(no subject)

[transurfer]

Вот этот замечательный пост про травму и интеграцию (про оторванные после травмы части себя и присоединение их обратно). У меня, правда, не выходит сделать так, как советуют - забрать в настоящее ту часть себя, которая где-то там в прошлом сидит и ждет. Диалог получается примерно такой:

(допустим, с собой пятилетней, которую опять оставили на два дня в детском саду) Она сидит на дурацком деревянном стульчике возле раздевалки, время восемь вечера, кого сегодня родители забрали домой, тех уже нет, оставленные на ночь, вроде меня, или смирились и играют друг с другом во что-то, или депрессуют, сидя в одиночестве и аутично возясь с какой-нибудь игрушкой. Моя сидит на стуле и верит, что если очень-очень сильно хотеть, и если сидеть и не сдаваться, то мама обязательно придет.

Я: - Иди ко мне сюда, у меня тут много интересного есть. Я теперь могу купить тебе все игрушки, которые ты хотела. И те туфельки с цветочками, как у той девочки. Я тебе разрешу отпустить длинные волосы и буду заплетать косички каждый день. Какие хочешь мультики, книжки по истории искусства с большими картинками. И даже та табакерка, которую ты так хотела. И та подвеска с жемчужинками. Идешь ко мне?
Она: - А у тебя там... в твоем времени... мама-то пришла?
Я: - Не пришла. Но все нормально, я живая.
Она: - Но мама-то не пришла, так?
Я: - Не пришла, да.
Она: - И папа не пришел?
Я: - Вообще-то, он и тогда не приходил.
Она: - Ну я подумала, а вдруг?
Я: - Не пришел.
Она: - И сестра не пришла?
Я: - Она тоже не пришла.
Она: - И той красной белочки не нашлось?
Я: - Не нашлось. Она потерялась бесследно.
Она: - Значит, никто там у тебя не пришел. И ничего не нашлось.
Я: - Ну да. Но и без этого можно жить.
Она: - Вот ты и живи без этого. Не хочу к тебе.

Забрать, таким образом, не получается, оставить там - тоже. Приходится, фигурально выражаясь, носить ее с собой вместе с садиком, стулом и ожиданием. И учиться "просто быть" с этим, не пытаясь ничего решать.

Comments

[anafora-noname.livejournal.com]

Как версия...У меня терапевт спрашивает чего именно хочет та часть меня. Т.е. девочка то прямо хочет чтоб мама пришла, но за этим стоит то что-то типа желание любви, принятия, заботы, страх одиночества, боль от "предательства" родителей, зависть к тем, кого забрали и т.д. Может это и стоит предлагать той девочке, чтоб она пошла либо ко мне, либо к теру, который в этот момент является "достаточно хорошей матерью" для той девочки.
Ну и еще как версия, может девочка думает, что она хочет плохого, или ее эмоции и чувства недопустимы (например, она злиться на родителей)и поэтому она плохая и из-за этого она не идет к "хорошим" людям? Тогда надо работать над тем, что ее желания не плохие и не преступные.

[transurfer.livejournal.com]

Да я думаю, надо все пробовать и не торопиться. Может быть, девочка сама что-то придумает, если ее не дергать и просто поддерживать и не оставлять там одну.

[anafora-noname.livejournal.com]

ИМХО.
От потребностей и чувств девочки зависит. И от того, боитесь ли Вы услышать то, что может сказать девочка, если она озвучит свои желания.

[golox.livejournal.com]

Психологи до сих пор спорят, возможно ли восполнить то безусловное принятие и любовь, которых не получили в детстве, или же принять то, что это невозможно, и жить дальше.

[transurfer.livejournal.com]

Раз спорят, значит, однозначного мнения по этому вопросу быть не может.

[gabamik.livejournal.com]

Мы с Вами, конечно, друг друга не заметили. Я сидела в игровой комнате и было мне года 4. Сидела тихо, застыв, замерев, прислушивалась к звуку шагов своих родителей, внутри себя. И каждый раз срывалась с места, когда слышала, что входная дверь открылась. Да, да, я тоже знала, что если буду ждать как следует, то обязательно за мной придут. Не приходили. 5-тидневка! Будь она неладна. Я даже по часам тогда понимала, когда родители уже могут прийти. А потом в 3-ем классе вдруг обнаружила, что не понимаю который час. У меня тогда появился младший брат. Про часы я поняла вот теперь,когда писала. Это так она вернулась, моя травма. Мы с ней росли вместе. И выросли. И что-то в ней есть очень дорогое для меня. И уже не пугает.
Спасибо Вам огромное за посты. Вы очень смелый человек,мне так близко все, что Вы пишете.

[transurfer.livejournal.com]

Не заметили ( Жаль, что в садиках не было психологов. Наверное, если бы все оставляемые на ночь дети могли бы как-то поговорить о своих чувствах и увидеть, что они не одни, было бы легче.

Почему в третьем классе такое произошло с часами?
А как с братом сейчас отношения?

Да, про дорогое - это я очень хорошо понимаю. Отчасти, из-за этого и не хочется ее залечивать, потеряется то самое, боюсь.

>> Спасибо Вам огромное за посты. Вы очень смелый человек,мне так близко все, что Вы пишете.

Пожалуйста :) Я не столько от смелости пишу, сколько от страха - один на один с этим одиноко очень. А когда кто-то читает и оказывается, что переживали тоже самое - вроде, вместе не так страшно и одиноко получается )

[everlasting-cat.livejournal.com]

Вообще-то, терапевтическую ценность имеет ("излечивает") не удовлетворение желания, а его осознавание. "Чего я хочу на самом деле". Мама в этом смысле важна не сама по себе, а как машина для удовлетворения желаний.

А Вы точно отождествились с этой девочкой? Диалог, как Вы его передали, оставляет ощущение, как будто Вы с ней говорили как с "другим".

[transurfer.livejournal.com]

Про маму - да, верно совершенно.

В целях диалога - надо растождествляться.

[yana-sutaeva.livejournal.com]

а у меня кажется получилось
кстати это тоже вопрос - как понять что получилось?

[transurfer.livejournal.com]

Как понять, что ПОЛУЧИЛОСЬ или как понять, ЧТО получилось?

[duisiya.livejournal.com]

как пронзительно грустно

[lena-mamiy.livejournal.com]

А если внутренне согласиться с ней?
Прийти и сказать: я очень рада, что ты у меня есть. Давай подождем маму вместе.
И прям посидеть и подождать. Вот специально сидеть и ждать. Прям вот усилить это чувство ожидания мамы.

[transurfer.livejournal.com]

Я примерно это и делаю :) Точнее, я пока на этапе - "я понимаю твои чувства, твое на них право и их важность, и посижу с тобой".

[irkathena.livejournal.com]

можно и не просто быть, и не к себе звать, а ровно наоборот - носить ей туда всякое хорошее - игрушки и украшения, вкусности и мультики. Вот заходить и приносить, а там... увидите, что будет через пару-тройку месяцев.

[transurfer.livejournal.com]

От всего отказывается. Считает, что игрушками ее пытаются отвлечь, занизить важность проблемы, обмануть, заставить отказаться от ожидания.

[transurfer.livejournal.com]

Только еду получается, немного, если уговорить, что еда ей поможет дольше просидеть.

[gabamik.livejournal.com]

Это снова я о своем.Как-то не идет дальше с часами. А ведь понимаю, что на что-то важное натолкнулась.
Брата я вынянчила и вырастила. Сейчас отношения очень теплые, поддерживающие,принимающие. Люблю его,брата своего. И вот вспомнилось, что он, где-то в свои 4-е года, звал меня, а я не могла подойти. Он пришел сам со словами:" Иди ко мне или зови к себе". Тогда было смешно, а сейчас задумалась...

[transurfer.livejournal.com]

Здорово, что у вас с братом отношения не только сложились, но и продолжаются. Я всегда радуюсь за братьев-сестер, которым удалось в семейном безумии выжить и не потерять друг друга.

С часами - можно туда "закладочку" положить и позже еще подумать об этом. Часы когда-то были ресурсом, который помогал дождаться маминого прихода. А потом? Если от ожидания осталось чувство, что сколько ни жди - никто не придет, то может быть, и часы оказались выброшены, потому что ни в чем не помогли?

>> Тогда было смешно, а сейчас задумалась

О чем?

(можно не отвечать, если личное очень)

[romailo.livejournal.com]

Знаешь, как-то мой сын лежал в больнице, ему лет семь было, ну и с ним там всякие пацаны, в том числе и из области, к которым родители точно каждый день не могли. Они, конечно, все равно ждали. Так вот, когда Женька мне по телефону звонил, он с собой еще человек трех к автомату приводил, и просил - мама, поговори с ними. Разговаривала, конечно, долго,про то, что обидно и тоскливо, и про разное. Объясняла, что мама - любит,но сейчас ничего сделать не может.
В психодраме есть такой прием - переиграть эпизод по-новому. И в тех случаях, когда мама не может - а ты же знаешь, что не все мамы могут - нужен спаситель и утешитель. Ну, пофантазировать, кто бы это мог быть - может нянечка добрая увидела, может еще кто. В крайних случаях - хоть сказочный герой. Ищи, обязательно найдется.

[transurfer.livejournal.com]

Я вспоминаю, как лет в 7 попала в больницу с отравлением. Со мной в палате были дети, которые очень скучали по своим родителям, одна девочка даже от окна не отходила сутками, ждала свою бабушку. Я себя чувствовала нормально - я так понимаю, что для меня состояние покинутости в больницах было вещью привычной, и даже не возмущало (

>> В психодраме есть такой прием - переиграть эпизод по-новому. И в тех случаях, когда мама не может - а ты же знаешь, что не все мамы могут - нужен спаситель и утешитель. Ну, пофантазировать, кто бы это мог быть - может нянечка добрая увидела, может еще кто. В крайних случаях - хоть сказочный герой. Ищи, обязательно найдется.

Да! Оно! Вот это я сейчас и ищу. Хочу найти такое, чтобы не приходилось сильно перевирать реальность (не привносить туда существ, которых там точно не было).

[stoshagownozad.livejournal.com]

я под запертой калиткой простояла ТРИДЦАТЬ ЛЕТ. Ожидая, когда папа с мамой вернутся.
когда на 35 году жизни я это заново увидела... ох и весело было. да. человек, который тогда рядом был, за руки-за ноги держал, так меня растрясло и вытрясло.
прошло ещё пять лет, и я смогла потихоньку проработать эту ситуацию до мирного конца.
А сначала тоже не получалось ничего. ну, открыла я щеколду, ну вышла со двора, что дальше - огромный мир, страшный, и папа с мамой - я ТОЧНО ЗНАЮ - не придут...
много было разного, и другие приходили, и я сама себя на руки брала, а потмо все-таки дошли до поворота - а там мама.

но я хочу сказать, что даже четвертинные, половинные, третинные решения - даже хотя бы открыть калитку (кстати, через год "открывания" эта калитка в реальности сломалась - у нее ручка отлетела, сколько лет держалась - и вот :))) - они все равно были очень полезны.

[transurfer.livejournal.com]

>> человек, который тогда рядом был, за руки-за ноги держал, так меня растрясло и вытрясло.

Хорошо, что вытрясло. Весь заряд вышел, не остался внутри.

>> ну, открыла я щеколду, ну вышла со двора, что дальше - огромный мир, страшный, и папа с мамой - я ТОЧНО ЗНАЮ - не придут...
много было разного, и другие приходили, и я сама себя на руки брала, а потмо все-таки дошли до поворота - а там мама.

Это и стало внутренним завершением ситуации? Дойти до поворота и найти там маму?

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Боже мой... Как это всё... В буквальном смысле плачевно!

Пошла думать, что же делать мне с пятилетней девочкой, которая сидит дома одна на диване и ждёт маму. За окнами вечереет, в туалете живёт страшный маленький человечек, весь чёрный, с чёрным провалом там, где должно быть лицо; в прихожей, даже при свете, таится Фантомас. Время остановилось. Мама не приходит...

[transurfer.livejournal.com]

Что за человечек в туалете живет?