Делимся опытом

[transurfer]

Добрый день. Нужен совет, как справиться с сожалением, что терапия не помогла, к моему глубокому сожалению. В терапии восемь лет с небольшим перерывом, терапевт очень хороший, мы много через что прошли за это время. Сейчас терапевт стала говорить, что терапия не работает, и что жалко моего времени и денег, но видимо это не то, что мне может помочь. И теперь меня очень гложет чувство сожаления, что у меня была такая возможность, столько лет терапии, а я ничего с этим не сделала. Что кто-то другой на моем месте с таким хорошим терапевтом и за столько времени сделал бы колоссальное продвижение вперед, а я не смогла. Такое ощущение, что я упустила какой-то шанс и теперь уже ничего не исправить. Очень переживаю по этому поводу, понимаю, что выбора нет и придется заканчивать, но остается очень горькое чувство.

• Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
• Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
• Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
• Поделиться хорошей сессией - тут.

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Здравствуйте! Очень хочется вам помочь разобаться, но нужно больше информации. Что именно ваша тер имеет ввиду под "терапия не работает"?

[dreamer-girl23.livejournal.com]

Спасибо большое за быструю публикацию!

Есть некоторые моменты в жизни, которые я бы хотела изменить, но у меня не хватает достаточно сил. Плюс очень много страхов и тревоги. Терапевт считает, что если за столько лет ничего не поменялось, то очевидно, что терапия не работает, и нет смысла продолжать в таком ключе. Как-то так.

[transurfer.livejournal.com]

Может, вы как раз накануне прорыва в этом плане. Мне потребовалось 12 лет, чтобы жилье сменить, и 10 лет, чтобы с ужасной работы уйти. Столько я копила ресурс и набиралась храбрости. Ни секунды ни я, ни моя тер не считали, что терапия была бесполезной только потому, что крупные достижения не случились.

Вообще, даже если ничего капитально не поменялось, это не значит, что терапия не работает. Часто польза именно в том, что хуже не стало, и что поддержка была все это время.

Мне думается, у вашей тер какой-то профессиональный кризис среднего возраста, и она его на вас вешает.

[mau-ra.livejournal.com]

А какие у вас улучшения от терапии в самоощущении и в других жизненных областях?

Вообще, внешние изменения — это не обязательно показатель психологического благополучия. Я постоянно меняю что-либо в жизни — работу, окружение, но это из-за того, что я не могу выносить тревогу, мне обязательно надо что-то сделать. Далеко не все эти изменения в итоге на пользу.

[kitaika.livejournal.com]

Как-то странно для меня, вы пишете «В терапии восемь лет с небольшим перерывом, терапевт очень хороший, мы много через что прошли за это время». Уже видно, что время проведено не бесплодно, зачем его обесценивать? Другое, если у вас был конкретный запрос, какая-то задача, которую вы намеревались в терапии решить и это пока не случилось. Тут возможны варианты, и ни один из них, для меня, не стал бы отрицанием вашей проделанной за 8 лет работы.

Мне кажется, вас именно обесценивание мучает. Это очень больно, сочувствую вам.

[dearmisamisa.livejournal.com]

Звучит так, что у терапевта нет инструментов, чтобы справляться с вашими проблемами. Неприятно, конечно. Это не означает, что терапия вообще не работает — это конкретный терапевт потерялся и не знает что дальше делать. Очень печально.

Я бы на вашем месте завершила эту терапию, и на последних сессиях хорошенько подвела итоги — что вы сделали в терапии за восемь лет, а что не смогли. Попросила бы у терапевта рекомендаций, чего по её мнению вам лучше делать дальше с оставшимися проблемами. А потом бы просто поискала другого терапевта с другими инструментами — другого направления и с другим видением вашей ситуации. Если переформулировать проблему, уже можно увидеть новые решения.

И да, у меня ощущение, что терапевт немножко... Перфекционист, что ли, слишком уж планка про достижения задрана. Вообще-то да, у травматиков, ментальных хроников и людей в трудной жизненной ситуации неадекватно ждать достижений. Эль верно сказала — часто такая терапия про поддержку, про то чтобы не сделать хуже или просто к целям идти очень долго. А вовсе не про решение всех-всех проблем.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Что-то мне страшновато с ней итоги даже подводить. Вот она уже один раз подвела. Я не тс

[dearmisamisa.livejournal.com]

А я бы в любом случае подвела итоги, если терапевт не нарушает грубо кодекс и я не в острой травме.

У меня за годы терапии выработалась принципиальная позиция в отношении косяков терапевтов — замечать их и валидировать своё недовольство по их поводу, но ни в коем случае не демонизировать.

У меня есть один очень плохой опыт с демонизацией косяка терапевта, когда меня травмировал не терапевт, а мои собственные установки по отношению к терапии. Терапевт довольной сильно ошибся в интерпретации моей ситуации и ещё эмоционально попытался продавить своё видение. Меня свалило в очень плохую травму, и мы увиделись после этого раз или два, но эти последние встречи никак меня не восстановили. Это на несколько лет отвернуло меня от терапии. Постоянно крутились мысли в голове о том, какие все терапевты непроработанные, как ничего не умеют, как страшно опять попасть в травму. Постоянно читала плохие клиентские истории.
А потом, через несколько лет, уже открывшись об этом новому терапевту, я с большим удивлением поняла, что вообще-то на последних встречах терапевт очень даже понял свой косяк и пытался его исправить, но я этого не видела и не слышала. И из-за своей собственной установки "терапия хороша только если терапевт идеален и всегда делает только полезное мне, а если нет, то это катастрофа" он просто не мог восстановить со мной связь, мои границы были наглухо закрыты. Он буквально сказал и сделал на последних встречах всё, что я только могу вообразить для восстановления отношений, а я ничего не слышала.

Мне несколько дискомфортно, что в дискуссиях вокруг плохой терапии столько острого токсичного негатива. Не в отношении терапевтов, эти пусть к супервизору идут, если их задевает, я за них не переживаю. У меня ощущение, что многие клиенты себя ретравмируют этой острой ненавистью и презрением, и что этот гнев ничуть не помогает справляться с собственно последствиями плохой терапии. Далеко не каждый косяк означает полный и безнадёжный провал терапии.

Вот в конкретно случае топикстартера у меня ощущение, что как раз подвести итоги было бы важнее всего, чтобы вынести из прошлой терапии максимум полезного, валидировать все совместные достижения и декатастрофизировать неудачи, и отправиться дальше. Терапевт выглядит по описанию достаточно компетентным, чтобы эту обратную связь дать. Но недостаточно — для продолжения терапии.

[h-kitty.livejournal.com]

А лично у вас есть ощущение, что терапия совсем не помогла?

На всякий случай (извините, если не к месту) вброшу предположение, что это не терапия всё это время не работала (я человек очень инертный сама, но все-таки 8 лет в совсем уж бесполезной терапии (но все-таки не секте, а именно терапии) люди редко остаются), а терапевт могла выгореть. Просто видела выгоревшего терапевта с похожими симптомами

[dreamer-girl23.livejournal.com]

Я пришла в терапию, чтобы проработать болезненное расставание с молодым человеком, это как раз мы и проработали, но потом происходили разные события, которые сильно влияли на меня и на мою терапию. И вышло так, что тот самый первый запрос уже не был так актуален, а повылезало много других сложностей и зажимов, которые как раз и не получается разрулить. У меня в целом нет ощущения, что терапия не помогает, я наоборот очень ценю каждый год терапии, но видимо я не вижу того, что видит терапевт.

[h-kitty.livejournal.com]

Вообще ваши ощущения тут важнее ощущений терапевта)

А вы у нее спрашивали, какие именно результаты она бы считала показателем того, что терапия работает?

[mauvz.livejournal.com]

Ваше мнение о терапии приоритетнее мнения терапевта. В конце концов вы — эксперт по себе, а не терапевт. (Это как если врач говорит, что вам не больно, а вам больно — вам больно. И наоборот.)

[pero-jarptizy.livejournal.com]

Добрый день! Хочу высказать вам слова поддержки! Я периодически попадаю в подобное состояние в своей терапии (5,5 лет). Хотя я вижу перемены в себе, вижу,что во время перерывов в терапии на несколько недель, я опять впадаю в какое-то депрессивно-пассивное состояние. Но я стыжусь того, что больших каких-то прорывов нет, которыми можно было бы подтвердить эффективность терапии (не проработана тема отношений, я все ещё неудовлетворена своей работой, но мне трудно тут преодолевать свою пассивность). Мне помогает в такие периоды обсуждать это с терапевтом, обычно после этого мы выходим на новый виток и я чуть больше открываюсь. Но я не сталкивалась с тем,чтобы терапевтка сама сказала,что пора заканчивать. У меня это вызывает страх.

[midnightcreater.livejournal.com]

Сочувствую вам, звучит, как будто вами происходящее воспринимается, как отвержение и обесценивание всего пройденного пути.
Не знаю, по какой именно причине терапевт предлагает вам закончить терапию. Надеюсь, что из лучших намерений именно для вас (не знаю, какие мотивы тут могут быть, но предполагаю, что что-то вроде: клиент забуксовал в своих жизненных задачах и использует тер отношения, чтобы никуда не двигаться).
Ещё вопрос, как быть с отношениями привязанности, чтобы не чувствовать себя отвергнутым, изгнанным из них. Если проводить параллель с детско-родительскими отношениями, выросшего ребёнка не грех и подтолкнуть из гнезда, чтобы начал самостоятельный полет. Но не разрывом отношений, а переформатированием, отдачей ему ответственности за его жизнь и благополучие. Как в похожей ситуации быть терапевту, я не знаю. Обычно, клиент сам завершает и уходит, когда он готов. А если этого никак не происходит? Не знаю.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Выглядит как сваливание с больной головы на здоровую. У меня ступор и сомнения вот держите.

[gor-kaya.livejournal.com]

В этой ситуации мне кажутся важными только ваши чувства.
Предложение подумать о прекращении терапии может ощущаться по настоящему болезненно. Особенно если есть травма отвержения.
Я бы вам предложила подумать о том, чтобы от себя развернуться в терапевта и всю горечь, что у вас есть, всю боль, недоумение и вопросы по поводу прекращения терапии отдать терапевту (высказать), причем не церемонясь и не жалея её.

[gl74.livejournal.com]

Хочу выразить вам свою поддержку.Терапия помогает при чем любая, оглядываясь назад на свои проваленные терапии и зализавая раны, я понимаю, что даже они имели успех.Потому что любой результат( а тем более ошибка) это путь к изменению.Нет ошибок -нет достижений и роста.Потом терапия это не олимпийские игры, тут нельзя сравнивать достижения.
Я пронимаю как больно, когда бьют по внутреннему ребенку и попадают словно в прошлое, когда никто не гордился им.Очень печально, обнимаю вашу малышку.
Мне хотелось бы сказать от лица своих внутренних частей, что мы ей гордимся, так как я знаю как это не просто работать с собой, тем более столько времени.
Возможно ваша пт. сдулась или быть может не выдерживает ваши запросы?В любом случае она не права.Отрицание терапии это как отрицание куска жизни вдвоем, другими словами обесценивание себя.
Вы большая молодец, 8 лет терапии это достойно!Снимаю шляпу.Может быть вы переросли свою пт. и пора двигаться дальше?
А вообще она нарывается, перечитала ваше сообщение,куда она смотрела 8 лет, выкатите счет ей, чтобы она вразумилась, и в защиту внутренних частей, быть может они оценят свою ценность тогда.А терапия перейдет в иное русло.

Поговорите об этом с пт., думаю многое прояснится.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Подумала, что если предложить ей вернуть деньги за зря потраченное время, плюсы терапии немедленно найдутся.
Но это все очень грустно конечно. Как есть отвержение. «Вы мне не подходите и у нас с вами ничего не получится.» ну и что что клиент столько вложил в эти отношения. «Сорри дело не в тебе, а нет, в тебе»

[d-la-luna.livejournal.com]

Согласна с вами. 8 лет неработающей терапии (по признанию самого терапевта) — пусть терапевт возвращает деньги. Хотя бы 40% потраченного за эти годы на безрезультатную терапию.

Компетентный порядочный терапевт априори не должен был браться за клиента, которому не сможет помочь. Или хотя бы выяснить это за несколько месяцев и не отнимать столько времени. И не просто прекратить терапию, а подсказать клиенту, где и в какую сторону искать альтернативные варианты (фармподдержка, какой подход терапии или по какому принципу искать терапевта — например, работающего с ранней травмой), а также предложить закрывающие сессии и сессии на время пока клиент будет созревать, искать и выбирать новую поддержку.

[theobromistress.livejournal.com]

Я не вижу, что Вас прямо выгоняют поганой метлой. С этической точки зрения гораздо полезнее перестать тянуть из клиента деньги, если ты как специалист видишь, что ничего не можешь дать (сколько это доходило до конкретного специалиста, другой вопрос, и ответ нам неизвестен). Ну и в целом для меня лично честность со стороны терапевта и других людей гораздо ценнее, чем бесконечное подстраивание и попытки разгрести то, что не разгребаемо.
Вы можете подумать над вопросом, а набрались ли вы достаточно сил для того, чтобы идти во внешний мир и поискать кого-то поскиллованней. Если да, то 8 лет явно не прошли даром, если нет, то это явный сигнал свалить от терапевта, который за 8 лет может, и давал, но принимать не обучил. В жизни всякое бывает, и чем дальше я хожу на свою личную терапию, тем меньше ожидаю увидеть прекрасных идеальных специалистов из своих влажных фантазий. Не знаю, это как от прекрасного принца отказаться. Задача терапии всё-таки ещё и про то, чтобы научиться жить в реальном мире, а не в своем о нем представлении, а в реальном мире происходят разные вещи.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Терапия вам не подходит — это честность?
Задача терапии — научить жить в реальном мире. Для этого терапия должна быть как минимум безопасной. Вы не пойдете в три года (беру средний возраст травмы с потолка) учиться жить в реальном мире. Мы это в семье проходили и за это тоже заплатили очень много. Неидеальная попалась, зато про реальность. Настолько старались люди приблизить будущие ужасы реальности что лет в сорок только до меня начало доходить, что реальность намного безопаснее. Но это я отвлеклась.
Поэтому терапия — это не реальный мир. Это инкубатор. И так должно быть все устроено как надо клиенту. Ну и что что никто не справляется.
Я плачу деньги. Я их зарабатываю в самой реальной реальности какую смогла достать. Я плачу чтобы мне сделали безопасно и красиво и хорошо.
То, что это почти невозможно найти, не значит что я должна платить за то, что предлагают. Потому что плохую терапию мы пройдем в любом случае. Смиримся мы с ней и перестанем надеяться или нет. Мы ее все равно оплатили или оплатим. Я думаю, мечтать, стоит, она бывает. Не часто, не целиком одна на всю жизнь, но у некоторых людей мозги и силы есть. А у терапевта тс чето похоже ни того ни другого ни супервизора.
Вопрос конечно не в том чтобы мнчтать найти ангела с личной терапией и супервизией. Хотя, как по мне, эта идея лучше чем оставаться там, где не все нравится. Вопрос в том чтобы найти того, кто способен тебя слышать понимать и перестраиваться под твои нужды. Делать так, как лучше клиенту а не как научился. И на обратную связь адекватно реагировать. А не вот это вот: ах, вы ничего не достигли, прощайте, наша встреча была ошибкой.

[mau-ra.livejournal.com]

Я согласна. Неидеального полно в реальном мире, и совершенно бесплатно. За деньги и со стороны постороннего человека хочется настолько идеального, насколько это возможно.

[theobromistress.livejournal.com]

Я понимаю Вашу позицию и большинства пишущих, но у меня уже нет этой уверенности, что только я знаю, как мне лучше. Довольно часто мне предлагали решения, которые я расценивала как неподходящие, и они срабатывали лучше, чем то, что мне подошло бы. Моя позиция про это — я пока еще не верю, что грач-убийца пытается избавиться от меня на каждой сессии, пока он явно не покажет этого, тогда можно стартовать. Если перекладывать на мамские аналогии, то да, с трехлетним действительно есть смысл уговоров ласковым тоном пойти домой пообедать и поспать, потому что, ну, он маленький, его проще уговорить, и это ему никак не повредит. А что ТС, что мы с вами все-таки люди взрослые, и такое уговаривание и объяснение для нас может встать во что-то другое, мне, например, каждое потраченное на круговые объяснения того, что можно сказать словами в одну фразу, тупо жалко своего времени, денег и мозгового ресурса.

И я не увидела того смысла во фразе, который Вы описываете: "ах, вы ничего не достигли, прощайте, наша встреча была ошибкой". Ну если эта терапия не подходит, подойдет другая. Когда я АД и транки пробовала, сколько всякого дерьма мне не подошло, и спасибо, что врач вовремя снимал или отправлял к коллегам по другому профилю. Но опять, для меня время ценнее, чем крыша, потому что крышу можно подлатать, а потерянное время — совершенно точно не вернуть.

[itty-pitty.livejournal.com]

В жизни всякое бывает, и чем дальше я хожу на свою личную терапию, тем меньше ожидаю увидеть прекрасных идеальных специалистов из своих влажных фантазий. Не знаю, это как от прекрасного принца отказаться. Задача терапии всё-таки ещё и про то, чтобы научиться жить в реальном мире, а не в своем о нем представлении, а в реальном мире происходят разные вещи.

Почему-то пришла на ум ассоциация с маленьким ребенком.

Вот я, маленький ребенок, пришла в жизнь посредством рождения. Я родилась к маме. Я хочу, например, кушать и хочу накушаться досыта (спать сколько тело просит и прочее). И мама такая: "нет, это реальный мир, досыта тут не кушают, а еще полноценно не высыпаются". И я такая (в норме): какого черта? Кричу, конечно. А если такое раз 10 происходит, то и не кричу уже...А чего кричать, если идеальной мамы нет? Но это не значит, что голод или желание выспаться у меня куда-то делись. Оно просто выглядеть будет "ребенок чего-то замкнутый, нелюдимый".

Мама (как и терапевт) — это инкубатор, где все должно быть так, как я хочу и столько, сколько хочу. Мои влажные фантазии — наесться досыта и выспаться и вижу я это возможным с терапевтом.

Когда я буду сыта, то я смогу и в реальный мир пойти и выдержать любые фрустрации (сна ли, голода ли). И, если будет удовлетворение, то там я буду видеть реальный мир в большей степени, чем свои фантазии. Голод-то утолен. В детстве — мамой, во взрослой жизни — в терапии. И при утоленном голоде не надо себя одергивать, мол, "чего-то ты много хочешь". Ты итак больше про реальность будешь, потому что сытый.

Поэтому я думаю приходить в терапию с фантазиями такого рода — более чем по адресу.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Боже мой, что я несу. Часть того, что я говорю, совершенно не отсюда. Не к этой теме и вряд ли поможет решить эту задачу. И теперь мне очевидно, что пора рассказать, откуда оно.