transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
Вот этот замечательный пост про травму и интеграцию (про оторванные после травмы части себя и присоединение их обратно). У меня, правда, не выходит сделать так, как советуют - забрать в настоящее ту часть себя, которая где-то там в прошлом сидит и ждет. Диалог получается примерно такой:

(допустим, с собой пятилетней, которую опять оставили на два дня в детском саду) Она сидит на дурацком деревянном стульчике возле раздевалки, время восемь вечера, кого сегодня родители забрали домой, тех уже нет, оставленные на ночь, вроде меня, или смирились и играют друг с другом во что-то, или депрессуют, сидя в одиночестве и аутично возясь с какой-нибудь игрушкой. Моя сидит на стуле и верит, что если очень-очень сильно хотеть, и если сидеть и не сдаваться, то мама обязательно придет.

Я: - Иди ко мне сюда, у меня тут много интересного есть. Я теперь могу купить тебе все игрушки, которые ты хотела. И те туфельки с цветочками, как у той девочки. Я тебе разрешу отпустить длинные волосы и буду заплетать косички каждый день. Какие хочешь мультики, книжки по истории искусства с большими картинками. И даже та табакерка, которую ты так хотела. И та подвеска с жемчужинками. Идешь ко мне?
Она: - А у тебя там... в твоем времени... мама-то пришла?
Я: - Не пришла. Но все нормально, я живая.
Она: - Но мама-то не пришла, так?
Я: - Не пришла, да.
Она: - И папа не пришел?
Я: - Вообще-то, он и тогда не приходил.
Она: - Ну я подумала, а вдруг?
Я: - Не пришел.
Она: - И сестра не пришла?
Я: - Она тоже не пришла.
Она: - И той красной белочки не нашлось?
Я: - Не нашлось. Она потерялась бесследно.
Она: - Значит, никто там у тебя не пришел. И ничего не нашлось.
Я: - Ну да. Но и без этого можно жить.
Она: - Вот ты и живи без этого. Не хочу к тебе.

Забрать, таким образом, не получается, оставить там - тоже. Приходится, фигурально выражаясь, носить ее с собой вместе с садиком, стулом и ожиданием. И учиться "просто быть" с этим, не пытаясь ничего решать.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2010-03-05 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] anafora-noname.livejournal.com
Как версия...У меня терапевт спрашивает чего именно хочет та часть меня. Т.е. девочка то прямо хочет чтоб мама пришла, но за этим стоит то что-то типа желание любви, принятия, заботы, страх одиночества, боль от "предательства" родителей, зависть к тем, кого забрали и т.д. Может это и стоит предлагать той девочке, чтоб она пошла либо ко мне, либо к теру, который в этот момент является "достаточно хорошей матерью" для той девочки.
Ну и еще как версия, может девочка думает, что она хочет плохого, или ее эмоции и чувства недопустимы (например, она злиться на родителей)и поэтому она плохая и из-за этого она не идет к "хорошим" людям? Тогда надо работать над тем, что ее желания не плохие и не преступные.

Date: 2010-03-05 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] golox.livejournal.com
Психологи до сих пор спорят, возможно ли восполнить то безусловное принятие и любовь, которых не получили в детстве, или же принять то, что это невозможно, и жить дальше.

Date: 2010-03-05 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Раз спорят, значит, однозначного мнения по этому вопросу быть не может.

Date: 2010-03-05 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Да я думаю, надо все пробовать и не торопиться. Может быть, девочка сама что-то придумает, если ее не дергать и просто поддерживать и не оставлять там одну.

Date: 2010-03-05 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] anafora-noname.livejournal.com
ИМХО.
От потребностей и чувств девочки зависит. И от того, боитесь ли Вы услышать то, что может сказать девочка, если она озвучит свои желания.

Date: 2010-03-05 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] golox.livejournal.com
Лично мне все-таки хочется верить, что такие способы существуют. Иначе как-то стремно жить с дыркой.

Date: 2010-03-05 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] gabamik.livejournal.com
Мы с Вами, конечно, друг друга не заметили. Я сидела в игровой комнате и было мне года 4. Сидела тихо, застыв, замерев, прислушивалась к звуку шагов своих родителей, внутри себя. И каждый раз срывалась с места, когда слышала, что входная дверь открылась. Да, да, я тоже знала, что если буду ждать как следует, то обязательно за мной придут. Не приходили. 5-тидневка! Будь она неладна. Я даже по часам тогда понимала, когда родители уже могут прийти. А потом в 3-ем классе вдруг обнаружила, что не понимаю который час. У меня тогда появился младший брат. Про часы я поняла вот теперь,когда писала. Это так она вернулась, моя травма. Мы с ней росли вместе. И выросли. И что-то в ней есть очень дорогое для меня. И уже не пугает.
Спасибо Вам огромное за посты. Вы очень смелый человек,мне так близко все, что Вы пишете.

Date: 2010-03-05 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] everlasting-cat.livejournal.com
Вообще-то, терапевтическую ценность имеет ("излечивает") не удовлетворение желания, а его осознавание. "Чего я хочу на самом деле". Мама в этом смысле важна не сама по себе, а как машина для удовлетворения желаний.

А Вы точно отождествились с этой девочкой? Диалог, как Вы его передали, оставляет ощущение, как будто Вы с ней говорили как с "другим".

Date: 2010-03-05 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] everlasting-cat.livejournal.com
А во взрослом состоянии "безусловная любовь" (т.е. одностороннее получение благ) не нужна. Для нее в буквальном смысле нет места, среди взрослых отношения построены на обмене.

Date: 2010-03-05 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Про страх - есть такое. Боюсь, что не смогу ее желания выполнить.

Date: 2010-03-05 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] golox.livejournal.com
Это понятно. Но детская потребность остается фрустрированной, ее нужно как-то удовлетворить в ходе терапии. Найти в себе ресурсы на это. Либо как?

Date: 2010-03-05 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] everlasting-cat.livejournal.com
Так ребенка-то уже нет, стало быть, и потребности нет :) Это, конечно, в идеале. В ситуации регрессии (например, при болезни) эта потребность активизируется. Свое пребывание в терапии тоже можно рассматривать как некоторую регрессию: был бы взрослым - терапия бы не понадобилась. Ну дык терапевт и обеспечивает это самое безусловное принятие. За то ему и деньги платят (вот видите, даже тут и то имеет место обмен :)

Резюмируя, можно сказать так: безусловная любовь нужна там, где есть беспомощность. Как только находится хоть какой-нибудь ресурс, позволяющий уже не чувствовать себя совсем беспомощным, так сразу потребность в безусловной любви и отпадает.

Date: 2010-03-05 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] anafora-noname.livejournal.com
От ее желаний может быть очень больно, если их осознать. У меня было ощущение, что если я подойду к этому, то это меня разрушит.

Date: 2010-03-05 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] anafora-noname.livejournal.com
А если в терапии вдруг вылезает очень сильная регрессия, то это о чем говорит?

Date: 2010-03-05 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] everlasting-cat.livejournal.com
На эту тему со своим терапевтом надо разговаривать :))

А себя не худо спросить вот о чем: "как я понимаю, что регрессирую?" "Как я понимаю, что меня безусловно любят/не любят?" Т.е. что это означает физически.

Date: 2010-03-05 09:26 am (UTC)

Date: 2010-03-05 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Про маму - да, верно совершенно.

В целях диалога - надо растождествляться.

Date: 2010-03-05 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] anafora-noname.livejournal.com
Свой терапевт то он свой и с ним я про себя и говорю. В И-те я пожалуй и не решусь откровенно сказать как и чего я понимаю и в чем это выражается.

Интересно же как оно вообще в теории.

Date: 2010-03-05 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] everlasting-cat.livejournal.com
Кто сказал, что "надо", и в чем тогда смысл этого диалога? Вы же остались при своих, ничего не произошло. Вы представляете себе эту картину - ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ девочка сидит на стульчике и ждет маму. Если "девочка" - это фотография, картинка на стене, - тогда запросто. Если девочка - живой человек, такого просто не может быть.

Date: 2010-03-05 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Не заметили ( Жаль, что в садиках не было психологов. Наверное, если бы все оставляемые на ночь дети могли бы как-то поговорить о своих чувствах и увидеть, что они не одни, было бы легче.

Почему в третьем классе такое произошло с часами?
А как с братом сейчас отношения?

Да, про дорогое - это я очень хорошо понимаю. Отчасти, из-за этого и не хочется ее залечивать, потеряется то самое, боюсь.

>> Спасибо Вам огромное за посты. Вы очень смелый человек,мне так близко все, что Вы пишете.

Пожалуйста :) Я не столько от смелости пишу, сколько от страха - один на один с этим одиноко очень. А когда кто-то читает и оказывается, что переживали тоже самое - вроде, вместе не так страшно и одиноко получается )

Date: 2010-03-05 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] everlasting-cat.livejournal.com
Да какая здесь теория. Регрессия - это беспомощность. Если в терапии вылазит тщательно скрываемое от себя ощущение беспомощность - это хорошо, с ним тогда можно что-то делать.

Date: 2010-03-05 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] anafora-noname.livejournal.com
Меня удивило, когда я вдруг поняла, что на одной из сессий терапевт говорил со мной, но при этом я была ребенок лет пяти со всеми присущими этому возрасту реакциями и т.д. И это я не сознательно сделала. Вот хожу и удивляюсь, что это было.

Date: 2010-03-05 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] everlasting-cat.livejournal.com
Да нормально, мне кажется :)

Date: 2010-03-05 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] golox.livejournal.com
Да, я тоже про терапевта подумала. Тут получается суррогат материнской любви за деньги))))))))

Есть еще обычная, взрослая потребность в любви и близости. Детские травмы мешают это желание осуществить.

Date: 2010-03-05 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Смысл - передать причины, по которым она не хочет уходить оттуда. Я все ее чувства знаю, чувствую (наверное, даже слишком), но в терапевтических целях мне лучше занимать позицию "над" всем происходящим или "рядом" с ним, чтобы видеть все составляющие, а не только ее одну.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11 12 13 14151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 03:09 am
Powered by Dreamwidth Studios