Делимся опытом
Jun. 19th, 2024 08:40 amДобрый день, Эль и сообщество!
У меня произошла сложная ситуация, хочется услышать комментарии.
Занимаюсь с тер уже 3 года, достигнут хороший прогресс. Последний год было ощущение силы и устойчивости. Пока не произошла неожиданная ситуация с отцом, и меня резко не швырнуло в травму (я сделала вывод на основе информации в вашем журнале, сопоставляла её со своими ощущениями). Эмоциональное состояние ухудшалось, я провалилась в состояние беспомощного, слабого ребёнка, который ни за что не сможет справиться с жизнью.
Обо всём я сообщала тер, на что она вроде пыталась чем-то помощь, но ощущение что её привычная поддержка не доходила до цели. О травме она не упоминала, у меня росло ощущение ущербности и отчаяния. Я каждый раз готовилась к сессиям, копала в себе, было чувство, что стоит подобрать слова и я получу нужную поддержку. Прошло 2 месяца. У меня началось сопротивление ходить на терапию, было чувство, что я затрачиваю там последние крохи энергии, а взамен ничего не получаю. Пришла эмоциональная истощенность, я почти перестала общаться, отказывалась от заказов на работе. В один момент я обратилась к другому теру на консультацию с конкретным запросом "есть ли у меня травма?", на что получила положительный ответ, примерное объяснение причин и рекомендации о том, как помочь себе сейчас.
После этой сессии случился эмоциональный ад. Боль была ужасная, больше всего резанули слова "давай я верну тебе сейчас деньги", я чувствовала что меня просто бросили. То, что со мной происходило несколько недель, передать сложно. Кое-как собрав себя в кучу, я снова пришла, рассказала о том, как мне было больно и что я пережила. В процессе поднялась сильная злость, я прямо сказала, что — да — у меня ощущение, что она не может мне помочь и при этом не может признаться в этом, продолжает работу, от которой мне становится только хуже. Что она выливает на меня эмоции, что кажется дико несправедливо. Я была взвинчена. В ответ услышала: "Ты приглашаешь меня в треугольник Карпмана". Дальше уже всё скатилось в спор, где я услышала, что я сама не могла два месяца объяснить что мне было нужно, какая поддержка ("ты не можешь толком объяснить, а виноват в этом терапевт"), теперь ещё и подключаю сюда "защиту" в виде стороннего терапевта, а высказывать претензии в таком гневном формате — вообще неуважение и манипуляция с моей стороны. Она объяснила, что что-то может давать, что-то не может, у неё свои личные ситуации связанные с сыном, которые затрудняют работу с моими запросами, она начала работать в супервизии (я услышала об этом впервые). Она считает, что мне нужно либо продолжать работу с другим тер, если он лучше поможет, либо продолжить с ней, но над другими запросами, а этот не поднимать, раз происходят такие сложности. Выражение моей злости и претензий в такой форме приведут только к "естественной ответной реакции" ("никому не нравится, когда его отчитывают", "это воспринимается как нападение"), и в таком ключе мы никуда не придём.
Сейчас я снова пытаюсь собрать себя в кучу. Словами про "неуважение" она попала куда-то глубоко, я чувствую себя плохой, недостойной помощи. Продолжать с этой терапевткой не хочу. При мыслях пойти к другой всё сжимается, я понимаю что если что-то снова пойдёт не так, я просто не вывезу. Пока писала, снова накатили слёзы. Буду рада взгляду со стороны. Вижу, что терапевтка перегнула серьёзно, но и будто к самой себе теперь большие вопросы, что тоже перегнула, и сомнения в адекватности.
- Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
- Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
- Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
- Поделиться хорошей сессией - тут.
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
no subject
Date: 2024-06-19 03:51 pm (UTC)Сочувствую вам очень! Вы не перегнули. Дело терапевта работать с тем, что приносит клиент (хоть даже и теорию от другого терапевта, что угодно — это всё равнозначный материал), и всегда из профессиональной, терапевтической позиции. Тут ваша терапевт, к сожалению, из неё вышла категорически.
no subject
Date: 2024-06-19 05:18 pm (UTC)ТС
Спасибо вам! За все годы работы такое в первый раз произошло. Она всегда для меня была тёплой поддерживающей фигурой. До сих пор кажется, что это сон дурной какой-то, я проснусь, и всё вернётся за свои места
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-06-19 04:05 pm (UTC)Чувствую большое восхищение, читая вашу историю. Вы в разгар острой травмы смогли о себе позаботиться — отслеживали свои состояния, собирали информацию, сходили к другому специалисту, когда ваша тер показала, что не компетентна в вашем вопросе. Более того, вы смогли противостоять давлению и манипуляциям вашей тер, оставались на своей стороне, смогли выразить ей свою злость. Это реально круто! Реально.
Ваша ситуация — очень частая. Клиент обычно перерастает своего терапевта за 2-3 года и добирается до его границы компетентности и возможностей. В вашем случае тер рассыпалась, как маленькая, скатилась в состояние обиженной и уязвленной маленькой девочки, перестала быть взрослым и устойчивым человеком, обнаружив свою огромную непроработанность. То есть, у вас, блин, полостная травма вскрылась, вам о себе изо всех сил заботиться надо, на терапевта не опереться, и вам на руки еще и упала взрослая тетя, которая ведет себя как двухлетка. Очень вам сочувствую, это огромная нагрузка на психику, потому что это еще и предательство — та, кто должна была оставаться вашей родительской фигурой, сделала из вас "плохую маму", которая ее "обижает".
Это не значит, что вы не достойны помощи, это значит, что в терапевты очень часто идут непроработанные, инфантильные и хрупкие люди, которых надо гнать из профессии ссаными тряпками. Ваша тер развалилась не потому, что вы плохая, она развалилась потому, что боится делать то, что делаете вы — честно встречаться со своей травмой и прорабатывать ее.
Желаю вам быстрого восстановления и грамотных, устойчивых и теплых терапевтов!
no subject
Date: 2024-06-19 05:31 pm (UTC)ТС
Спасибо, Эль, за ваши слова! К сожалению, эта ситуация как под копирку повторила мои отношения с мамой, от этого ещё сильнее разрывает. Сколько я помню она вываливала свои проблемы без какой-либо фильтрации, мои личные проблемы и задачи при этом обесценивались. Сейчас ощущение, будто и тут меня моя мама нашла, в безопасном, казалось бы пространстве.
» Ваша тер развалилась не потому, что вы плохая, она развалилась потому, что боится делать то, что делаете вы — честно встречаться со своей травмой и прорабатывать ее «
За это отдельное спасибо, я почувствовала какое-то ощущение страха у неё в нашем последнем разговоре, но связала это с проявлением своего гнева — будто она испугалась моего неожиданного напора. Из-за этого казалось, что и я как-то перегнула.
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-06-20 07:33 am (UTC)Эль, почему так? Почему когда клиент крепнет, отращивает границы и становится сильным либо изначально приходит достаточно прокачанным, терапевты часто рассыпаются, их просто выносит?
Сами мы в жизни когда видим в чем-то более профессиональных, развитых, лучших и продвинувшихся людей чем мы сами, мы же не превращаемся в огромный кусок дерьма и агрессии. Мы способны на уважение, восхищение, признание достоинств человека, и если надо, то и признание собственных ограничений
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-06-19 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2024-06-19 04:16 pm (UTC)Вы большая молодец, что не сдались и настояли на своем. Это все равно что ругаться с начальником, зная, что будут последствия, или с родителями - из позиции совсем маленького. Понятно, что у вас ушло на это много сил. Пожалуйста, восстанавливайтесь, а про эту дуру постарайтесь забыть
no subject
Date: 2024-06-19 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2024-06-19 04:47 pm (UTC)Вы очень хорошо смогли о себе позаботиться и использовать все имеющиеся ресурсы, несмотря на то, что попали в травмирующую ситуацию. В медицине запрос второго мнения — вполне распространенная практика. У вашей тер был выбор, как обойтись с тем, что вы ей принесли: как с нападением на ее компетенцию или как с приглашением посмотреть/покопать и еще вот в ту сторону. Вы принесли рекомендации от другого терапевта. А в ответ получили, что такой сценарий ее не устраивает. Т.е. вам надо было самой додуматься и рассказать ей как вас "спасать", не прибегая к помощи сторонних ресурсов, а любое отклонение от идеального расклада в голове вашей терапевтки начинает угрожать ее представлениям о себе как о специалисте. Любопытно, что она противопоставляет "разбор с претензиями" самой терапии. Мне кажется, что как раз в этом месте у нее была возможность установить реально глубокое доверие и выйти на качественно иной уровень, но ей это оказалось не по зубам.
Увы, большая часть терапевтов свои травмы проработали только по вершкам. Очень сочувствую, что вы оказались в такой ситуации, но это совершенно не ваша вина. Вы пытались позаботиться о себе, находясь в очень тяжелом положении.
no subject
Date: 2024-06-19 05:44 pm (UTC)ТС
Спасибо! Я чувствовала, что она не хочет копать, она даже мне один раз сказала самостоятельно сильно не копать, потому что "информация это мысли, мысли дадут горестные чувства". И что я этим только дополнительно себя извожу.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-06-19 04:48 pm (UTC)Нормальный терапевт нашел бы слова ободрения для вас, ведь вы проявили выдержку
В такой непростой эмоциональной ситуации для вас.
И настойчивость, позаботились о себе и получили помощь.
Это достойно поддержки и уважения.
И вы были честны с ней и очевидно доверяли ей — это тоже очень ценно.
Вы имеете полное право злиться на неё, вот пусть и ходит к супервизору сто лет и потратит на него стопицот тыщ, коряга такая 😾
no subject
Date: 2024-06-19 05:15 pm (UTC)Я очень сочувствую и очень вами восхищаюсь. Вы большая молодец. Терапевт, конечно, ахтунг. Настолько вывалиться из терапевтической позиции — это что-то с чем-то.
no subject
Date: 2024-06-19 06:08 pm (UTC)ТС
Спасибо! я думаю что разбирать это всё точно буду, потому что ощущение, что на каком-то "порыве" за себя заступилась, а сейчас он иссяк, и пришли сомнения, чувства.
no subject
Date: 2024-06-19 07:10 pm (UTC)>>>получила неожиданное: "Я на тебя злюсь сейчас"
И тут я охренел. Чего? Какое злюсь, какие ситуации с сыном, какого хрена??? Вот это наглость 90 лвл, офигеть. Гештальт, что ли?
Давайте чуть-чуть рассудим.
>>>я провалилась в состояние беспомощного, слабого ребёнка, который ни за что не сможет справиться с жизнью
Это называется "возрастной регресс": взрослый человек действительно откатывается внезапно к настройкам детства, потому что ВР получил признание и схватился за руль, чтобы избежать травм. На самом деле обычная стадия. При этом вы перестаете справляться с жизнью, и увы, многие терапевты не представляют себе, как собрать обратно то, что разобрали. Так что и предупредить не могут. Это пройдет, держитесь. Вы перепрошьете внутри какая часть за что отвечает, это выйдет в сознание, и все понемногу устаканится. Советы по этому поводу у меня собраны в статью, она называется Дорога викинга: один из практических путей к свободе, и у меня в журнале идет второй (и тут публиковалась тоже). Я прошел эту пугающую стадию. Недавно об этом писали, о переживании чуть ли не обязательного развала. Если терапевт может вам помочь (как тот сторонний спец) то этот период не затянется. Если нет... все будет грустнее. Быстрый совет: очень постарайтесь не выпадать в шоке из взрослой рутины. И обязательно идите к хорошему терапевту, не изолируйтесь!
>>она объяснила, что я прихожу с "теориями" от другого специалиста
У нее ревность тупая, а вам плохо, и ей насрать. Этот спец кончился, уносите. Жесть, конечно. И да — вы тут ни при чем.
>>>где я услышала, что я сама
Сама виновата, ага, как обычно у таких. От автора фразы "Изнасиловали, потому что надела что-то не то, могла бы в мешковину завернуться". Ну и ну. Вот так мурло вылезло.
>>>она начала работать в супервизии
Начала? Она должна туда ходить периодически, это ведь необходимо.
>>>у неё свои личные ситуации
Ну так и вы ей не мама. Это только ее проблемы. Честно? Вы вообще не должны знать о ее детях.
>>>Выражение моей злости и претензий в такой форме приведут
К большому удовольствию грамотного специалиста они приведут, а у нее банально жопа горит, как у бабки с лавочки.
>>>Словами про "неуважение" она попала куда-то глубоко, я чувствую себя плохой, недостойной помощи.
Да тут и ангел матом закроет! Как же я вам сочувствую, это же слов нет, что эта баба устроила. Какое нафиг уважение тут может быть, ссаными тряпками ее гнать. Конечно же, вы достойны помощи. Ничего на себя не берите. Она думала красоваться за деньги перед людьми, строя сочувствие, а как дошло до подлинного горя, тут же вылезла страшная рожа. Она просто позорно развалилась перед пациентом по небольшому в общем поводу, свалила на вас ответственность, отомстила еще подло, короче, в Питере бомжи приятнее, чем это.
Вы ни в чем не виноваты, совершенно ни в чем. Молодец, что постояли за себя и стали разбираться в этом всем.
no subject
Date: 2024-06-19 07:48 pm (UTC)<<< Это называется "возрастной регресс": взрослый человек действительно откатывается внезапно к настройкам детства, потому что ВР получил признание и схватился за руль
Мне вторая тер что-то сказала про «уход в детство», буду разбираться, спасибо за советы и рекомендацию статьи.
<<< Честно? Вы вообще не должны знать о ее детях.
Когда она начала об этом, я тоже подумала, что как-то многовато откровений и личного посыпалось.
Не гештальт. Позитивная психотерапия, транзактный анализ
<<< Она думала красоваться за деньги перед людьми, строя сочувствие, а как дошло до подлинного горя, тут же вылезла страшная рожа
В других ситуациях она реально была полезной, а тут будто её персонально задело и пошло всё сыпаться. До этого не было ни разу, что я её компетентность ставила под вопрос, но тут у меня просто уже возник выбор либо продолжать себя гробить либо уже начать задавать неудобные вопросы
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-06-19 10:30 pm (UTC)Она думала красоваться за деньги перед людьми, строя сочувствие, а как дошло до подлинного горя, тут же вылезла страшная рожа.
Блин, я это запомню. Это отличная фраза!
no subject
Date: 2024-06-19 08:07 pm (UTC)Господи, каждый раз когда терапевт начинает внутри души клиента ходить, как по магазину и выбирать "вот с этим я работать буду, а с этим не буду" — на фиг его. Это такое выпадение из терапевтической (и даже вообще взрослой позиции), что лол. Даже не сомневайтесь, эта терапевт закончилась, каши с ней больше не сваришь. Бегите от неё, вы огромная молодец, что пошли к другому специалисту, это не то, что можно, это НУЖНО.
Я начала уходить при первом сигнале вываливания, когда чувствую вот это специфическое "ой, нет, я туда не полезу в этот ад" от терапевта. У вас это было на моменте про "я злюсь", у меня один из последних сказала "я никогда не прекращаю работу с клиентами первая, но вы всё время на меня злитесь, вам точно со мной комфортно?". Какой дивный способ продолжить и дальше клиентам говорить, что она никого не бросает, правда?))) В общем, терапевтов приходится менять чаще, но сама терапия стала продуктивнее.
no subject
Date: 2024-06-19 08:47 pm (UTC)Ой блин, вот это
>>> у меня один из последних сказала "я никогда не прекращаю работу с клиентами первая
мне кажется способом сложить с себя лишнюю ответственность, но при этом остаться красивой и хорошей. И кажется это делается больше для самого терапевта, хотя подаётся будто во благо клиента
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-06-19 09:32 pm (UTC)"давай я верну тебе сейчас деньги" — а давай!
В чём вы перегнули? сломали терапевтку?
Не знаю, как вас поддержать. Я была в такой ситуации как вы описываете 2 раза за свою терапевтическую жизнь. Первый раз дошло до разговоров "вы не знаете, что делать и ковыряете мне в больном месте" — "это у вас перенос", а второй раз "я не могу вам помочь по вашему запросу, но могу работать с другими" (да-да, йогурт не целиком протухший, частично можно есть, приятного аппетита).
Уход от плохих терапевток давал мне большой прогресс — и вам даст. Через несколько дней/недель эмоции улягутся и придёт удовлетворение, что встали на свою сторону и не дали себя загазлайтить. Не знаю, насколько нужно прямо сейчас искать новую пт, у меня нет такого опыта, я делала перерывы в несколько месяцев после плохих терапий.
no subject
Date: 2024-06-20 06:33 am (UTC)про "у вас перенос" я тоже услышала где-то в середине всей это истории.
причём это подалось как "у вас перенос"... ии.. всё. Типа, ну ок, пусть хоть перенос хоть что, а дальше-то что делать? Жить буду или всё, перенос случился и можно ползти в известное место?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-06-19 09:49 pm (UTC)Очень вам сочувствую, тут не "перегнула", а прямо незамутненная, эталонная профнепригодность. Все эти ее переживания вообще никак не должны вас касаться и она не имеет никакого права на вас их вываливать. Если это как-то вас утешит, хорошо, что она настолько явно непрофессионально отреагировала, более профессиональные газлайтят сильно тоньше. В треугольник ее приглашают, ага, размечталась)) Зла она, ути-пути, дура инфантильная (извините, просто нет слов других вообще, даже жутковато читать о таком полном регрессе в какую-то абсолютно детскую позицию)
Очень много людей, которые готовы такую инфантильную фигню на вас вываливать бесплатно, такая реакция недопустима от любого работающего с людьми специалиста в принципе.
Совершенно понятно, что вам сейчас даже думать тяжело о терапии в целом, прислушивайтесь к своим ощущениям, если будет совсем тяжело, можно и фарму подключить — я очень жалею, что НЕ подключала после дикого факапа долгосрочного терапевта. Очень желаю вам поскорее восстановиться!
no subject
Date: 2024-06-20 06:35 am (UTC)спасибо за поддержку ❤️
no subject
Date: 2024-06-19 10:21 pm (UTC)Вот это вот: ты должна или не должна поднимать такие-то темы в терапии со мной, — это проявление власти, а не терапия.
Что за фигня?
no subject
Date: 2024-06-20 10:15 am (UTC)Кошмар.
Я себе не представляю, чтобы мой терапевт сказал мне «Я на тебя сейчас злюсь».
В смысле «злюсь»? Злись себе сколько угодно на супервизии, но не на сессии.
no subject
Date: 2024-06-20 10:34 am (UTC)Если вас газлайтит (я правильно выразилась?) и обвиняет терапевт, настаивая на своей правоте, всегда можно сказать "ну не знаю, может быть вы действительно правы... давайте я тогда изложу ситуацию как есть/напишу отзыв в независимом сообществе продвинутых людей, пусть они выскажут свое видение на это". Сразу напопятую идут, извиняются, ищут компромиссы. Проверено.
Станут гнуть свою линию — пишите пост (можно ради этого новый аккаунт завести, можно и анонимно), собираете наше экспертное мнение и кидаете ссылку терапевту.
По-моему пора писать методичку, план действий с нужными словами на случай внезапно (или плавно) погнавшего терапевта. В моменте очень сложно соображать, но к следующей итерации с терапевтом подготовиться можно. Отслеживая где тер на какие точки давит, шпарить по методичке:
Вы выходите из терапевтической позиции.
Я — клиент, живой человек и имею право на любые чувства, я прихожу на терапию чтобы показывать свою детскую уязвимую часть, если бы у меня не было травм, в терапии я бы не нуждалась.
Вы — терапевт (человек на работе) и должны сохранять взрослую устойчивую позицию.
А для этого есть собственная терапия терапевтов и супервизия.
Сейчас вы пытаетесь загрузить меня своими личными проблемами, меня они касаться не должны. Несите это своему терапевту.
Меня ваши личные истории и проблемы никаким образом касаться не должны.
Сейчас вы без запроса выносите мне оценку.
Это ваши личные проекции.
В ваших словах чувствуется агрессия и уничижение. Вы переходите на личности.
Клиенты делятся с вами не для того чтобы вы эту информацию использовали против них.
Сбавьте тон.
Покажите мне кодекс терапевта и в каком месте прописан запрет на получение консультаций с другими терапевтами. Т.е. вы это решили сами? Я не имею права на сторонние мнения и поддержку? Вы чего-то опасаетесь? Вы боитесь сравнения и что другой терапевт может оказаться эффективнее?
Дополняйте :)
no subject
Date: 2024-06-20 11:49 am (UTC)мне кажется, тут уже можно самому перекинуться в терапевтическую позицию — по отношению к своему терапевту. И чтобы провести такой разговор нужен большой ресурс и собственная устойчивость.
в моём случае, когда я на свою тер "наехала" (как она считает), я тоже использовала п1, 7,8,9 из вашего списка, и в процессе я помню у меня мелькнула мысль "а что я сейчас делаю? это для меня терапия происходит или я пытаюсь оттерапевтировать твоего терапевта, чтобы он смог помочь в итоге мне?"
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-06-20 02:36 pm (UTC)Ну и терапевт!Это она должна была нестись на супервизию, понимая что ваше состояние ухудшается.Вы все сделали за нее и на тебе она еще злится.Вы принесли причину, лучше бы она закрыла рот и честно призналась что не вывозит про "травму", потому как сама такая.
Треугольник Карпмана?!хочется сказать "бермудский" треугольник травмы.
Я понимаю ваши чувства, устоять сейчас на лезвии ножа, это прям искусство.Сама нечто подобное пережила с психологом ребенка зимой, если бы не годы терапии, не за что бы не выдержала.
Сейчас вам стоит прислушатся ко всему детскому хору внутри, что плачет по папе и маме, бережно с ними поговорить и успокоить, это не вся вы, большая часть вас выстояла в битве и ваш вн.взрослый имеет достаточно сил, чтобы успокоить внутренних детей.
Вы все правильно сделали, терапевка дура, должна была бы хоть поинтересоваться что вами руководило и помочь, а она опять про власть и деньги.
Очень вам сочувствую, может вам пока взглянуть в сторону арт-терапии травмы?Поресурситься, отдохнуть, вн.деток понежить.
А потом возможно с новыми силами искать себе пт.
Вы реально переросли свою психологиню.
Желаю вам успехов.
no subject
Date: 2024-06-20 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2024-06-21 06:02 pm (UTC)Феерический писец( очень вам сочувствую
Этот терапевт жестко поломался — такое чувство что она не знала как помочь вам все эти 2 месяца а когда вы пришли с решением от другого терра то просто не выдержала конкуренции того что кто-то смог больше нее и упала в стыд своей беспомощности. И в этом обвинила вас — что вы что то сделали запрещенное и нарушили ее границы. И что вы такая внезапно стали большая прям как мама — а она нерадивый ребенок который не справился с домашкой и которого отчитывают за это. И по его мнению несправделиво — типа я же не гений — сделаль как мог.
А вы всего лишь пошли за взлядом со стороны . Вы нигде не гнули эту терр и вернулись после консультации к ней же с материалом. С которым можно было работать и работать.
Желаю вам найти своего человека а пока максимально позаботиться о себе. Вам счас очень не легко. Все таки 3 года вместе это ведь про потерять очень что то дорогое(
no subject
Date: 2024-06-22 11:44 am (UTC)Если бы не был таким «поломанным» или мог продержаться дольше, не ломая «маму», то эти отношения бы не закончилось, сохранились бы в статусе кво, и я дальше могла бы получать то тепло, что получала 3 года.
Но взрослая часть понимает, что терапия где надо «беречь» своего терапевта и учитывать его ограничения- это уже не терапия. Это повторение ситуации в детстве с родителями.
Очень много чувств сейчас, стараюсь давать им место и право. Спасибо ещё раз за поддержку, она очень сейчас ценна ❤️