Делимся опытом

[transurfer]

Тер сказала, что есть уровень травмированности, при котором ничего не поможет. Никакая психотерапия, никакая психиатрия, просто все, шансов нет, потерянный человек и медленное угасание. Вот как дефект личности при шизофрении, его не откатить назад никак (по крайней мере биологическую часть, нет таких знаний у науки). И меня это так задело, я начала спорить, ну нет, ну разве так бывает, чтобы без психиатрической болезни вот настолько травмироваться, что всё, без шансов. Тер сказала: "Ну вот представьте себя со злостью в 10 раз сильнее и со способностью замечать хорошее в 10 раз меньше. Такие люди не выдерживают терапию, уходят через пару месяцев, и с каждым следующим терапевтом у них остаётся все меньше надежды и меньше шансов. И терапевтов выбирают специфических". Я начала спорить, что злость можно таблетками снизить, что-то ещё сделать, потом поняла, что бесполезный спор, что-то меня выбивает из колеи в самой идее невозможности никаких улучшений.

Вот хотела спросить, кто что знает по этой теме?

• Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
• Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
• Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
• Поделиться хорошей сессией - тут.

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[andahait.livejournal.com]

как бывший клиент терапевта, который получит по ушам от этического комитета за свои слова о том, что мне нужно терапироваться вечно, так как мне ничего не помогает,

отрегулировавший свою сверхчувствительность и эмоциональную регуляцию (которым "ничего не помогает") дыхательными практиками,

как тот, кто "вечно цепляется к словам" ( = вслух вскрывает манипуляции других людей, когда их слышит), прошу вас обращать свое драгоценное внимание только на те слова и мнения, которые подтверждены аргументами и данными исследований. вы имеете право выбирать те идеи, которые вас поддерживают, а не выбивают из колеи,)

[kotomyava.livejournal.com]

Слова тера прозвучали крайне двусмысленно.

Бывают ли ситуации, когда терапия не помогает? да, бывают. Например, не совпали у клиента и терапевта взгляды на процесс, не подошел сам подход, не справился терапевт, вариантов много. Значит ли это, что терапией не помочь? Что человек безнадежно испорчен травмой? нет. Значит только то, что здесь и сейчас улучшения не случилось.

Все ли последствия травмы можно исправить? Не знаю. Тот же птср можно очень неплохо скомпенсировать, но в экстренной ситуации он даст о себе знать, может без разрушительных последствий, но все же. Но мы же не будем исходить из позиции "все или ничего"? Это неуместная категоричность.

Или вот считает человек нужным посещать терапию еженедельно годами, это значит, что с ним что-то не так? нет. Это значит, что по каким-то своим причинам с терапией качество его жизни лучше, чем без нее. ну ок, это же его жизнь, верно?

А еще бывает так, что у человека внутренние ресурсы истощились и терапия вытащить его не успела. Это грустно, но так тоже бывает.

Ну и сам факт, что тер не просто высказывает категорическую позицию, а еще и спорит с клиентом по этому поводу, это как бы серьезный сигнал, что либо пора покинуть профессию, либо пора пройти личную терапию, где ему объяснят, что свое личное мнение он может высказывать в своем кругу и вне сессий с клиентом. В рабочем поле это недопустимо.

[moi-salon.livejournal.com]

тер с себя ответственность снимает.

Типа такого как в отношениях: "ну, я тебе говорил, что я плохой".

И ваша тер так же: "ну, я же говорила, что есть клиенты, которым ничего не помогает" (подсознательно это текст — "я снимаю с себя ответственность").

[anichka.livejournal.com]

Мне кажется, тут есть несколько вещей.

1) Ваша тер говорит про человека, у которого «злость, в 10 раз больше, чем у вас». В психоанализе есть такое понятие как несвязанная агрессия, которая изначально есть так или иначе у любого ребенка, и одна из задач матери связать эту агрессию любовью. Простыми словами, значит дать ребенку достаточно внимания, заботы, любви, контейнировать эту агрессию, чтобы она не осталась впоследствии аффектом. Тем не менее, есть небольшой процент врожденной несвязанной агрессии, эти люди как правило психопаты. Я слышала, что у психопатов неразвита физически какая-то часть мозга, то есть они такими рождаются (их реально немного). Ну а у психопата вряд ли будет идея о том, что ему нужна терапевтическая помощь и что у него что-то не в порядке.

2) Есть люди, которые родились и воспитывались в таких условиях и такой среде, что выживают психически и вырываются единицы. Здесь большое значение имеет влияние социума, социальная защищенность и безопасность, которой как правило нет. Нет возможности опереться хоть как-то на закон, потому что его тоже нет или он не работает. Например, это истории детдома или клана, там травматизм таков, что без вмешательства общества нифига не сделаешь. Сначала внешняя безопасность, потом уже терапия.

3) Нельзя помочь тому, кто этого не хочет. Не каждый человек в принципе способен к терапии как к длительной и глубинной работе. Не каждый способен поверить в то, что терапия работает, искать терапевта, ошибаться, делать выводы, собираться с силами снова искать и в конце концов найти своего. Или тот метод, который облегчит жизнь. Вокруг меня, например, таких людей полно, при этом степень их травмированности если не патологична, то значительна. Для начала человек в принципе должен осознать, что терапия работает. Дальше понять каким образом и за счет чего она работает, а здесь многие уже не хотят ничего слышать. Результаты в терапии медленные и нелинейные. Крайне мало людей, готовых идти в такое путешествие.

Ну и напоследок, что вообще значит "помочь!. Кто-то ходит в терапию годами и меняет себя и жизнь кардинально. Кому-то достаточно нескольких консультаций, чтобы побыть просто в хорошем контакте, и для такого человека это тоже офигенная помощь.

[dgelgjlfv.livejournal.com]

Мне кажется нарциссизм это пример травматичного ответа который практически не лечится. Посмотрите на Трампа (или любого другого знаменитого нарцисса), его папа в детстве не любил и он так и остался капризным эгоистичным четырехлеткой. Такие люди не пойдут на терапию учиться эмпатии и понимаю чувств других

[kristian-oghma.livejournal.com]

В этой ситуации могло стать плохо оттого, что значимый для Вас человек намекнул, что способен поставить крест и на Вас тоже, если вдруг с Вами что-то приключится.
Мне эта тема очень близка, я её активно и долго исследовал, так как у меня травма и органическая, и я долго боялся, что может стать хуже. Тревога может снизиться, если разузнать, как психотерапевты помогают тем, у кого органика или психиатрия, как такие люди живут.

Мне кажется, важен именно человеческий контакт с кем-то надёжным, кто родительская фигура. Мне было полезно пообщаться даже с хирургами. Попадались поддерживающие люди, с кардинально иными взглядами на травмы и на жизнь, чем те, что у гуманитариев (психологов).

[kristian-oghma.livejournal.com]

"Лично я вижу такой пример, но там как раз органические нарушения при шизофрении. И почти смирилась, что безнадежно."

Если Ваш вопрос как-то повязан на родственника, учитывайте, что Вы, возможно, даже не лучший кандидат, чтобы помогать ему. Я когда-то читал советы для шизофреников, как жить и строить отношения, так там настоятельно советовали не жить с родственниками, а найти себе жену-мужа.

Один мой друг женат на женщине с шизофренией, вроде, тяжёлая форма, так как она согласилась даже на электрошок. С инвалидностью.
У другого друга, возможно, у самого шизофрения. Хотя я не спросил его прямо, с каким диагнозом он регулярно лежит и от чего таблетки. Сам он рассказывает лишь про лечение и как себя чувствует, без ярлыков. Интуитивно мне кажется, что шизофрения, по повадкам похоже, а ещё он иногда бил зеркала, а при шизофрении как раз бывают реакции на зеркала.

Так как раз этот друг смог убедить меня не бояться пойти на психотерапию. Лучше всего сработал его аргумент, что ведь если бы меня призвали служить в армии — я решил бы, что ну не такой уж я и здоровенький по психике, пора сходить к психотерапевту. Я поразмыслил, а верно.

[transurfer.livejournal.com]

Искать помощь не там — это обычный этап пути на терапию. Сначала люди пробуют "помоги себе сам", потом покупают дурацкие "интенсивы", потом ищут гуру, потом ударяются в эзотерику. И уже после всего этого некоторые наконец-то признают, что все это не решило проблему, а сделало ее хуже, и идут на терапию.

Другими словами, не мешайте человеку сделать собственные выводы)

[moi-salon.livejournal.com]

я поняла, но мне слышится именно это ("я умываю руки"), даже если говорилось про других людей.

[kristian-oghma.livejournal.com]

Думаю, дело в том, что терапия порой помогает так, что глядя на результаты со стороны, бывает трудно захотеть себе такой же жизни. Вот смотрят они, видят: предлагают жизнь с котом за 30 тысяч долларов.

И не только терапия же может помочь. Питание может помогать, куча вариантов. Моей матери помогала астрология. Я не верю в астрологию, но не могу отрицать факта, что для её типа психики подошло.

Дурацкие описания упражнений "выдыхаем через ноги" и "матку" я встречал даже на телесной травма-терапии. Я понял, зачем говорят этот бред, когда разобрался, как визуальные образы связаны с активацией мышц в теле. Но вообще образы возможно подобрать и получше, чтобы клиенты не размышляли, что анатомически такое невозможно и не отпугивались.

[theobromistress.livejournal.com]

Ну, Генри Кристал признавал, что чем старше выживший в Холокосте, либо чем более разрушительное воздействие он получил, тем меньше шансов на улучшение. Они у него так и ходили, застряв в одной точке. Плюс, думаю, когда человек находится в позиции "это не у меня беда, а вот жизнь такая", то есть пока он не признает своей травмированности и вывозит на защитных механизмах, то тоже никакая терапия не нужна. А если человек состоит в основном из защитных механизмов, то у него нет причин знать, что бывает по-другому и ему это другое надо.

[iallit.livejournal.com]

Многие так бухать начинают. Плохо человеку — делает то, что делает ему хорошо. Если у него социум не имеет понятия о терапии, как он туда пойдет? Многие не понимают что им плохо, думают все так живут и всем так.

[kotikvi.livejournal.com]

Уринотерапия и дыхание маткой это даже уже шаг куда-то в сторону решения. Бывает, что люди справляются с помощью алкоголя и других зависимостей и не хотят никакой психотерапии. Нет у них запроса, им кажется, что они и сами всё способны решить. 12 шаговые программы и начинаются с признания того, что проблема есть.
Быть рядом с таким человеком без запроса очень сложно, когда ты сам видел и знаешь, что есть другой путь. Но у каждого есть свобода воли и свои мозги и волю другим не вставишь.

[mau-ra.livejournal.com]

Я не согласна с вашей тер. Да, некоторые травмы таковы, что их за всю жизнь не залечишь. Но любому человеку можно помочь. И то, что у нас в стране в огромном количестве существуют "специфические" терапевты, которые умеют только тыкать в клиентскую травму наживую, не проблема клиентов.
Для меня то, что написано, звучит как "Я не умею работать с клиентами с сильной болью и злостью; если клиента нельзя вылечить полностью, то нет смысла и начинать".
Я бы хотела жить в мире, где терапия нормального качества доступна в рамках медпомощи, а не социально сохранным людям, имеющим возможность платить от 50 долларов в час с неслабым риском потратить деньги впустую.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Позвольте и мне написать свои суждения, не знаю отзовется ли вам.
Я так понимаю, что вы столкнулись с чем то в себе, мне видится что это похоже на страх смерти, когда в 7-8 лет ребенок понимает что все умрут, и что смертность это слабая часть всего человечества, и тут не бывет слов утешения, тут не возможно что -то добавить или придумать, это одновременно слабость и сила. Пройдя этот этап ребенок научается выдерживать быть вместе со всеми и быть один, ему начинают быть доступны духовные ценности.
Вопрос у вас только звучит иначе, неужели так, ни кто не в силах помочь?Да действительно так, потому что за этим страхом- не выжить, или страхом смерти ( исчезновения, развала) стоит смирение.
Не примерение, нет, а именно смирение как принятие судьбы, уважение к чужому выбору.
Тут вам больше ответов дадут книги Клюбер Росс Живи сейчас или Хантера Бомона Смотреть на душу, Габор Мате Когда тело говорит нет.

Ваш внутренний ребенок смотрит на травму как на болезнь, но если посмотреть на нее как на решение как реакцию на агрессивную среду, тогда это способ жизни, если не меняется среда, не меняются и способы решения как имунного ответа, тогда психотравма защита.
Есть же ранние травмы, когда ребенок словно вариться в бульоне эмоций своих родителей и очень расщеплен, а дети в раннем возрасте пребывают вне времени и ресурсов у всех по разному.Тут опять всплывает тема быть с группой или быть одному. Хотя смерть, это тоже по своему быть с группой.
Так вот,быть с группой и жить это искать причины своей травмы, находить решения, терапевтов, способы справляться, приспосабливаться и в этом случае жить в агрессивной среде и все время ходить на терапию, но при этом продолжать жить не звучит уж так категорично.Если среда изменяется, то реакция ответа тоже.

Примкнуть же к другой группе, пройдя в одиночку врата смерти, тоже решение, для меня оно больше про баланс целой родовой системы и ее иммунитета, а вообще я считаю передача жизни дальше, это главное, но иногда это очень корявые корни, может потому что дерево на кривых корнях крепче?Имхо я не знаю как на самом деле, я и сама все время хожу по краю этих весов, пока мне удавалось выбирать жизнь.

Трудно сказать, что за такими словами несет ваш терапевт, пытается ли вас примерить с жизнью или наоборот вешает свою боль от не примерения со своей судьбой терапевта.Не понятно на что реагирует ваша часть из этого.Мне кажется стоит с ней это разобрать.
Хотя в вашем письме слышится и несколько непримеримый подросток, пытающийся отстоять собственное мнение, свой голос, тогда это может быть совсем другая история.

[anichka.livejournal.com]

Чтобы идти в терапию, нужно в принципе понимание о том, что с тобой что-то не так и что с этим и работает психотерапия. Но дальше встает вопрос, что там нужно платить деньги, пытаться понять, и что это не разовая акция.

Никто из моих более-менее близких знакомых не находится в терапии, и я если говорю, что хожу аж дважды в неделю уже десять лет — это такое колоссальное непонимание: у тебя ж все в порядке! говорят мне со стороны. Объяснить в каком сильном непорядке я была, в какой депрессии, перепадах настроения, непонимания себя, огромнейшего презрения к себе и ненависти за то, что я уродка и не добилась ничего по социальным меркам, за то что не могу постоять за себя и удерживать свои границы, и меня может любой унизить, за то, что меня не любят и я не нужна. Объяснить как терапия помогла поменять все это, потихонечку, по крупицам, что я сейчас просто другой человек. И мне не верят. А уж говорить о том, что деньги, которые я трачу на терапию, для меня невероятно существенны, я могла бы их потратить на шмотки, развлечения, путешествия, учебу и т.д., но я выбрала терапию, это вообще немыслимо.

В этом месте у меня много горя от одиночества и непонимания окружающими. Конечно, это непонимание окружающими попадает и в мою раннюю травму тоже: так же видели, но не силились понять как мне живется. Особенно удивительно мне слышать от коллег-психологов, которые сами берут клиентов в длительную работу, в теории понимают как она нужна, но сами в такой терапии не находятся: "ой, я даже что-то не знаю с чем идти, актуальных вроде запросов нет". И я такая про себя "В смысле?".

Могу предположить, что вам так сложно допустить что не все люди хотят помощи, потому что тогда придется признать, что ваша мама (папа) не хочет меняться, это ее выбор и ее не спасти. И тогда детская часть внутри вас испытывает сильное страдание от такого ее взгляда, от того, что надо нести самой, что нет рядом сильной мамы, которой она могла бы быть.
Это всего лишь моя фантазия, и если она не заходит вам, то не принимайте ее близко к сердцу, пожалуйста.

[enenet.livejournal.com]

Подскажите пожалуйста, а почему лучше не жить с родственниками? Актуальная для меня тема, близкий родственник с таким диагнозом, но относительно легкая форма, женат, но живет с родителями, мать полностью берет на себя заботу о нем во время обострений, следит за посещениями врача, покупает таблетки. Жена практически никак не участвует. Он как теленок с одной стороны. Отделиться не может, было несколько попыток, каждый раз возвращался, теперь и не пытается, такое чувство, что сдался. Причем на мать очень много агрессии во время обострения, в принципе, на всех нас, но на мать особенно. Интересной показалась мысль, что рекомендуется не жить с родственниками, но мне кажется для него это невозможно.

И если можете, посоветуйте, пожалуйста, сайты, где написано, как жить с диагнозом, захотелось узнать больше про это.

[andahait.livejournal.com]

если попридираться к словам, я бы разделяла звучащую мне абсолютно идею (которую вижу в ваших словах) о том, что всем и всегда можно помочь до уровня несуществующего идеала, и реальность, где существует безграничное количество помогающих практик, которых хватит на всех.

просто вот сейчас, чтобы помочь данному конкретному человеку, данный конкретный терапевт может знать их не все, применять их по-своему, так что они не идут на пользу клиенту, в целях, отличных от целей клиента или понимая их по-своему, и имея при этом самые добрые намерения.

[itty-pitty.livejournal.com]

В моем окружении есть девушка, с которой мы общались на предмет терапии. Она знает меня около 10 лет и застала времена, когда я только начинала терапию, ну и сейчас спустя года.

Мы с ней неоднократно начинали обсуждать терапию и когда я ей приводила аргументы в пользу терапии, то в ее глазах была пустота. Она как будто не понимала о чем я говорю. Как будто было видно, что она не может думать / обдумывать мои слова, а уже тем более осмыслить. Как будто не к чему "крепится".

И я полагаю, что люди, которые слышали о терапии что-то, но не пошли, — им просто это слишком сложно.

Им словно правда проще выбирать ТИПА "природные" практики а-ля дышать маткой, звезды в небе и прочее. Оно больше магическое и словно бы ближе к бессознательному. Ну вот когда в сознании не прокачано ничего толком, мышление слабое, не выстроена система взглядов и не дифференцированы понятия в мире, то как тогда иначе? Ближе / глубже к бессознательному — более примитивные представления о разном.

Я смотрю на нее и ее способность разговаривать и излагать мысли, размышлять, делать выводы...И это очень слабая способность. А мама у нее даже говорить толком не может (что не умаляет других ее достоинств, но сейчас не об этом речь): у нее не выходит хоть сколько-нибудь рапространенного предложения, она говорит базовыми конструкциями "пойдем покушаем / давай фильм посмотрим". Отца нет. Знакомая чуть более распространенно говорит, но...не то чтобы далеко ушла, скажем так.

Мои слова знакомой никуда не падали. Это слишком сложные конструкции для нее. И она всегда (!) сколько мы с ней общаемся выбирает что угодно, но не терапию. Верит и выбирает просто самую дичь (где такое находит — отдельный шок).

Поэтому с ней общаться о терапии со временем стало невозможно и я перестала делиться своим процессом. Ну, и пережила эту злость на нее (а я оч долго злилась). Не может разделить со мной это. А переводить на свой язык ей слишком дорого выходит.

По своему опыту в общении с девушкой я поняла, что у кого-то способность осмысливать, задавать себе вопросы, "собирать знания и складывать их в понятия и ментальные конструкции" — оооочень слабо развита. Поэтому выбирают понятное (зачастую супер ненаучное и, о ужас, шарлатанское).

Когда свое не работает и не умеешь им работать, то когда чужой дает простую соблазнительную картинку от всех бед, то почему не взять-то? Вот она и берет.

[mau-ra.livejournal.com]

Если говорить о старшем поколении, то я для себя решила вообще не думать, у них возрастные изменения от травм, от органики или от личного выбора. Я хожу на терапию, чтобы в старости не стать как они. Моя мать пила а/д и ходила к психологу в мсппн, так она посохраннее отца, который никуда не ходил, он же не псих (просто у него личностное расстройство)

[lazycat99.livejournal.com]

"Как можно быть неспособным к терапии? И не пытаться идти туда даже. Как бы я понимаю, когда есть неудачный опыт в терапии. Но без него?"

Это как раз просто.

1. Отсутствие доверия. Уже веника историй _от других людей_ про то, как они нарвались там и сям достаточно, чтобы не иметь доверия.

2. Отсутствие доверия + . Что может сказать чужая тетя/дядя за деньги клиента, при том, что ей выгодно, чтобы к ней ходили как можно дольше.

3. "Я и сам знаю свои проблемы, зачем мне кто-то".

4. "А как это вообще может помочь - непонятно".

6. И если тер в своих обьяснениях не учитывает причины 1-5, то это причина номер 6 :)

Но что не всякому можно помочь в принципе - это скорее всего объективный факт. Но это совершенно не значит, что конкретному интересующему вас случаю невозможно помочь. Если он вам важен, то имеет смысл проконсультироваться с несколькими специалистами. Если же это в целом... ну, выше верно говорят, что даже есть некий гений, который может помочь любому в любой ситуации не всякий человек такого найдет вовремя и вообще.

[lazycat99.livejournal.com]

Со вторым выводом тоже поосторожнее. В некоторых случаях лучше опираться на рациональные соображения, если возле вас опасный абьюзер, к примеру. От пули в лоб прокачкой энергии не убережешься.

[d-la-luna.livejournal.com]

Знакомой хорошо бы подошла телеска.
Во-первых, процессы идут через тело и чувства, и не обязательно их вербализировать. Во-вторых, все равно бы возросла способность к самовыражению и саморефлексии, контактность, понимание сеьбя

[d-la-luna.livejournal.com]

В обществе десятки стереотипов и заблуждений о психотерапии.
Можно кстати все заблуждения обсудить и в один пост собрать :)

[h-kitty.livejournal.com]

Вообще если говорить собственно об изложенной терапевтом ситуации, то тут чую какое-то логическое противоречие, но не в силах точно его сформулировать, подумаю еще:) Наверное, для меня описанное звучит как-то слишком витально, возникло много симпатии к этому человеку как у клиентки, которую терапевт пытался принудить к замечанию хорошего, наверное

Если опять же теоретически рассуждать, то, к примеру, если человеку не подходит терапия в ее нынешнем формате, то это еще не означает, что вообще нет надежды, это просто означает, что она не подходит (в чем-то сама рамка не устраивает)

Еще подозреваю, что могут быть проблемы с ожиданиями у самого терапевта — я видела, увы, выгоравшего прямо на моих глазах терапевта, там начинаются претензии типа "ну чо ты никак не чинишься, чинись быро": неизвестно, как и когда помогут клиенту эти два месяца в терапии, если она реально была хорошей