Родители и их оправдания

[transurfer]

В мое время родители оправдывали свое отвратительное обращение с детьми аргументом, мол, в реальной жизни с ними никто нянькаться не будет, пусть привыкают к суровой реальности с младых ногтей.

Нянькаться не будут - правда, в большинстве случаев. Именно поэтому ребенку нужно дать опыт настоящих любви, безопасности и поддержки, чтобы он мог во взрослой жизни найти их в этой самой суровой реальности. И не принимать за них всякое токсичное говно, потому что ничего лучше они с детства не видели, а потребность в любви никуда не делась.

Кстати, мне вот интересно... Насчет "они не знали и не умели по-другому". В окружении моих родителей были родители их возраста с детьми моего возраста, которые обращались с детьми совершенно иначе. Проводили с ними время, общались, регулярно делали совместные вылазки, поддерживали хобби и увлечения. И, можно даже сказать, любили безусловно. Помню, моя ядовитая мать шипела, мол, девки там в семье ни кожи, ни рожи, ни уха, ни слуха, а их, бездарностей, в музыкалки всякие и сюсюсю с ними, как будто они принцессы какие-то.

То есть, все эти токсичные родители нередко имели перед глазами примеры другого родительства. Видели, что можно иначе. Так что "не знали и не разумели, потому что никто не показал и не научил" - это не аргумент. Могли наблюдать, сравнивать и анализировать. И все равно выбрали быть токсами, потому что это удобно, а ребенка жрать вкусно и безнаказанно (до поры).

Comments

[waq.livejournal.com]

Ну мое мнение — что нуждаются. И мое мнение, что человеческий социум — это такой же лес, где ребенок растет не в чистом поле, а в лесу, и надо пробиваться к солнцу.

[whola1.livejournal.com]

Так лес или сад? В лесу деревья подстригать предлагаете что ли? Вы в своих метафорах заплутали.
Ещё раз: дети не деревья, из них ни кусты в форме зайчиков, ни даже буратины не получатся. Вы пришли сюда оправдывать свою жестокость, свое «право» дрессировать живых людей, по вашей же воле полностью зависимых от вас. Вы и есть причина того, что мир людей — это лес без любви, вы эту модель мира сами и воспроизводите.
Исповедуете социальный дарвинизм? Ваше право, только детей за что в это впутали?

[waq.livejournal.com]

не запутался. Общество лес. А вот ребенок у родителей — сад. Но расти потом в лесу, самостоятельно, среди таких же "уникальных личностей".

Ещё раз: дети не деревья, из них ни кусты в форме зайчиков, ни даже буратины не получатся.

Не соглашусь. Я прекрасно вижу, как мои действия по уходу за детьми влияют на то, какими они растут.

Нет идеальных детей, они совершают хорошие, плохие поступки. Мои задача как родителя хорошее ( с моей точки зрения ) поощрять и искоренять плохое. Тем самым я могу формировать характер ребенка. С каждым годом это все труднее, я согласен с теми, кто говорит, что основные характеристики закладываются до 3х лет .

Вы пришли сюда оправдывать свою жестокость, свое «право» дрессировать
живых людей, по вашей же воле полностью зависимых от вас. Вы и есть
причина того, что мир людей — это лес без любви, вы эту модель мира сами
и воспроизводите. Исповедуете социальный дарвинизм? Ваше право, только детей за что в это впутали?

Мои дети счастливы. Я постарался дать им то детство, которое бы хотел сам. Я так понимаю для вас "любовь" — это безусловное одобрение ребенка? ну это не любовь, это самый лучший способ вырастить инфантильного эгоиста. Дети — не сладкие цветочки, которые растут радовать родителей, они изучаются окружающий мир, где есть все, в том числе война, наркотики, болезни, травмы и все остальное. Социальный дарвинизм это дать им возможности дальше самостоятельно и эффективно выживать среди других ( таких же "уникальных" людей.

[theobromistress.livejournal.com]

Мне кажется, вы говорите о разных категориях изначально. ТС и большинство комментаторов говорят о том, что их личные родители не то что деревья не стригут, а бегают по своей земле с канистрой ядерных отходов, периодически не давая (или давая) окончательно откинуться единственному стремному бонсаю. Вы говорите об адаптации к окружающему миру с точки зрения родителя. При этом что Вы воспринимаете комментарии про ядерку в контексте только сада, что они — комментарии про сад в контексте только ядерки, и никто не хочет понимать другого, все пытаются прогнуть вторую сторону.

Если Вы делаете это неосознанно (а вторая сторона явно делает это как минимум в какой-то степени неосознанно, такое вот у нас тут сообщество), то это то, ради чего мы тут собираемся, чтобы потом не вести себя так в реальном мире. Интернет, все-таки, посвободнее, тут и на хуй послать могут. Но с Вашей стороны это пролом на территорию сообщества, и удивляться тому, что вас хают как хотят, не стоит.

Если Вы делаете это осознанно, то бишь просто тролль, то с Вашей стороны это пролом на территорию сообщества, и удивляться тому, что вас хают как хотят, не стоит. Нет причин кормить тролля, так сказать, хотя для корма тут почва благодатная в отдельные периоды Меркурия.

ТС этот разговор отрефлексируют и как-то сами справятся, но они изначально признают, что тут сообщество травматиков с особым поведением. Вы же позиционируете себя как нормального человека. Тогда к чему нотации там, где они не требуются? Позор жеж и третья Воля по Афанасьеву)

Но если есть причина, по которой такое мнение должно быть размещено в нашем сообществе, и я ее не упомянула, то поправьте меня, потому что мне действительно интересно, что на самом деле за всем этим стоит, если это не троллинг или не отсутствие такта.

[whola1.livejournal.com]

Мне кажется, не так уж важно, тролль он или нет (я думаю, что скорее нет, но, может, он просто годно играет роль такого папаши). И я не думаю, что мы говорим о принципиально разном: мне его точку зрения (и своих токсичных родителей) представить совсем не сложно, нужно всего лишь представить ребенка... как бы это сказать... не имеющим полного самосознания, отказать ему в способности понимать себя, а ещё не сомневаться в его преданности родителю, не бояться ее потерять. И тогда все становится на место, «правота» такого подхода прямо ощущается физически.
Моя мамаша, например, прямо проговаривала вслух, когда ей кто-то указывал на ее издевательства надо мной: «да что она, понимает, что ли? да она забудет это все!» Ну ребенок же не совсем человек еще, да?
Вот обратное действие — включить это чувство, если его нет, — наверное, очень сложно, особенно, если уже зашёл слишком далеко и страшно попасть в осознание ребенка в таком неприглядном виде, да ещё и «ядерка», как вы это назвали, станет видна самому себе. Поэтому их упорство зашкаливает.

[theobromistress.livejournal.com]

Мне тут обиднее всего, потому что мне оно не отвечало((

[whola1.livejournal.com]

Оно пугливое, зассал. Поэтому мне и кажется, что оно не тролль. Видели, как оно старалось показать, что оно из нормального большинства, аргументируя, что норма для детей — воровать в определенном возрасте? Оно, возможно, впервые попало в такое место, как этот блог, и не сориентировалось. Мы, хоть и травматики тут, а все же в массе и под неусыпным присмотром Эль, представляем более здоровую среду, чем родительские группы, в которых оно общается.

[iallit.livejournal.com]

Мне показалось что он не тролль. Просто человек, который не сталкивался с сильным абьюзом в жизни и думает что мы тут страдаем оттого, что нам сто первое платье не купили. Есть люди, они живут более-менее нормально, и думают что все так живут.

[whola1.livejournal.com]

Согласна, что не тролль, но вот про абьюз... Он бьёт детей. Он продвигает тезис «жизнь это лес, и каждый сам за себя», «любовь при рождении не положена». Че-то мне нормальность не так представляется)

[iallit.livejournal.com]

Ну вот такие установки в голове. Мне кажется он просто не очень умный, но детей любит. Типа от любви их бьёт и готовит к жизни. Возможно, лет через двадцать он поменяет мнение. Но я не разглядела в нем садиста. Меня садизм упырей очень триггерит, они не просто били морально или физически, а делали это с удовольствием. В случае нашего пришельца я такого не увидела, просто он не в теме психологии.

[whola1.livejournal.com]

Так это ж и есть типичные оправдания родителей, вынесенные в пост)
Он их пришел защищать.
Я не очень понимаю, как такие установки, даже без какого-то садизма, могут работать на благо детей. Мне представляется, что сами эти установки — часть абьюза.

[iallit.livejournal.com]

Я немного по-другому мыслю. И да, я видела людей, например дедушек с Кавказа, которые довольно жёстко воспитывали сыновей, но именно что с любовью. Просто есть такие люди, которые думают что так правильно, но они любят, они реально думают что это единственный путь и если он любит, то должен делать так. И это про них история, что они могут с годами начать мыслить иначе и искренне просить прощения за свои действия. А есть упыри, которые внешне делают точно также, но они садисты и их цель унижать. Они не любят и не полюбят. Поэтому я товарища пришельца не восприняла как абьюзера, мне он показался довольно договороспособным и я пыталась в диалоге его раскрыть и показать другую сторону. Люди разные и понятие нормы в мире широкое. У него норма такая, но он всё же слушал, я записала его в небезнадежные.

[whola1.livejournal.com]

Я поняла, кажется, в чем мы наверняка сходимся) Не даром у этого папы крутился вопрос: «вы что, считаете вам всем должны безусловной любви? Это же портит ребенка!» Так вот, да, ребенку необходима безусловная любовь, и в том количестве, в каком он ощущает потребность. И этот источник в семье должен быть, пусть от другого взрослого, от разных взрослых в разные моменты, но — всегда доступен. И тогда в семье могут быть и строгие дедушки, и не очень теплые папы, и т.д. Ребенок сможет и получить урок, и не пораниться, или быстро восстановиться. А вот если все в семье исповедуют воспитание насилием, то никакие оправдания про любовь где-то в глубине души, спрятанную за рукоприкладством, не спасут от травмы.

[iallit.livejournal.com]

Да! Он же не просто сюда заглянул, у него был запрос, пусть и не совсем осознаваемый. И запрет на нытье. Он несколько раз повторил, типа чего вспоминать, чего ныть, скорей всего ему кто-то такое говорил. Я не почувствовала в нем упыриного токса, вполне можно было переубедить. Я думаю он задумается, не зря же всё это произошло.

[transurfer.livejournal.com]

Задумается — вряд ли. Вся речь этого человека состояла из клише и лозунгов. Это признак того, что человек ни разу не отрефлексировал ни один из них, а просто повторяет их, как попугай.

У меня ночь была, поэтому я не успела сразу его забанить.

У нас тут очень "вкусное" место, потому что здесь тепло и здесь с комментаторами обращаются по-человечески, поэтому сюда периодически заползают людоеды, тролли и мужчины, которые видят кучу баб и испытвают непреодолимое желание научить баб жизни и приподняться за счет этого.

В начале тут нередко бывали люди, которые приходили и вставали в позу "а вы мне докажите, что терапия работает, а я еще повыступаю и покобенюсь". Я их выгоняла сразу же. Весь журнал про терапию, хочешь что-то понять — сиди и читай.

[iallit.livejournal.com]

Мне кажется, до него что-то стало доходить, ведь не просто так же он нашёл этот журнал. Значит что-то искал, какие-то смежные темы. Оттого и клише и лозунги, что стал отрицать новую информацию, не так легко принять, что ты всё делал не правильно. Но что-то же его гложет, раз ищет. Я не знаю, у меня вообще этой опции нет — приходить и говорить что люди что-то делают не правильно, мне трудно его понять в этом плане. Мне кажется это позиция от слабости, настоящие патриархалы о таком не говорят.

[transurfer.livejournal.com]

Ну, моего папу, например, тоже гложет. Всю жизнь гложет недолюбленность и большая несправедливость, как мать обращалась с ним, и как обращалась с его братом. Это ничего не меняет в его мировоззрении. Мама у него хорошая (остальные все бабы без исключения — плохие), родителей надо чтить, надо пахать, как лошадь, и ни на что не жаловаться. Пробить эту психологическую защиту невозможно. Можно только нах посылать :)

[iallit.livejournal.com]

Не сепарированный? Похоже, маленький злой мальчик в старом теле, который никогда не повзрослеет. Я вам сочувствую, у меня отец был не злой, я бы не вывезла если бы и он был против меня.

[transurfer.livejournal.com]

Да, совсем не сепарированный. Маленький мальчик, мечтой которого всегда было быть любимым сыном своей женщины. Чтобы он у нее на первом месте, важнее ее биологических детей, чтобы ему главное место за столом, лучший кусок и приоритет у сиськи. Он со мной годовалой и больной за сиську дрался. Пытался свою текущую жену разлучить с ее детьми, чтобы она с ними время не проводила, а только с ним. Не вышло )) Там женщина с характером.

[iallit.livejournal.com]

Жесть ( какое безумие! Он более сумасшедший, чем алкаш, видящий чертей, простите (

[mascarpon.livejournal.com]

Мне кажется это позиция от слабости, настоящие патриархалы о таком не говорят.

Если хочется залезть сверху и при этом нет риска получить в жбан — то за милое дело и к феминисткам придут, и вот к травматикам, рассказать, в чем те и другие не правы.

Хрен с горы всяко лучше знает.

И ведь ни один не пойдет в здравом уме к штангистам поучить их правильно штангу держать — на том основании, что ему в детстве батя показывал. Потому что штангисты ему наваляют в коментах. А мозг не всегда различает вербальную и реальную агрессию. И будет этот герой ходить, как будто штангой оприходованный. А тут у него самого будет ощущение, что это он всех поборол. Вкусно

[iallit.livejournal.com]

Да, но это же всё от слабости. Если ты сильный, ты не ищешь слабых партнёров, ты ищешь сильных. А если ты ощущаешь себя трусливым слабым дерьмом, то всё, что тебе остаётся от низости духа, это самоутверждаться на тех, кто тебе кажется слабее.

[mascarpon.livejournal.com]

Не даром у этого папы крутился вопрос: «вы что, считаете вам всем должны безусловной любви? Это же портит ребенка!» 

Такие родители думают, что безусловная любовь для ребенка — что-то вроде сахара. И от нее либо кариес, либо все слипнется — поэтому лучше запретить. Тогда как эта любовь - скорее, незаменимая аминокислота, сама не синтезируется

[whola1.livejournal.com]

Ну что ж, давайте подождем как минимум лет 10 (но может и больше потребуется), и ваши дети напишут:
«В мое время родители оправдывали свое отвратительное обращение с детьми аргументом, мол, в реальной жизни с ними никто нянькаться не будет, пусть привыкают к суровой реальности с младых ногтей...» — и вы снова напишете, что любовь это опция необязательная, родил — на том спасибо, и т.д.

Вы идеальная иллюстрация к этому посту, просто эталон.

Не бейте своих детей, пожалуйста.