transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer

Всем доброго здравия.

Хочу поговорить о психологической помощи, которую оплачивает не сам клиент. Это может быть работодатель (как было у меня в мирное время) или какая-нибудь НГО, существующая благодаря меценатской поддержке (как сейчас).

Что не так с бесплатной помощью? По моим наблюдениям, это некий разрыв. Вроде помощь как таковая адресуется тебе, но вот её формат и содержание определяются запросами кого-то другого, кто вместо тебя готов за неё платить. Например, у моего работодателя был контракт с психологом, который, грубо говоря, мог помочь справиться с прокрастинацией или конфликтами в коллективе, но для любых других запросов был бесполезен.

Сейчас я пытаюсь разобраться в нюансах помощи беженцам. Мне кажется, особенности такой помощи хорошо объяснимы через тот факт, что она вообще доступна. Акцент на доступности делает вопросы о качестве такой помощи как будто бы нескромными и неуместными.

Наряду с этим, поднимать вопрос о качестве трудно ещё и по другой причине. Беженство - это всегда сложные темы. Шок, ПТСР, дезориентация. Утраты. Горевание. Новый правовой, социальный и экономический статус. Эти запросы зачастую неподъёмны в рамках 6-10 предоставляемых сессий. К тому же, людей много, психологов мало, они могут быть непривычны к столь специфическому материалу клиентов, выгорать и так далее.

А потому высказать своё недовольство качеством такой помощи - вроде как проявить неблагодарность тем, кто её оказал. В общем, этически очень непростая ситуация. Я в таковой оказываюсь впервые.

Обсудим? Приемлемы ли поблажки к качеству психологической помощи, если доступ к ней (бесплатный!) сформирован чрезвычайными обстоятельствами?
У кого был опыт бесплатной помощи вне зависимости от обстоятельств её получения: дарёному коню в зубы не смотрят или всё-таки да?
  • Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
  • Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
  • Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
  • Поделиться хорошей сессией - тут.

Почитать отзывы о терапевтах можно тут [livejournal.com profile] ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Date: 2024-05-17 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com

Мне кажется, тут высказывать недовольство это не столько неблагодарность, сколько бесполезная трата времени. За исключением случаев, когда происходят серьезные/криминальные нарушения.


В обоих случаях вопрос упирается в деньги. Помощь беженцам — это кризисная помощь. Это как скорая помощь — шину наложить, пулю вытащить, рану перевязать. Снять острое состояние, а дальше отправляешься под наблюдение своего участкового/семейного врача, который будет заниматься долгосрочным лечением. То есть, тут по умолчанию ограниченное количество сессий.


Качество кризисной помощи напрямую зависит от того, сколько денег на нее выделено, а от денег зависит какого уровня специалистов могут нанять. Если денег нет, то это будут волонтеры со всеми вытекающими последствиями. Тут жалуйся — не жалуйся, пока не станет больше денег, качество услуг лучше не станет.


В случае терапии от работодателя или какого-то другого спонсора — тут кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Спонсор в первую очередь покупает себе решение своих проблем и хочет прежде всего видеть профит для себя. Работодатель хочет видеть повышение продуктивности, он именно за это и платит (и старается лишней копейки туда не вложить, отсюда и минимальное количество сессий). Жалобы на то, что оплаченная им терапия не помогла решить проблему с мамой, он не услышит. Или услышит, но это выйдет боком тому, кто жалуется. Бывают щедрые партнеры, мужья, родители, которые бескорыстно выделяют деньги на терапию и не ожидают, что она сделает спонсируемого более удобным. Это редкость.


Бывает бесплатная терапия в рамках бесплатной медицины, но там тоже качество упирается в деньги, потому что от заработка зависит качество специалистов, которые будут там работать. В Штатах, например, чаще всего в организациях субсидированной терапии работают выпускники без опыта. Энтузиазма много, толку мало, потому что они еще и выгорают от того, что местная некоммерческая медицина не может даже с малой долей спроса справиться.

Date: 2024-05-17 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] anichka.livejournal.com

Я бы еще добавила, что "кризисный психолог", то есть тот кто работает с шоковой травмой прям на месте, здесь и сейчас, это совершенно отдельная специализация, на которую специально надо учиться. И не всякий психолог-то тут может помочь, что говорить о волонтерах и психологах других специальностей.

Date: 2024-05-17 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] 23e01.livejournal.com

Я бы не стала так уже отказываться от бесплатных помощников. Если это только несколько встреч- все равно в них можно что-то порешать, что хотя бы немного уровень страданий снизит и это даст передышку. Бесплатный тер может и еще что-то посоветовать- где еще помощь поискать, к примеру. Потом, из моего личного опыта- херы с супер-пси-дипломами оказались в моем примере настолько неудачными, если грубее не сказать. А реально помогла тетенька из такой вот бесплатной помощи для людей в кризисе. Мне, конечно, повезло, что мы по-человечески друг другу очень подошли. Но ведь и другим может так повезти. А "свой" человек в беде пусть и на 6-10 сессий- это много, на самом деле. Это то бревно, на котором можно до земли доплыть.

Date: 2024-05-17 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] severda.livejournal.com
У меня было 2 опыта бесплатной терапии: очень удачный и неудачный

1)группа психологической поддержки при сообществе лиц, страдающих депрессией.
Мой первый и единственный опыт групповой психотерапии, к которому я сначала отнеслась несерьезно: ну,схожу,хуже не будет, да и психологиня тут безобидная, маленькая женщина, очень приветливая на грани сюсюканья..."по-первому образованию я инженер, а по второму — гештальт-психолог" -ой, редфлаг🙈
Но мой скепсис не оправдался — эта маленкая улыбчивая женщина,как оказалось, умеет задавать неожиданные и неудобные вопросы, благодаря которым я глчдела на свою ситуацию с другой стороны. Мне оказалась полезной эта терапия как мин, в плане поддержки. Я не виднла большой разницы с индивидуальной, нас немного было, 2-4 человека, и мы по-очереди прорабатывалм свои проблемы, на 1го приходилось где-то от 40 до 60ти минут.
А, нет ,было участие группы, когда я жаловалась на свои качества характера, психолог обрптилась к остальным:"вот вы уже давно знаете *имя*,скажите, проявляла ли она эти качества по отношению к вам/на ваших глазах?" И группа хором сказала "нет" — это был волнующий опыт:)

Оплачивалась эта группа частным спонсором — богатой девушкой с многолетней депресией. Она очень хотела делать добро/улучшать мир, и создала сообщество помощи людям с депрессией, и бесплатную очную группу при нем. У меня одно время было опасение,что я чужое место занимаю:хоть официальный диагноз у меня был 5 лет назад, все равно я сначала была слишком благополучной на общем фоне,а вдруг я чужое место занимаю?наверняка же есть кто, кому бесплатная помощь нужнее, чем мне? Но даже не все,которые об этой возможности знают, могли ее взять: в первыую встречу в чате мелькали сообщения:"не могу приехать, извините, нет сил встать с кровати/выйти из дома" — так несколько человек отвалилось:(
В группе делилась своими сомнениями — они меня успокоили, уж не помню чем:) но успокоили мою совесть:) а потом и локдаун грянул с пандемией, и мое благополучие сильно пошатнулось, но это уже другая история.

Про неудачный опыт напишу позже, в следуюшем комменте

Date: 2024-05-17 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] psycho-novice.livejournal.com
ТС

Ну вот ровно это я и пишу. И работа с травмой, и поддержка в горевании — это отдельные специализации. Реальность же такова, что чаще всего у психологов, работающих с беженцами, есть желание помочь, но не всегда есть соответствующие компетенции. А одного лишь желания помочь бывает недостаточно.
Edited Date: 2024-05-17 09:05 am (UTC)

Date: 2024-05-17 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] psycho-novice.livejournal.com
ТС

Расскажу немного о себе. Я ещё никогда не оплачивала психологическую помощь. Время от времени нахожу какие-то бесплатные варианты, поэтому подытожу тут свой опыт.

Впервые я пошла к психологу в 26 лет. И ходила полгода. До сих пор это самый длительный и самый удачный мой опыт. Это был кризисный центр для молодёжи.

С психологами, оплаченными работодателем, опыт был неоднородный. Иногда — пустая трата времени, а иногда — вот прям в яблочко.

Сейчас у меня было 8 сессий с психологом, которая помогает беженцам. После третьего переноса сессий от её услуг отказалась, тем более что особого эффекта не почувствовала (писала об этом в "ДО" на прошлой неделе). При этом стандартный ценник этой дамы — 50-80 €. И мне интересно, на частных оплачиваемых сессиях она включается и пашет (а для бесплатных клиентов "и так сойдёт")? Или у неё в принципе есть какой-то потолок умений и любви к своей работе, то есть она вне зависимости от типа клиента такая вот никакая?
Edited Date: 2024-05-17 09:32 am (UTC)

Date: 2024-05-17 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] anichka.livejournal.com

Все это совершенно не значит, что ваши претензии к психологу неуместны. Он вызвался на эту работу, получает деньги пусть и от третьего лица, а значит берет ответственность за то что делает.
Если врач вызвался помогать волонтером, не значит, что он поэтому будет прикладывать к открытой ране навоз.

Date: 2024-05-17 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] 23e01.livejournal.com

Мне кажется, что если психолог нормальный, то он что платно что бесплатно будет стараться. Потому, что у него есть представления какой должна быть поддержка. Но есть, наверное, и такие, которые должны отработать определенные часы "на общественных работах" и им на все положить(( И я бы посомневалась, что за 80 долларов они становятся феями( Для меня разделение людей на категории в работе уже показатель низкого проф.потолка.

Date: 2024-05-17 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] psycho-novice.livejournal.com
ТС

Я помню, Вы комментировали мой пост в "ДО" на прошлой неделе (про три отмены за 8 сессий). Вот серьёзно, меня возмутило, что терапевт ко мне так относится, пусть даже я ей не плачу. Так что я, обсудив это здесь, безо всяких претензий к ней сообщила, что остальные сессии не беру. В ходе переписки ещё по одному моему вопросу, который терапии не касался (мы его обсуждали на сессиях) получила очень некрасивую простыню текста. Оказалось, тер считает, что много мне дала. Оформила помощь мне как волонтёрскую и уделила своё время. А то, что это время она двигала как хотела (перенос из-за ДР ребёнка) и использовала как хотела (рассказывала о лечении своего насморка) — это вроде как нормально.

Отсюда у меня такие соображения:

1. Терапевты могут иметь не всегда прозрачную мотивацию, занимаясь волонтёрской помощью. Они могут переоценивать значимость помощи, которую они оказывают. Они могут волонтёрить ради подпитки своего Эго ("я помогаю, значит, я хороший"). Плохо, когда это не рефлексируется самим терапевтом и прорывается в ходе терапии или после её завершения (как в моём случае).

2. Клиенты-беженцы — это часто люди из простого народа. Без в/о, зарабатывающие тяжёлым физическим трудом, часто неблагополучные (как минимум проблемы с алкоголем). Ни о какой терапии они и не слышали, откуда им знать, какой она должна быть? Да они будут рады, если их просто кто-то выслушает и кто-то с ними поговорит.

3. Клиенты-беженцы — люди в заведомо психологически уязвимой позиции, а часто — в позе просителя. При таких вводных трудно обсуждать с терапевтом качество его работы (я — не смогла, мне было проще уйти без объяснений).

Таким образом, с одной стороны — не особо защищённый в своих правах и осведомлённый о них клиент; с другой стороны — терапевт, который может осознанно или неосознанно это использовать.

Date: 2024-05-17 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] psycho-novice.livejournal.com
Ну вот ещё один нюанс из этого же примера. На сайте дамы, которая вела со мной бесплатные сессии, написано, что она помогает в темах горя, утраты, потери близкого человека. Несколько сессий я рассказывала о своих разных утратах. Плакала. Она активно слушала, валидировала мои чувства... ну и как бы всё.

Курс Shapes of Grief (тоже доставшийся мне бесплатно, кстати) дал мне гораздо больше.

Date: 2024-05-17 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] mau-ra.livejournal.com

У меня нет опыта бесплатной терапии, но есть опыт терапии с непрофильным специалистом.


Когда я начинала терапию, то плохо понимала, что это и как выглядит процесс. Я довольно тяжелый клиент, поскольку плюс к чисто психологическим проблемам (отношения с родителями, неудачный брак, токсичное руководство), я также имела груз социального опыта, в частности, бедности.


Терапевтка, с которой я начинала работу, имела небольшой опыт работы (3 года, что ли) и к тяжелым клиентам откровенно не была готова. В какой-то момент я её прямо спросила, есть ли у неё релевантное образование, чтобы работать с длительным неблагоприятным жизненным опытом (я тогда не знала слова КПТСР). Она как-то обтекаемо ответила, что терапия непредсказуема, в крайнем случае, она может передать меня другому специалисту. Я продолжила к ней ходить, потому что она подходила мне финансово, а ещё мы встречались очно в 20 минутах ходьбы от моего дома. Закончилось всё плохо, потому что получить доступ к внутреннему Чернобылю она смогла, а деактивировать его — нет.


У меня сложное отношение к таким вещам. Мне кажется, терапия непрофильными спецами может когда-то быть полезна, чисто из-за того, что клиент выговаривается, но как система — нет.

Edited Date: 2024-05-17 12:57 pm (UTC)

Date: 2024-05-17 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] mau-ra.livejournal.com

Психолог №3, кажется, к которой я обращалась (всего я перебрала 5 или 6 специалистов), специализировалась на работе с людьми, пережившими утрату. Вы знаете, от неё исходил вайб благодетельницы, работающей с уязвимыми категориями. Ах, вы такая бедняжечка, вы так уязвимы, но ничего, мама-психолог позаботится о вас. Плюс к этому, она была не очень аккуратна на сессиях (плохо поддерживала зрительный контакт при работе онлайн, тоже переносила (я писала об этом в том вашем посте), вываливала свои мысли в сыром виде). У меня сложилось впечатление, что она разбалована работой с людьми в остром горе, потому что такие обращают меньшее внимание на качество терапии.

Date: 2024-05-17 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] anichka.livejournal.com

Да, я поняла, что тот пост был ваш :)

1. Терапевты могут иметь не всегда прозрачную мотивацию, занимаясь волонтёрской помощью. Они могут переоценивать значимость помощи, которую они оказывают. Они могут волонтёрить ради подпитки своего Эго ("я помогаю, значит, я хороший"). Плохо, когда это не рефлексируется самим терапевтом и прорывается в ходе терапии или после её завершения (как в моём случае).


Абсолютно точно. Более того, в целом многие идут в психологи, чтобы подпереть свое больное, а не помочь другим, вместо того, чтобы делать это через терапию, и довольно часто такие люди терапию для себя не признают.


3. Клиенты-беженцы — люди в заведомо психологически уязвимой позиции, а часто — в позе просителя. При таких вводных трудно обсуждать с терапевтом качество его работы (я — не смогла, мне было проще уйти без объяснений).


Это очень понятно, конечно :( Но даже то, что вы смогли усомниться в качестве работы психолога, разместиться с этим здесь, получить поддержку и признание того, что психолог хуевый, не продолжать с ней работу, позволяет вам хотя бы внутри себя чувствовать себя правой, а не проглатывать, не замыливать мудизм психолога. Называние вещей своими именами при свидетелях крайне важно.

Edited Date: 2024-05-17 12:59 pm (UTC)

Date: 2024-05-17 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] anichka.livejournal.com

Мне кажется, что сейчас многие прочухали, что тема травмы и утраты стала востребована, поэтому психологи и пишут в своем резюме, что работают с ними, а как реально работать — понятия не имеют. Примерно как с абьюзерами. Уже все знают это слово и вставляют в речи направо-налево.

Edited Date: 2024-05-17 01:11 pm (UTC)

Date: 2024-05-17 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] eva-de-sad.livejournal.com
Ну тут это
Beggers can't be choosers, жричодали или ходи голодным.
Я пользовалась бесплатной помощью, ну по-разному, но в целом неплохо.
Да, иногда это было в формате "возьму человека на три бесплатные сессии с таким-то запросом", за три сессии не решили, ну уж что есть. Зато я поняла, что мне надо, и потом купила за деньги того же, только больше.
Я думаю, что это статистически лучше, чем ничего, но индивидуальные кейсы могут отличаться.

Date: 2024-05-17 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] severda.livejournal.com
Мой неудачный опыт бесплатной терапии был с психологом, с которой я платно до того работала, в узкой теме личной жизни терапия с ней мне оченьпомогла, я до сих пор приемы оттуда использую. А вот кризисное консультирование в ее исполнении мне совсем не понравилось! Она дважды обьявляла акцию "1 бесплатная кризисная консультация для всех кто является или когда-то был моим клиентом" — в начале пандемии и в начале войны. Первая мне не сильно помогла, а вторая — ретравмировала.

Подробнее вечером еще напишу.

Date: 2024-05-17 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] psycho-novice.livejournal.com
Вполне может быть.

Date: 2024-05-17 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] psycho-novice.livejournal.com
Буду ждать, мне очень интересен Ваш опыт.

Date: 2024-05-17 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] severda.livejournal.com
Неудачный опыт бесплатной терапии. Это было в начале войны. В марте 2022 года психолог (с которой за год и долее того я очень успешно работала платно) вывесила обявление:" кризис приходит надолго, так что я предлагаю 1 час бесплатной психологической консультации всем тем, с кем когда-либо работала"
Я откликнулась, и получила вид в окошке скайпа вусмерть уставшей,заполосканной женщины (даже мне в тогдашнем состоянии было заметно,что специалист...очень устал) и это был первый звоночек, который я, устыдившись отмела:"тебе бесплатно помогают!дареному коню в зубы не смотрят"

Когда я сбивчиво поделилась своими опасениями попасть под госпреследование, я получила от психолога уверенный ответ:
- Да не волнуйтесь, никто вас в тюрьму не посадит! Ваши слова и действия тянут максимум на штраф.
- Так я боюсь,что деньги с моего гипотетического штрафа пойдут на Y!
- Не бойтесь: деньги со штрафов пойдут на то,чтобы поддержать наш несчастный N, страдающий от западных S.

У меня отпала челюсть, но я не рискнула идти на конфликт - "дареному коню же в зубы не смотрят"

Но мысленно осталась в глубоком недоумении: тетя, а вы точно психолог? А то у меня ощущение,что я ошиблась дверью, и попала к юристу и- или экономисту — а вы ни то, ни это! но консультируете меня не из своей области компетенции!

У меня уже было подобное ощущение в ее первую бесплатную кризисную консультацию, в марте 20 года,когда я из-за локдауна не знала,что с моей работой будет. Психолог тогда очень увлеченно рассказывала, как и где я могу применить свои навыки и заработать денег — это было интересно и познавательтно, но меня не покидало ощущение,что я у коуча,или, не знаю, как называется специались по профориентации. Но тогда это было не больно.
А во вторую консультацию — очень больно и неприятно. Возможно, потому что в ситуации с войной это не только технический вопрос границ компетентности, но и этический. Мне выбор слов "несчастный","страдает" не показался нейтральным, он как будпоходя утверждает определенные ценности/картиную мира, которые я как будто обязанна разделить. Во всяком случае, психолог не удосужилась поинтересоваться: а разделяю ли я...?

Ну и мелкая мелочь: психолог часа тогда не досидела, и жалобно попросила "ну вы меня отпустите пораньше?" На что я тогда с тайным облегчением согласилась. Третий флажок, и третье "дареному коню в зубы не смотрят"

И это при том,что когда я ранее работала с ней платно, по узкой теме "проблемы в личной жизни",этот психолог мне очень помогла! Я до сих пор сама использую некоторые техники, которым она меня обучила, и считаю в целом тогдашнюю работу с ней своей большой жизненной удачей.
Иногда вспоминаю,как там и тогда было хорошо и продуктивно, и подумываю, а не вернуться ли?но останавливает воспоминание о нашей последней бесплатной сессии. Про...*политику* я точно с ней разговаривать не хочу и не могу, а как при таких вводных работать с запросом :"страх госпреследования, выбор уезжать-или-остаться" я не очень представляю. И потом, разве мало у меня в окружении людей, с которыми мне тщательно приходится избегать опасных тем, чтоб еще и в кабинете психолога на такое нарваться.

Edited Date: 2024-05-17 04:01 pm (UTC)

Date: 2024-05-17 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] severda.livejournal.com
https://transurfer.livejournal.com/1096210.html?thread=41883154#t41883154
Done. Я написала в комментарии рядом с описанием удачного опыта.

Date: 2024-05-17 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] d-la-luna.livejournal.com
Похоже что эта дамочка в кризисном центре работает не от большого желания помогать людям, прокачать навыки работы с людьми в тяжелых ситуациях, повысить свой профессионализм, а ради "строчки в резюме", "портфолио", чтобы потом бравировать количеством часов и организацией, чтобы привлекать больше клиентов на свои платные услуги и повышать стоимость.
Я бы на вашем месте для себя сделала заметки о терапевте — ее данные, что известно о работе в данной организации (период и т.д.), как проходили сессии, все отмены. И в будущем поискала ее сайты и соцсети, посмотреть как она включает и упоминает работу в организации (уверена, она это непременно сделает), и на независимых ресурсах где не трут отзывы написала бы отзыв о ее небрежном отношении к уязвимым людям и низком количестве сессий, что сами бы к ней платно не пошли и никому не рекомендовали.
Она то надеется что все будут молчать и такая информация нигде не просочится.

Date: 2024-05-17 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] d-la-luna.livejournal.com
И совет всем, допускающим в будущем написания отзыва на своего плохого терапевтов:
Не стирайте переписку о договоренностях с терапевтом, чтобы было видно что вы действительно сотрудничали с терапевтом. Если общаетесь посредством телеграм, наверное лучше делать скриншоты чтобы уберечь от одностороннего подтирания переписки терапевтом. И хорошо если вы также здесь оставляете комментарии как сходили на неудачную сессию. На ресурсах с отзывами могут случаться ситуации когда тот на кого плохой отзыв жалуется на фейковый комментарий, сообщает администрации ресурса будто бы это недобросовестные конкуренты устраивают травлю. И отзыв скрывают, отмечая как фейковый. В том случае можно самим написать администраторам что можете им напрямую (не публично) предоставить доказательства работы с данным терапевтом — переписки, платежки, списки видеозвонков с указанием длительности и т.д.

Date: 2024-05-17 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] d-la-luna.livejournal.com
*низком качестве (не количестве) сессий

Date: 2024-05-17 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] swan-the-snow.livejournal.com
Обсудим.
Бесплатную помощь я получала, и вот буквально на днях в соц.сетях записалась и попала на фестиваль психологов под названием Военная травма и арт-терапия, 3 дня по 6 часов, абсолютно бесплатно.Я клиент, но я знаю что на таких фестивалях выступают спикеры, рекламируя себя и можно получить пару интересных инсайтов бесплатно, ну и про травму послушать.
Там глубоко не копают все по верхам, зато можно себе терапевта присмотреть.

Первая же тема была по экстренной психологической помощи при ЧС.Читала Синицына Т.Ю., все как вы и пишите, вроде она про травму, но ей бы замедлиться для начала.Потом как я поняла в др.дни тоже были спикеры, которые принимали и принимают участи в ЧС и СВО, они все хаотичны, уставшие, и словно на надрыве.Слушать было тяжело, в голове словно что-то хаотично двигалось и ударяло в нос( как после шомпанского), у меня такая реакция бывает на активную травму у другого.Но я закутавшись в плед слушала ее во все уши.
Так вот, травма имеет четыре фазы- это сама ситуация травмы, потом период сдерживания и помощи, переходящие в фазу разрешения, затем дно травмы и выход из нее.
Кризисная терапия работает с двумя первыми фазами- самой ситуацией ( она имеет название "Герой") , длится столько сколько человек находится не в безопасности или в зоне ЧС .
Вторая фаза ( "медовая"), когда приходит спасение: вода, еда, кров, защита, финансы, мед.помощь, соц.помощь, юр.помощь и пр.Это фаза некой эйфории.
В этих фазах психологи не лечат.Все силы идут информирование, чтобы из хаоса сделать хоть какой-то порядок, целью является привлечь клиента хоть к какому-то функционированию.
Речь не идет о терапии, Эль писала выше об этом.
То есть только техники коммуникативной поддержки и физ.помощи, причем в рамках ЧС, ни про маму, папу и детство.
Тут важно: юридическая, социальная поддержка, статисфакция и признание геройского поведения-выжила, молодец, Герой!Смогла что -то сделать спасти кого-то, сберечь имущество и т.д.вообще супер!Если эта фаза не признана-внутри много гнева, недовольства, вины, боли.

Подвох в том что "медовая"фаза когда-то закончится и наступит спад помощи, ее будет меньше и нужно будет жить дальше самостоятельно. Отсюда может возникнуть много недовольства другими, гнев, страх что мало заботы, страх не справиться с жизнью. Важно найти причину жить дальше, прям смысл.Иначе возникает опасность "продолжить войну", но уже с теми кто помогал.
В кризисной помощи используют техники моментальной эмоциональной стабилизации и информирование.
Это дыхательные техники, арт-техники без погружения в тело, похожи они действительно как на временную повязку.
И пока жизнь не войдет в относительно спокойное русло, о психотерапии и речи быть не может, только поддержка.

Терапию травмы не проводят сразу же, нужна стабилизация, безопасность и отсутствие агрессора.

Я сама 30 лет назад переезжала из страны в страну, не просто это, психологов тогда не давали, хорошо хоть на очередь на жилье поставили, я в себя приходить начала где-то года через два после переезда. Я долго чувствовала себя чужой, хотя переехала жить к себе на родину, но родня не помогала. И я понимаю как вам сейчас должно быть не просто.Но вы смогли выехать из страны, устроится на новом месте и сейчас боретесь за себя!Вы молодец!
Обнимаю вас тепло, я написала чтобы поддержать вас, не примите мои слова как поучения, мною руководило мое прошлое, если бы со мной тогда поговорили, может быть я смогла бы набить меньше шишек.

Date: 2024-05-17 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ellyss74.livejournal.com

я так нашла своего. Были бесплатные семинары в центре занятости, там было по 20 человек и успевали только "здрасьте я Таня, я уволилась полгода назад". Было несколько семинаров и несколько специалистов. А я уже думала о терапии. Ну и смотрела — ага, эту я заговорю и не буду воспринимать всерьез, этот сильно смазливый и тп. Ну и наконец пришел чувак, располагал к себе, вызывал доверие и надежду на помощь. задала какой то вопрос, взяла визитку. И потом когда припекло обратилась уже за деньги.

Date: 2024-05-17 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] psycho-novice.livejournal.com
Ха, зрительный контакт, говорите? У меня в рамках корпоративной mental health программы была онлайн-сессия с психологом, который почти всё время смотрел куда-то в потолок))

Date: 2024-05-17 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] psycho-novice.livejournal.com
Спасибо)

Date: 2024-05-17 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] radioactivez.livejournal.com

>>>Оказалось, тер считает, что много мне дала.
Ничуть не сомневался. Бррр, какая гадость в людях. Добавляют и без того несчастным пациентам проблем и еще гордятся собой. Худший вид надменности.

Date: 2024-05-17 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] psycho-novice.livejournal.com
Очень разумная позиция.
В вопросе получения бесплатной помощи я с собой некоторое время назад договорилась следующим образом: не иметь особых ожиданий. Тогда можно приятно удивиться, когда терапевт попадётся адекватный и не слишком расстраиваться, если неадекватный)

И в мирное время меня это устраивало, а сейчас — заело.

Date: 2024-05-17 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] psycho-novice.livejournal.com
Она прислала мне два письма, полных манипуляций. Обожаю смотреть, какими неожиданными гранями раскрывается человек)

Date: 2024-05-17 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] psycho-novice.livejournal.com
И опыт за деньги Вас, похоже, не разочаровал? Это удача.

Date: 2024-05-17 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] radioactivez.livejournal.com

Вы внезапно угодили в самый эпицентр шитшторма, который в людях поднимается, когда кто-то раскусывает их мотивы, которые они прячут как позорные даже от себя самих. Вот так и становишься философом))
Надеюсь, этот случай вас не сильно заденет, а ей станет уроком.

Date: 2024-05-17 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] psycho-novice.livejournal.com
Моё отношение к таким вещам, похоже, повернулось на 180°. Если раньше я считала, что лучше хоть какая-то помощь, чем без неё, то теперь склонна думать, что если качество помощи оставляет желать лучшего, то и ну её.

А ещё я решила, что умение отклонять помощь, которая тебе не подходит — вовсе не зазорное, а вполне себе ещё одна мера психогигиены.

Date: 2024-05-17 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] psycho-novice.livejournal.com
Спасибо, я уже в норме.
За что благодарна этому сообществу, которое очень помогает.

Date: 2024-05-17 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] psycho-novice.livejournal.com
А знаете, очень классно, что Вы об этом опыте написали. Ведь у меня с той моей бесплатной терапевткой было чуть ли не то же самое. Я порой не понимала, услугу какого именно специалиста я получаю. Например, я рассказывала ей о своих переживаниях насчёт жилища, и она могла целую сессию презентовать мне свой экран с открытой гугл-картой и советовать, куда мне лучше переехать. Я считаю, что это как-то странно.

Я могла приносить ей свой эмоциональный материал, появившийся в условиях новой страны. И чаще всего она сворачивала разговор в сторону порядков и нравов страны, просвещая меня, что и как тут устроено. Из чего я сделала вывод, что непосредственно с моими эмоциями она работать не умеет или не хочет.

Date: 2024-05-17 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] psycho-novice.livejournal.com
Терапевтку я загуглила ещё до начала сессий :)) У неё есть личный сайт, страница на LinkedIn и строчка на сайте ассоциации, которой она аккредитована. Больше нигде её имя не всплывает, Фейсбук у неё молчаливый.

Я подумала, что можно оставить отзыв на ru_therapists, но не знаю, не много ли ей будет чести.

Date: 2024-05-18 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] d-la-luna.livejournal.com
Наверное ПОКА нет, а в будущем будет. Сейчас лучше максимально запомнить все детали и записать себе. Потом можно время от времени поглядывать, не начала ли она раскрутку

Date: 2024-05-18 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] msbochinski.livejournal.com
Был опыт обращения к психологам на форуме, как демо-консультации, с кем-то потом работала несколько консультаций платно.
Обращалась в чат бесплатной помощи.
И есть опыт 2 летней очной терапии.
По ситуациям, не сожержащим в себе реальную угрозу жизни. Только субъективную.
Бесплатный психолог, как мне кажется, это как спасательный круг. Ты тонешь и надо за что-то ухватиться, найти опору. Не подходит, или передохнул, греби дальше. Если кто-то дает достаточно поддержки, задержись. В кризисные моменты очень хотелось опереться на кого-нибудь, трудно было находиться там, где ты есть.
Недавно совсем тоже искала помощи, поняла, что не спасает беседа в чате. Возможно, очная терапия дала бы больше.
Требовать других специалистов — как требовать другого врача в больнице, если можешь, действуй, перезапишись. Но это совсем не в моем характере. К сожалению, наверное.
И вообще, если есть силы бороться, не все так плохо)
Повлиять на уровень специалиста невозможно. Найти подходящего — можно. Разочароваться в работе и в помощи психологов — можно, в кризисе это больнее вдвойне; но тогда злость можно перевести в действия по обустройству своей жизни или отчаяние заставит искать помощь в другом месте.


Edited Date: 2024-05-18 08:58 am (UTC)

Date: 2024-05-19 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] aeicbey.livejournal.com

У меня было два опыта с такой бесплатной для меня терапией, я была подростком без своих денег, и ходила сперва к психологу в поликлинике, потом в социальном центре. И вот первая в меня вовлекались, сделала для меня больше, чем "по протоколу". И взяла я от нее самое ценное - надежду, что в жизни может быть что-то хорошее. Вторая же была безразличная, давала мне невыполнимые советы, но я все равно отходила всё время, что могла, только чтобы выговариваться. Это тоже помогает, пусть и не в такой степени.

Так что я за то, чтобы брать, что дают, и потом писать негативные отзывы. Или же просить поменять специалиста. И да, лично второй я ничего не высказывала, хотя с первой же встречи понимала, что особого контакта не будет. Выбора не было, к кому ещё пойти, увы.

Date: 2024-05-20 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] psycho-novice.livejournal.com
Спасибо за поддержку) ❤️

Date: 2024-06-04 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] balakynya.livejournal.com
Я тоже в конечном итоге пришла к такому выводу и удалилась со всех групп с бесплатной психологической помощью. Я беженка, но это не значит, что я согласна на все, на любое отношение только потому, что это бесплатно, а я на данный момент не могу оплатить услуги специалиста. И случилось это после последней недавней попытки получить такую помощь, которая меня сильно. Мне там рассказали, что я ретравмировала. В одной из таких групп мне рассказали, что психологам тоже кушать надо, хватит уже просить о бесплатной помощи. Я два раза получала там консультацию в кризисные моменты. И в правилах нигде не написано об ограниченном количестве запросов. И вообще группа позиционируется как волонтёрская, но в последнее время упор идёт на платную работу и для психологов это вариант найти себе клиентов. В общем, я решила, что с меня хватит. Я не готова больше так рисковать своей и так неустойчивой психикой. Записалась к врачу. Возможно, смогу как-то выехать на фарма, если получиться подобрать подходящую. У меня КПТСР. И я тоже "сложный" клиент.

Date: 2024-06-25 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] psycho-novice.livejournal.com
Спасибо за Ваш комментарий.
Помню Вашу историю в другом сообществе. Как Вы сейчас?

Я уже тоже зареклась было обращаться за бесплатной помощью в стране пребывания, но сейчас подозреваю у себя депрессию, и написала в Красный крест.

Кстати, бесплатная помощь от местных специалистов (я знаю язык) тоже та ещё халтура. А уровень жизни здесь у людей не особо. Теперь я понимаю, почему в этой стране много самоубийств.

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11 12 13 14151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 07:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios