Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте, Эль!

У меня вопрос по субличностям. Хотя, может быть образ внутренней мамы это не о субличностях?

У меня получилось сказать вслух свою самую страшную боль, вырвалось нечаянно в задушевном разговоре с близким другом. И после этого я наконец-то смогла об этом заплакать: я-взрослая тетка, а самая большая мечта- чтобы была в этом мире женщина, которой я была бы настолько важна, что она могла бы меня прижать к груди как ребенка. Потом я поняла, что когда я вижу свою соцпед нежной теплой заботливой отдающей женщиной, это я вижу в ней себя. У меня внутри появился какой-то просто термоядерной силы запрос на тему "у меня есть внутри такая мама, ей нужно дать внешность, тело, образ". Я начинаю думать про себя как маму и у меня сразу появляется вереница женщин: негритянка, чувственная, эмоциональная как ребенок. Русская простая баба, как у Некрасова, это про терпение. "Жена декабриста"- это про осознанность и самоотверженность. Пара моих бабушек/прабабушек- очень верующих и очень привязанных к семье. Это да, про любовь, преданность, веру в Бога. Их много и я не понимаю, как можно их увязать в один образ. Единственное, что у них общего- это все сильные женщины. У меня такие женщины в роду были все. Т.е. они, конечно, страдали и плакали, а потом вытирали сопли и шли опять на бой. У нас в семье были выжившие в концлагерях, мужчины и женщины, я знаю как они "тикали". И я понимаю, что вот это знание, этот пример, он мне очень много силы дает в жизни. Это у меня еще старый тер отмечал, что я ему бультерьера напоминаю, который хватку только после смерти ослабляет. Потом, мои женские фигуры они не только про мамство, они еще про женственность, про любовь не только к детям, но и к другим, к мужчинам, например. Как это разделить и нужно ли это разделять? Я пробовала свои субличности разбирать, нашла только защищающие и выживающие и они все под разное, нет нескольких образов под одну задачу. Мне еще непонятно, как увязывать силу и любовь, силу и нежность. Сила это только про защиту и выживание?

• Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
• Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
• Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
• Поделиться хорошей сессией - тут.

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[radioactivez.livejournal.com]

>>>Сила это только про защиту и выживание?
Сила это про все, ИМХО. Это жизненная энергия, витальность, все преодолевающая, и ее ток везде. Дух дышит во всем, когда ему дают дышать. Львица и тигрица, пантера и даже акула тоже нежные мамочки. И у одной женщины может быть множество ипостасей для каждого момента. Она может быть хрупкой и очень сильной одновременно, поэтому я люблю Мелани из Унесенных ветром, она как раз такая. Посмотрите на слонов — такая мама очень сильная, но какая она теплая со своим ребенком)) Все может быть в одном, единое, связанное жизнью.

[assenzia.livejournal.com]

Зашла написать примерно то же самое. Сила — это сила. А уж с чем она в комплекте идет, это решает сама сильная женщина в данном случае. Можно с защитой и выживанием сочетать, можно с нежностью.

[transurfer.livejournal.com]

Согласна с Рихардом. Женская энергия — многогранная, в ней есть и сила, и любовь, и еще много чего еще, например, игривость. Сравнение с тигрицами, львицами и пантерами очень верное.

[radioactivez.livejournal.com]

Слоняш я люблю больше всего))

[swan-the-snow.livejournal.com]

На мой взгляд тут не разделять или соединять нужно в образах женских,а попробуйте по Ван Дер Харду подойти к своему вопросу, детские части это АЛ, а родительские, защищающие, оберегающие это ВНЛ.
Что имеем, по его теории, часть из АЛ нужно перевести во ВНЛ.Для чего?Чтобы уменьшить воронку травмы и увеличить воронку целостности.Как это делается?Активная( триггер ее активировал) вн.детская часть с дефицитом взывает, хочет соединиться с частью в ВНЛ, потому что действует закон сохранения, но не может из-за защит и действующих правил травмы.Все вн.образы из ВНЛ — женские эмпатичные подойдут, но для соединения, конкретно с каждым вн.ребенком, может сойтись- соединится только один определенный образ, потому что цель это покрытие дефицитов.Например, ласковая кормилица подойдет только грудничку, а вот эмпатичная пионервожатая- подростку.Это я грубо конечно написала, но в целом как-то так.Внутренние женские -родительские образы нужны для стыковки с детскими частями, их может быть большое многообразие как и вн.детских частей.

Трудность может составлять защищающие женские образы из ВНЛ( злюки, объюзеры, критики, оцениватели, и т.д.), например никто не подходит к грудничку, нет словно образа, тогда важно понять : кто смотрит и видит это или чувствует, ну допустим наблюдатель, определяем сколько лет, кто это и т.д., затем этот образ разделяем — отделяем сначала от наблюдателя( наблюдатель не имеет чувств, эмоций, тела, у него функция безмолвно наблюдать, он не может агрессировать, иметь чувство отвращения, брезгливости, боли), потом оставщийся образ делим на агрессора( это комплекс ощущений агрессивные мысли, чувства, ситуацию я тут сократила наверное слишком) и эмпата ( тоже комплекс ощущений, но позитивных по отношению к вн.ребенку), агрессора выводим из ВНЛ во внешний мир.Например, мать смотрит, но не берет ребенка на руки, делим чувства матери, получаем любящую мать и ее часть, которая болела или злилась на мужа или травмированная была( это комплекс агрессор), отдаем это реальной матери( как фигуре) во внешний мир из своего внутреннего, остается только принимающий образ, и у грудничка тоже делим ощущения на захватывающие и его реальные, таким образом соединяется до целостности образ травмирующий( кусок от грудничка, часть от материнского образа- так мы понимаем что произошло), потом возвращается память о реальных чувствах и событиях и приходит понимание про дефициты.Работа не простая, тут и методики и методы могут быть разные от телески до расстановок, строится на проживании чувств и эмоций, а то я тут написала отделить, разделить, не так все просто, важно чтобы и у пт.в голове это было проработано и разделено, тогда и у клиента разделится.Я книгу Ван Дер Харда раз пять читала, а поняла о чем он пишет, когда пт.нашла.Сложно наверное написала у Ван Дер Харда об этом проще, посмотрите.

В итоге что получается?на определенный образ вн.младенца всплывает определенный вн.образ родителя, потому что это две части одного целого разбитого травмой.Образы обеих частей могут быть как приятные так и не приятные, здесь как я уже написала нужно работать на разделение с событиями прошлого.Если младенец приятный образ, а родитель проявляется как агрессор, стоит этот контакт наладить. Тоже с младенцем, понять что с ним.
Я это стала понимать не сразу.

Поэтому у вас все хорошо, терапия движется на мой взгля и ваш соц.работник большая умница, вн.образ родительский разделяется с его агрессивной частью, покрайней мере мне так читается в вашем описании.

[23e01.livejournal.com]

Спасибо Вам за пример слонихи! Очень удачно зашло!

[23e01.livejournal.com]

Священник хрень какую-то сказал, как по мне. Злит и выражение "из рода язычников" и про разницу в восприятии.

Про свою внутренную маму я поняла: внешний вид у нее должен быть мой актуальный, остальные женщины- чтобы прочувствовать качество, которое есть, это просто образы качеств. И самое главное в этой маме- поддерживающая и теплая установка, как у моей соцпед. Основа, так сказать, образа.

Интересно про сны. У меня они точно передают отношения с другими людьми/к другим людям/от других людей. Вообще, я заметила, что сны много помогают если правильно спрашивать) Бессознательное тоже помогает как может)

[23e01.livejournal.com]

Я ТС, извиняюсь, что начала тему, а потом надолго забросила. У меня пошел внутренний запрос на фигуру мамы, я некоторое время это обдумывала, а потом вдруг ощутила, что как только я продвигаюсь с фигурой мамы, параллельно начинает "проситься" образ внутреннего мужчины, прямо автоматически. Я у юнгианцев читала про внутренную женщину/мужчину, но пока с этим как мартышка с очками- не знаю, к какому месту приложить это. Там было еще написано, что один из "сигналов", что надо прояснить образ внутреннего мужчины- это стремление женщины заботиться о других мужчинах, которых она видит как мальчиков, нуждающихся в заботе. Я выяснила, что внутренний мужчина у меня 1) нежный, 2) умный 3) хочет быть со мной всегда. И все. А потом поняла, что внутреннего мужчину я "собираю" только из образов тех мужчин, которые меня никогда не дотрагивались. Как только мужчина проявляет желание близости/ физ.контакта, флиртует- сразу агрессор и насильник. И у меня пошла тема насилия, и я так понимаю, что я не смогу дальше продвигаться в этой теме, пока не разгребу все свои отношения со всеми мужчинами, не рассортирую, не пойму, что за затык с физ.контактом- видимо, из-за изнасилования любой, проявляющий "мужское", а не детское поведение рядом, подсознательно считывается как насильник. Силу я чувствую только в женской своей части. Вернее, могу себе ее там представить. Надо сначала разьединить силу/насилие.

[23e01.livejournal.com]

Спасибо большое Вам и всем за ответы! Очень помогает!

Т.е., образ доброй мамы-кормилицы, который у меня сейчас образовался, это как раз мама новорожденного. Потом у меня пошел запрос на вн.мужчину, потом на разделение силы/насилия, и на этом я зависла- полезла тема моей родной матери. МАТь. И все остальное ушло на второй план. Я, честно говоря, в ужасе. Мне потребовалось 1,5 года терапии старой, год терапии с соцпедом, поддержка здесь, море ресурса в виде учебы и вдруг потеплевшего мужа, терапия с новым тером, некоторые знания и опыт, чтобы тема МАТЕРИ хотя бы начала показывать уши. Мне страшно думать даже о том, насколько эта тема меня покалечила, что там за бортом, если даже на 100км. к ней подойти можно только обложившись подушками и анастезией((

Да, соц.работник моя реально молодец.

[radioactivez.livejournal.com]

Обожаю слоняш!

[swan-the-snow.livejournal.com]

Т.е., образ доброй мамы-кормилицы, который у меня сейчас образовался, это как раз мама новорожденного

Мама кормилица, как бы она не выглядела, это все вы из своей части ВНЛ, а грудничок тоже вы только из АЛ, когда контакт есть, часть АЛ ввиде грудничка переходит в ВНЛ и таким образом воронка травмы уменьшается, так как АЛ находится в короткосрочной памяти, а ВНЛ в долгосрочной памяти и там постепенно переходит в подсознание и забывается, как и должно быть.
Наша психика как диск компьютера, кто в ней отразился все входят во внутренний мир, таким образом обеспечивая нам многообразие разных способов поведения.Травма же нарушает этот процесс, мы застреваем( останавливаемся, замираем) на отрицательных воспоминаниях или по другому гештальт остановился, а когда вы для психики очищаете образы от того что слиплось или соединяем то что разорвалось, то есть все раскладываете по полочкам она как ртуть снова собирается в единое целое в бесконечность мерцания, вибраций и жизни.

Мне радостно, что тема матери движется, и вам наконец то удалось прикоснуться к теме травматической привязанности, когда младенец вышужден испытывать потребность в матери и одновременно от нее защищаться, такое не просто дается и внутреннее чудовище кажется огромным как древние боги в мифах, а внутреннее горе как океан, но на деле к этому подступаться долго, а работать быстро.
Желаю вам всяческих успехов и скорейшего закрытия травмы, обнимаю вас тепло🤗

[23e01.livejournal.com]

Спасибо большое!!💖

[23e01.livejournal.com]

С мамой своей я уже все поняла. Обыкновенная убогая нарцисска. Бесило, что отец меня любил, как мог кого-то кроме нее любить. Все же ей должно было быть. А отец любил меня, возился, развивал, творил любимую женщину, как я теперь это понимаю. Вот она и бесилась, открыто же не скажешь- не люби дочь, неприлично. Поэтому, сама со свету от зависти сживала, пока никто не видит. Да, Вы правы, больнее было осознавать и защищаться от этого.

[23e01.livejournal.com]

И этого она мне простить и не могла- и не красавица я как она, и болезненная, и слабая, а отец любил даже такую. Ему это было все равно.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Понимаю и сочувствую.

[23e01.livejournal.com]

Спасибо Вам за комменты! Мне очень откликается то, что Вы пишете. Я бы хотела о сексуальности подробнее поговорить, в т.ч. о сексуальности после опыта секс.насилия. Но. Боюсь, что это болезненная тема, очень деликатная. Можно мне Вас спросить, могли бы Вы на такую тему на форуме здесь говорить, или в личке?

[23e01.livejournal.com]

Facebook post (https://www.facebook.com/reel/4518914705000571)

Меня плющит от этого видео, насколько эти женщины пластичны, нежны, в разных возрастах, в разном весе. У каждой свое излучение, кто-то эмоциональнее, кто-то сдержаннее, но все приятны.

Я поняла, что большинство диссоциаций у меня было уже во взрослом возрасте, начиная от изнасилования и потом в замужествах, думаю, поэтому, мне это видео так и заходит- как буд-то проходят все мои отколотые субличности, все эти молодые женщины, замордованные "веселой" жизнью до полной эмоциональной комы. Проходят такие, какие они и должны были бы быть, если бы не. Я считаю, что у меня их пара десятков есть.

Ко мне потихоньку возвращается память, переживания, чувства. Потихоньку восстанавливается картина жизни. Я поняла, что жутких моментов, где мама меня бьет с особым садизмом, у меня всего несколько, остальным фоном была просто нелюбовь. Т.е. в детстве моментов диссоциации пара из-за побоев и несколько из-за больниц. Еще один- когда меня однажды выгнали из дома. Остальные отколотые субличности- взрослые. Поэтому, баловать их "детскими" ништяками у меня не получается. Редко. Потому, что боль большинства частей- обман, предательство, садизм, издевательства во взрослом возрасте. У какого-то психолога было, что надо эти части брать за руку и рассказывать дальнейшее. Типа, успокаивать. Не знаю, насколько это успокоение: " а потом ты его разлюбила, пошла на терапию, поняла, что по жизни одинока и с проблемами"))) Но, буду делать.

Раньше когда я пробовала работу с частями, у меня получалось только найти защитников и выживальщиков. Поддержка моей соцпед пробудила к жизни одну детскую субличность- мальчика дошкольного возраста, сытого такого и довольного жизнью. А отношение молчела из универа почему-то пробудило еще одного ребенка- это девочка лет 10, своенравная, дерзкая, насмешливая. И я вспомнила, что я такой и была. Лет до 6 моя жизнь была только по больницам и рядом с мамой, а потом меня начали выпускать на улицу, и лет с 6 и до 10-11 я была уличной. Со школы приходишь- рюкзак пинком в угол и на улицу. Тогда там были толпы детей во дворе. Я много играла с мальчишками, они меня в свои стаи брали, меня уважали. Там брали не всех подряд, надо было пройти испытания, я их проходила- совсем безбашенная была)) Типо по трубам теплотрассы пройти, а там высота над землей- метров 10, если соскользнешь- шею свернешь. Но мне важно было доказать, что я не трусиха. Я регулярно где-то висла- на деревьях, заборе, одежду рвала, мама потом ругала сильно, но не била уже. Как я понимаю, к школе я выучила правила игры- надо не попадаться ей на глаза и хорошо учиться. И период с 6 до начала пубертета был у меня счастливым. В пубертете было совсем депрессивно- детские игры с мальчиками прошли, а с девочками я не очень контачила. И вот там моими друзьями стали книги. И потом опять, где-то с конца школы и до замужества было счастливое время.

[23e01.livejournal.com]

Когда я представляю себе мои внутренние части- себя новорожденную или молодых женщин, то во мне включается что-то мамское- утешающее, поддерживающее, я рассказываю им как я их люблю, какие они замечательные. И это получается, но там ничего сексуального нет.

Когда я чувствую себя одиноко сейчас, то представляю как разговаривают со мной мужчины, которым я нравлюсь, как они смотрят на меня, как себя ведут, это как-то генерализируется и я так понимаю, что это и есть мой внутренний мужчина. От этого как-то теплеет. Но секса там нет) Со своим новым тером мы пока еще знакомимся, на тему сила/насилие мы пока еще не вышли. И моя внутреняя женщина она странная. Она любит своих "детей"- субличности. Но к вн.мужчине холодна. Она принимает от него тепло, но ничего не отдает. У меня появилась идея, что кто-то из них может быть нарциссом, и, может быть, как раз поэтому в этой паре секса нет, у нарцев либидо нет практически. Или реально у меня нет понятия о взрослой сексуальности, поэтому я это и внутри не ощущаю.

Никак не могу найти свою силу внутри, полный затык(( Мне интересно, как у Вас получилось "открыть" секс во внутренней паре. Он там был с самого начала? Или Вы с этим как-то в терапии работали? Я после изнасилования жила с чувством, что я-грязная. Это было бессознателно, наверное, и сейчас еще остатки есть. Как Вы с этим работали?

[23e01.livejournal.com]

Вот на Архисоматике только что прочитала, что люди с травмой отвержения не умеют любить. Может, поэтому моя вн.женщина такая странная.

[23e01.livejournal.com]

Спасибо большое за ответ и за ссылку!❤️ Какой же ужас Вам пришлось пережить, какой же кошмар, слов нет((

[23e01.livejournal.com]

Вы мне очень помогли. Оказывается, можно просто спросить) И ответ- тема секса для меня заряжена страданием и стыдом настолько, что ничего удивительного, что секса не хочется.

У меня вчера была встреча с моей соцпед и мы 2 часа разговаривали только про секс и влечение. Первый час про моего универского друга. Второй об изнасиловании.

Я была уверена, что с другом у меня отношения платонические, без всякого такого) и соцпед спустила меня с небес на землю, рассказав про GILF / MILF . Я и не слышала про такое. Ну, т.е., про Пугачеву с Галкиным все знают, но на мой взгляд там есть любовь, ну, бывает раз в 100 лет, наверное. Прикинуть MILF на себя мне было неприятно. Не понимаю, чего мужчины ищут в таких отношенях.

Я недавно и Гарольд и Мод впервые посмотрела. Как социальная сатира мне очень понравилось. Могу себе представить, что иногда окружение настолько пластиковое, что единственный условно здоровый человек - человек другого формата и с разницей в возрасте.

А изнасилование для меня по прежнему тяжелая тема, могу вокруг да около ходить часами, но теперь хотя бы могу спокойно говорить, что это было и это сильно меня покорежило. От приближения к теме диссоциирую сразу. Еще копать и копать((

[23e01.livejournal.com]

Мысль о том, что молодые мужчины могут иметь ко мне недетское влечение, меня выбила вчера. Обрушилась моя иллюзия о стабильности и предсказуемости. Надо еще работать с темой "иметь влечение не равно представлять опасность". У меня не было проблем с молодыми людьми никогда, нет такого опыта. Поэтому я к ним и подхожу спокойно. Да, гомоны играют, но у них для этого свои подруги есть. А вот мужчины старше меня по умолчанию нарциссы-педофилы. В соседней теме упоминали, что они отеческое теплое впечатление производят. Это если тебя такой "отец" не изнасиловал до этого. "Отец", которому не 20 лет было, тестостерон не играл, и у которого жена была и свои дети. И я теперь поняла, почему для меня это изнасилование было тотальной катастрофой, для меня это было не про опасность мужчин и секса, а про отцовскую фигуру. Для меня отец был святой фигурой, мама= женщина может убить, издеваться, а отец= старший мужчина- только любить. И отношение к мужчинам старше было такое же детское. И то, что ТАКОЕ может с тобой сотворить отец= мужчина в возрасте отца, это была Хиросима для психики.

[23e01.livejournal.com]

У меня не получается прокачивать свою силу. Больше того, я поняла, что в момент, когда мне надо себя защищать, я диссоциируюсь, и защищающая Я- это как не мое. Как другая личность включается, к которой я отношения не имею.

[moi-salon.livejournal.com]

Тему начала Алиса Миллер со статьи, которая называлась как раз "Дочери перестали молчать" (если правильно вспомнила).

[23e01.livejournal.com]

Несколько дней не могла ответить. И без ответа оставить не могу. Что, ....., расцвел у них любви цветок от того, что ребенка использовали? Я читала немного о формировании влечения к детям у педофилов. Понятно, что не от здоровой головушки такие идеи. Но, тм, ...