже, что вы разрушили ее фантазию о собственном терапевтическом всемогуществе. Пойти ко второму/третьему/десятому терапевту, если в текущей терапии не находится выхода или хотя бы облегчения, — это для клиента очень здоровый вариант той самой поисковой деятельности. По вашему описанию непохоже на нездоровую динамику. Это она вас в треугольник попыталась вовлечь вместо того, чтобы порадоваться вашей ресурсности и умению искать другие источники поддержки. А с вашей стороны принести все это ей — было большим жестом доверия, а не неуважением. Очень жаль, что так все обернулось.