Про истинные причины страха

[transurfer]

Услышала интересную мысль про страх. Мы на самом деле боимся не какого-то события и его последствий, мы боимся, что пугающее событие подтвердит наш негативный образ себя.

Например, не получить желанную работу - это не столько о том, что не будет денег и удовольствия от рабочей деятельности. Это о том, что "ты неудачница, и у тебя никогда ничего хорошего не получится". И этот момент гораздо страшнее, чем отсутствие денег.

Или если партнер бросит. Это не о том, что останешься одна и без привычного образа жизни. Это о том, что "тебя нельзя любить", и это будет очередное подтверждение.

Как вам эта мысль? Отзывается?

Comments

[kotomyava.livejournal.com]

да, есть такое

[elly-2005.livejournal.com]

Это о том, что "ты неудачница, и у тебя никогда ничего хорошего не получится". — у меня точно НЕТ, Такое не думается. А думаетая, наоборот, "как несправедливо, я ведь точно такая же, как другие люди". По крайней мере, с 35 лет точно так думается.

У меня однажды был идиотский случай: после рождения ребенка — дочке было два года — искала принципиально работу "рядом с домом, чтобы 4 часа". И не взяли на работу — я не приглянулась начальнице, — которая по сути, работа эта, была тупая-тупая. Просто вбивать цифры полдня.

Через два дня — на точно такую же работу взяли. Так что — просто острое чувство "не повезло, несправедливо" у меня возникает.

[madame-voue.livejournal.com]

Ага. И ещё это всё голосом матери или отца)

[iallit.livejournal.com]

У меня все почти все страхи завязаны на страх смерти, то есть все эти образы переходный этап к гибели.

[radioactivez.livejournal.com]

Да. То же самое хотел сказать. Это все об опасности сгинуть.

[nokke.livejournal.com]

а если вы боитесь смерти, то значит вам нравится жизнь? мне всегда было интересно. мне вот моя не особенно, и смерть воспринимается скорее как избавление, что что-то, чего стоит бояться

[iallit.livejournal.com]

Не то что нравится, я вижу ее смысл и цель.

[nokke.livejournal.com]

ну, это тоже прекрасно!

[iallit.livejournal.com]

Да)

[textfield1.livejournal.com]

Я про себя поняла, что боюсь самого страха, этого липкого противного чувства, как физиологическую реакцию. Ненавижу страх, ненавижу панические атаки. Что там за этим страхом — дело десятое, это все можно логически понять и как-то оспорить, но вот эта физическая автоматическая реакция — ненавижу.

[whola1.livejournal.com]

Да, я тоже отследила, что боюсь самой паники и ещё больше — чувства безвыходности, бесполезности этой паники. Ситуации, в которой бьешься, бьешься, а все бессмысленно. Сопротивление бесполезно. И именно это заставляет отказываться от борьбы, выбирать «замри» вместо «бей» или «беги», в надежде, что ситуация разрешится сама. Я поняла, что причина этого — отсутствие реального опыта успешной борьбы, когда паника перерастает в ярость, потом в азарт, потом в надежду и так до победы.

[transurfer.livejournal.com]

Мне очень отзывается. Моя любимая тер называла это "фобией перегрузки". Это последствие того, что меня в детстве очень часто оставляли одну решать задачи, которые мне были не по силам, и жестко критиковали, если у меня не получалось беспроблемно с первого раза.

[whola1.livejournal.com]

Аналогично, увы. Да ещё показательно отстраняли от выполнения, «мне самой проще сделать».
Фобия перегрузки, да.

[iallit.livejournal.com]

Та же фигня. Непосильные задачи, которые ты как-то выполнял, и сейчас есть страх этих задач. Я чувствую что надорвалась в своём детстве.

[transurfer.livejournal.com]

Надорвалась — очень верное слово. Отзывается сильно.

[transurfer.livejournal.com]

Чисто поржать (раньше было страшно, а теперь уже просто смешно): мой папаша, критикуя меня за ошибки, обязательно добавлял (и добавляет до сих пор):

— Бестолковая, как все бабы! Вечно у вас, баб, все через жопу, ничего нормально сделать не можете!

Нынче я на все его попытки критиковать поправляю очки и с серьезным видом авторитетно говорю:

— Да, да. Как все бабы! Решительно все через жопу.

[iallit.livejournal.com]

Пипец. Я вам очень сочувствую. Вроде ничего страшного не происходит, но такое слушать изо дня в день...он явно нездоров.

[transurfer.livejournal.com]

Это то, что бывает, когда не смог проработать свою обиду и злость на жестокость и холодность своей матери. Остается только всю жизнь на все и всех агриться и считать баб никчемными.

[iallit.livejournal.com]

Это очень глупо, тратить на это жизнь, к сожалению они думают, что будут жить вечно.

[transurfer.livejournal.com]

Они этого не понимают. У них болит и болит, они от этого орут и орут. Они не понимают даже, чего они орут. В их представлении они орут, потому что мир такой, что на него только орать и можно.

[iallit.livejournal.com]

Да, у них внутри все довольно примитивно устроено. Некоторые коты, бывает, посложнее, чем люди.

[transurfer.livejournal.com]

Очень помогло знать, что именно происходит. В такие моменты вываливаешься в детские состояния, когда ты маленькая, а кругом большой, страшный и холодный мир, и ты одна, и никто тебе не поможет. Так что помогает первым делом себе напомнить, что уже не маленькая, уже не одна, и уже не бессильная и не беспомощная. В наличии есть взрослые ресурсы. Еще помогает сосредоточиться на сборе информации о проблеме. Чем больше информации, тем менее пугающей она становится. Обязательно обращаться за помощью — просить совета или даже попросить кого-то посидеть с тобой, когда ты вслух проговариваешь проблему. Прикинуть, насколько задача срочная. Если есть время, то можно дать его себе просто привыкнуть к наличию этой задачи. Разбить ее на посильные шаги и сосредоточиться на ближайшем. Прикинуть, можно ли просто кому-то заплатить за решение этой задачи.

Вобщем, самое главное — это разъединить "тогда" и "сейчас". И думаю еще важно помнить — кругом всем насрать. В смысле, за исключением каких-то токсичнх родственников или токсичных начальников, никто не мониторит, насколько ты хорошо справляешься и насколько идеально решаешь вопросы. Никто уже над душой не стоит, кроме Внутреннего Критика. И ты можешь лажать, сколько душе угодно.

Во взрослой жизни задач, которые действительно непосильные и будут иметь действительно ужасные последствия, если их не решить, раз-два и обчелся. Все остальное — посильные, но часто просто неприятные и энергозатратные дела. Не все они требуют идеального решения. И не все они требуют моментального решения. Многие задачи можно пытаться много раз решать, ошибаться, исправлять, пока не найдешь подходящее решение.

[moi-salon.livejournal.com]

мне помогло чтение книг про работу. Я никак не могла понять, почему на работе случаются всякие странные вещи, хотя я хорошо работаю. И почему коллеги, которые работают спустя рукава, довольно успешны.

Потом прочитала, и это стало для меня открытием, что работу работать достаточно удовлетворительно. Я немедленно снизила к себе свои собственные требования. Главное — выполняла, остальное — по возможности.

[mint-sticks.livejournal.com]

А могли бы вы поделиться, какие книги вы прочитали про работу?

[moi-salon.livejournal.com]

Я бы с удовольствием перечислила, но читала несистемно, хватая то там, то тут.

[Алёна Кириченко (from livejournal.com)]

Какое точное определение, вот именно фобия перегрузки, что свалится больше чем по силам вытянуть, касается всего. Ваша терапевт гениальная.

[zmeia-v-svitere.livejournal.com]

Да, отзывается. А иногда, наоборот, боишься, что получится и ты потом каждый день должен будешь оправдывать ожидания. Когда-нибудь не справишься и все — опять "неудачница".

[looking4thepath.livejournal.com]

отзывается. боюсь и тревожусь не об негативном исходе, а о сопутствующих своих чувствах, в которых утону (застыжу, угрызу, откажусь от себя)

[go-gornostay.livejournal.com]

мы боимся, что пугающее событие подтвердит наш негативный образ себя.

Мне кажется, что это если есть сомнения — "действительно ли я такой плохой, что меня не любят или мне просто кажется?..". Тогда каждый отказ действительно склоняет чашу весов к страшному. А если уже есть уверенность, что не любят, или считают тупой и никчемной, то это больше переходит в чисто физический страх опять самой карячиться без надежды на лучшее или чью-то помощь.

В конце концов, пока хоть какие-то деньги есть, можно бояться разочарования (в себе ли, в будущем ли), а когда совсем нет и погонит голод, то не до этих "барских замашек". В пирамиде Маслоу все-таки много неприятной сермяжной правды. Самоуважение, самоактуализация — это все тогда, когда поспал, поел и ничего прям сейчас не болит. И чего именно человек боится сильно зависит от того, на какой именно он сейчас ступени.

[assenzia.livejournal.com]

Очень отзывается. Я на днях осознала, что прокрастинировала по поводу многих вещей, так как боялась не справиться с тем, что они могут принести с собой — избегала подтверждения своей некомпетентности во взрослой жизни, отвержения. На деле все оказывалось намного проще.

[tak-the-ape.livejournal.com]

Да. До смешного: даже когда берешься за что-то простое, на что ещё не наработан автоматизм — даже готовить что-то новое, что ещё не пробовал — приходится кучу душевных сил тратить на борьбу с этим вот "не получится и всё, кирдец, ты криворукий неудачник".

[gl74.livejournal.com]

Мне кажется что то, о чем вы пишите больше относится к тревожности, так как она для меня обычно "не знаю про что" имеет многовариантность, нет конкретики или объектности.

Страх же это всегда конкретно, то есть я знаю про что, потому что в теле страха нет, он в голове, в связи с тем, что мы умеем блокировать наши желания, не даем течь радости и то что останавливает для нас этот поток называем страхом.Поэтому тут мозг может сгенерировать все что угодно и для каждого это будет иметь свои значения.

Например: лай собак -при тревожности вызовет гнетущие чувства, упадок сил, неприятные ощущения, опасения за себя если вдруг надо куда то идти, при страхе- образ собаки, которая когда то укусила или сцену если был свидетелем подобного.Тут мне кажется трудно говорить об образе себя в контексте "я плохая и меня обязательно укусят".

Это чисто мое мнение вынесенное из терапии, возможно я не права, ни на чем не настаиваю.

[julia-friday.livejournal.com]

Отзывается

[ta.livejournal.com]

Мне кажется, очень интересная мысль. Но не всегда верная. Я такое называю страхом стыда, сопутствующего вот этому "я неудачница". И оно так бывает, если есть опыт невыносимого стыда, тогда очень многие сложности закручиваются вокруг идентичности, которая в стыде очень уязвима

[lazycat99.livejournal.com]

Это несомненно может быть мотивом у части людей. А у другой части нет.

[whola1.livejournal.com]

Да, для меня это верно. Я объясню это себе так: любой страх, связанный прямо или косвенно с людьми, даже если эта связь не очевидна, это ещё одна форма страха перед родительской фигурой для младенца и более поздней фигурой отвергающей толпы, которая решает, достойна ты жить или нет. Этот страх — основа моей социофобии. И эта фигура навязывает мне, что именно считать страшным, т.е. таким, за что меня отвергнут. Этот страх останавливает, не даёт изменяться и пробовать новое, чтобы не потерять с трудом завоеванную непостоянную благосклонность объекта типа «люди».
Есть ещё второй, принципиально другой тип страха — перед неживыми объектами, вещами и событиями вне моего контроля, такими, с которыми невозможно «договориться» в принципе. Этот страх ощущается совсем иначе и часто стимулирует к каким-то поискам и действиям. Он не вызывает стыда и противной липкой паники.

[mau-ra.livejournal.com]

Для меня это связано со страхом разочарования и впустую потраченных сил. Партнёр бросит, а я эмоционально вложилась, теперь страдай, отвыкай обратно. Работу не нашла, а я уже понадеялась, что сейчас денег станет в 2 раза больше. Мне очень тяжело дается, когда я к чему-то стремлюсь, а оно не получается.

[ungern.livejournal.com]

Что-то на богатом.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Да. Я это давно увидела)
Чьи-то грубые слова могут задеть по-настоящему только тогда, когда они совпадают с нашим собственным негативным образом себя.
Меня так часто мимокродилы в реальной жизни задевали на тему моей якобы неадекватности.
Я живу в стране с по большей части очень больным и виктимблеймерским обществои насилия.
Поэтому схема такая - тебя как-то публично оскорбляют, нарушают твои границы, задевают, хамят. Часто используют пассивную агрессию.
Ты резко отвечаешь, тебя за это так же публично, часто громко и с издевательской усмешкой объявляют неадекватной. Особенно удобно, когда ты женщина - тут просто для доёбов. Мужчины у нас светоч адекватности, даже если именно они почему-то "провоцируются" на убийства и изнасилования в 99.99 % случаев, а не женщины.
Это очень неприятно и больно бывает.

[nokke.livejournal.com]

ну, не знаю. работу я уже находила, так что знаю, что в принципе могу. а вот что денег не будет — это реально проблема. может у кого есть какие-то альтернативные источники дохода, то это им не так уж страшно, но в моей ситуации отсутствие денег гораздо важнее, чем образ себя.

[tuwkan-spyatil.livejournal.com]

Да, очень отзывается, спасибо. Не все страхи про это, но часть значимых — определённо да. А откуда взяли?