Пятничная перекличка

[transurfer]

Как у вас дела в терапии и в жизни на этой неделе?

Comments

[transurfer.livejournal.com]

На сеанс пришла в очень сильно растрепанном состоянии. У меня два стресса наложились один на другой, и меня уже две недели колотит в "бей/беги", и голова ничего не соображает. Пробовала все известные способы заземления, говорила с кучей народа, но больше, чем на несколько часов положительного эффекта не хватало. Чуть не отменила сессию, потому не чувствовала, что готова этого терапевта пустить работать с проблемой, с которой я сама не справляюсь. Боялась, что накосячит, и я себя не соберу, потому что ресурс просел. Но решила все же сходить на сеанс, у меня правило — если я физически в состоянии доползти до сеанса, я до него доползу, что бы ни происходило внутри и снаружи.

Я теру сразу сказала, что я сильно не в форме, но о причинах стресса говорить не хочу. Он потом весь сеанс так и сяк (но бережно) подбирался к вопросу, и где-то в последние 10 минут я ему рассказала, чего меня колбасит. До этого говорили на другие темы. Где-то в середине сеанса я отметила, что начинаю успокаиваться и прихожу в уравновешенное состояние. Порадовалась, что хотя бы во время сеанса у меня передышка будет. Но после того, как мы поговорили на стрессовую тему, меня резко и полностью отпустило. Такое у меня бывало только с любимой тер, и я не думала, что возможно с кем-то еще. Я и раньше отмечала, что после сессий с текущим тером я прихожу в оптимальное для себя и очень ресурсное состояние и держусь в нем несколько дней. Но ТАКОГО качественного заземляющего и устаканивающего эффекта не ожидала. Моя амигдала немедленно угомонилась и вернула бразды правления префронтальной коре.

Короче, об этого терапевта легко лечиться и свою психику калибровать. Отчасти потому, что он психологически и ментально готовится к сессиям, и приходит в хорошо заземленном и ресурсном состоянии и не приносит личный мусор. Отчасти потому, что он работу свою работает. После терапевта №2 работящий терапевт кажется прям что-то с чем-то. Помнит мой запрос, что мне надо, анализирует, осмысливает, поддерживает, изучает, подстраивается, учитывает обратную связь, а не просто пнем сидит. Да еще работу не просто работает, а хочет ее работать. Аккуратно выяснял у меня, когда ж я наконец сырое принесу и на него все без разбора вывалю-то, чего ж я все только рассортированое и приглаженное ему выдаю (это у меня тоже ПТСР после терапевта №2). Я ему объяснила про ПТСР и сказала, что я постепенно двигаюсь в сторону того, чтобы понавываливать.

[transurfer.livejournal.com]

Люди, которых пожрал нарцисс, часто выдают симптомы, схожие с нарциссизмом, но это не значит, что они нарцы. Сделайте срочно пост в Делимся Опытом о том, какие именно пассажи из книги вас выкинули в травму. Коллективно разберемся и поможем вам выбраться.

Мне кажется, вы сейчас не в том состоянии, чтобы такой работой в терапии заниматься. Вас нужно ресурсом накачивать, чтобы у вас на жизнь силы были и в стабильность выбраться. Будет ресурс — будете копать. И тер как-то не особо вам помогает ресурса набрать, не дает достаточно поддержки и тепла, чтобы вы их могли внутри накапливать. Такое впечатление, что она этого не понимает.

Вы смотрели в сторону поиска другого терапевта?

[transurfer.livejournal.com]

а не рушить эту единственную, пусть и недостаточную

Понимаю. Иногда даже плохая опора лучше, чем никакой вообще.

туда надо вбухать очень много ресурса с непредсказуемым результатом.

Есть такое. До 10 сессии не понятно обычно, срастется или нет.

Я перестала считать это пространство безопасным для себя.

Понимаю, но все равно жаль.

А про книгу все равно интересно. Как называется и кто автор?

[shine-art.livejournal.com]

Книга не "Адская паутина" случайно?

[shine-art.livejournal.com]

Спасибо. Я читала "Адскую паутину" и поражалась, насколько ядовитая книга. После нескольких страниц я начала поскуливать и ненавидеть и себя, и ближайшее окружение. Потом удивлялась на каждой странице, что ее написал психотерапевт, и советуют психотерапевты. Где-то к середине удалось дистанцироваться и уже читала чисто ради интереса пытаясь понять, как эта информация может помочь хоть-кому то по мысли автора. Хочу вашу тоже почитать, интересно, это тема такая, где только ретравмироваться можно об книгу (если это не учебник) и/или авторы по-другому не умеют рассказать по теме.

[mau-ra.livejournal.com]

"Хрупкие люди" — на мой взгляд, достаточно безграмотная книга, а авторка Пирумова по образованию самоучка. Написала в книге свои личные мысли то ли о себе, то ли неясно о ком. У меня на книгу и отзыв есть.  https://mau-ra.livejournal.com/1694.html  (https://mau-ra.livejournal.com/1694.html)

У меня тоже были симптомы из этой книги, когда я работала в организации с токсичным руководством, потом сами прошли. И мне очень не нравится, что российские психологи эту книгу читают и видят к ней какую-то истину.

[mau-ra.livejournal.com]

Я ушла из говнотерапии, теперь потихоньку прихожу в себя. Травмированные части, конечно, несколько опечалены. Понимаю, как я попадаю в говнотерапию: травмированные части слишком сильно хотят наружу, поэтому я игнорирую тревожные звоночки, касающиеся психолога. Мои личные грабли — психолог, форсирующий терапию и не дающий достаточного контейнера, в итоге меня заливает травматичным материалом (мой основной запрос — взрослое ПТСР). Я этот недостаток контейнера не отслеживаю, поскольку в начале терапии обсуждаю не очень серьёзные вопросы (конфликты на работе), но рано или поздно по мере развития доверия на первый план выходят более тяжелые проблемы, вроде проблем во взаимоотношениях со значимыми людьми, и ресурсов психолога уже перестаёт хватать.

[mau-ra.livejournal.com]

Ооо, эту песню я узнаю с одной ноты. У моей психолога №1 была в голове очень своеобразно понятая психоаналитическая методичка. Если клиент классифицирован психологом как нарциссический, то дальше про него всё прописано:

— недоволен терапией — негативный перенос/не видит в психологе реального человека

— хочет от психолога поддержки — не видит в психологе реального человека/негативный перенос

— уходит из терапии — не может пережить, что психолог видел его в уязвимом состоянии/не пережил негативного переноса.

Шах и мат, нарциссические клиенты!

Мне первая психолог втирала, что мне не нужна от неё поддержка, а нужна поддержка от моей матери, но на самом деле, мать мне её не даст, и психолог тоже не даст, и я всё могу сама. Ну я ушла из терапии, раз я всё могу сама.

[gor-kaya.livejournal.com]

Всегда с большим интересом читаю вас, а сегодня ещё и с радостью. Спасибо что делитесь тем, как выглядят и ощущаются изнутри хорошие терапевтические отношения). Вы от терапевта калибруетесь, а мы об вас)
А как понимать, что терпевт психологически и ментально готовится? Что он с собой делает?

[gor-kaya.livejournal.com]

Хм, похожие были ощущения, когда я читала Долганову, Мир нарциссической жертвы. Мне казалось, что автор иногда сам очень пренебрежительно, в нарциссической ключе отзывается о людях, о которых пишет. Применяет двойные стандарты и так далее. Поэтому осталось ощущение, что на книгу нельзя серьезно полагаться.

[transurfer.livejournal.com]

В точку!

[transurfer.livejournal.com]

Скачала книгу, полистала, с вашим отзывом полностью согласна. Безграмотная вещь от крайне непроработанного человека, который просто мажет своими душевными помоями всех, кто книгу в руки взял.

[theobromistress.livejournal.com]

ну Хрупкие Люди через жопу написана. В ней умные мысли есть, но написано максимально всрато, особенно сказки про маленькую нарциссочку))) И вообще у меня есть подозрение, что Пирумова ее с Бэрбель Вардецки: Хочу всем нравиться списала

Я не считаю нарциссизм чем-то предельно позорным, это весьма жизнеспособная конструкция, что в прямом, что в дефицитарном векторе, плюс, как говорят, это эпидемия нашего века, так что таких как мы с Вами как минимум бывшие страны СНГ.

[tiffanyaching18.livejournal.com]

Это очень вредная книга, похоже.
Вообще, постоянно рассказывать человеку, как с ним плохо другим людям, как он кому-то неудобен — это не про терапию. Это готовая ретравматизация. Я предположу, что вы, как и многие из нас, и так привыкли себя всячески прятать и ограничивать. И имеете раскормленного внутреннего критика (если такая метафора вам удобна). Закономерный вопрос — куда же ещё это всё усугублять.

Переход от нездоровых адаптаций (если они точно таковые) к здоровым должен идти через отращивание этих здоровых. А не через критику имеющихся. А те адаптации, которые есть сейчас, выросли не на пустом месте. Когда-то они были единственным возможным способом справиться, сохранить себя.
Когда у вас будет меняться способ жить, к старым адаптациям можно отнестись не с отвержением, а с благодарностью, что в своё время они помогли, чем было возможно.

[mau-ra.livejournal.com]

Я читала, что в бСССР нарциссизм (в том числе и дефицитарный) распространён ещё сильнее, чем в западных странах, потому что у нас комбо двух нарциссических культур: наследие советской с ориентацией на стахановцев и дедов, которые по 14 часов на заводах в великую отечественную (а если это не про тебя, то ты никто), и пришедшего на смену капитализма с примерно тем же самым, только в бизнес-среде.

Сказки по маленькую нарциссочку, написанные максимально всрато, — посмеялась, спасибо большое )))

[transurfer.livejournal.com]

Сейчас попробую сформулировать.

Во-первых, у него на сеансе не болтаются неприсвоенные части психики. И на каждом сеансе ты видишь одного и того же человека в одном и том же состоянии, а не так, что сегодня он один, а на следующем сеансе он другой. Сегодня одна субличность сцену захватила, завтра другая. Непроработанные терапевты и дикие гештальтисты (это синонимичные понятия) пытаются втереть, что клиенту это полезно испытывать, типа, клиент так учится воспринимать других разными. Удобно забывая о том, что на Земле восемь миллиардов людей, и опыт с одним кривым терапевтом никак не поможет с остальными людьми.

Во-вторых, он ни сознательно, ни бессознательно не приносит на сеанс личные хотелки. В отношении терапевта не возникает желание его подпирать, спасать, помогать ему или под него подстраиваться. Если чувствуешь, что скручиваешь себя в бараний рог, чтобы как-то приспособиться к терапевту — это значит он принес свои хотелки.

В-третьих, у него внимание полностью сосредоточено на клиенте. Есть полное ощущение, что терапевт целиком с тобой — психологически, интеллектуально, и его тело тоже хочет быть на сеансе. От невербалки нет ощущения, что ему тревожно или оно хочет свалить. С таким терапевтом в голову не приходят мысли, что у него еще 20 других клиентов и дома семеро по лавкам, потому что когда он с тобой, ты чувствуешь себя единственным центром его вселенной.

В-четвертых у него нет психологической расхлябанности и неряшливости. Он не мычит, не тупит, не зависает надолго, не скачет с темы на тему. Он все свои слова и реакции сначала пропускает через фильтр "поможет ли это моему клиенту сегодня", а не валит все сырое без разбора в поле сеанса. Это как профессиональный танец — выглядеть может легко, аутентично, но при этом движения выверенные и продуманные.

В-пятых, он приносит на сеанс лучшую версию себя. Самую сообразительную, самую эмпатичную, самую добросердечную, самую внимательную, самую заземленную, самую способную на безусловное положительное подкрепление и безоценочное восприятие. Это не та версия, которая дома после работы в трусах телек смотрит, эклеры с чайком наворачивает и требует, чтобы от него все отвалили нафиг. И не та, которая ругается по телефону с коммунальными службами. Я эту лучшую версию называю словами Цветаевой — "то, каким его задумал Бог и не реализовали родители".

[tiffanyaching18.livejournal.com]

Так сложилось, что у меня возникла необходимость пообщаться с государственной медициной. Чего я очень долго избегала как огня.
Листая чужие блоги, обращала внимание, что у некоторых людей сильный иррациональный страх полиции. У меня вот такой же, но медицины.

Первого "общения" пришлось ждать 2 недели после записи. Ожидание давалось нелегко. В первую неделю наяву и во сне лезли разные кошмары, чем мне могут навредить медики. То душевно, то физически. Вторую неделю "наяву" ушло, а во снах стали приходить разные способы вторжения в личное и вреда от родных и близких. Сейчас они далеко, но снам это не мешало. То есть декорации поменялись, а общий фон беспомощности и вторжения остался.

Пришло время первой встречи с врачами и регистратурой, получила новые впечатления. Оказалось намного лучше, чем в моём старом опыте. (У меня нет запроса, чтобы меня там любили, но чтобы хотя бы просто не приходилось бороться за право жить).

Пошла третья неделя. За время сессии с терапевтом припомнила ряд эпизодов общения с медициной из детства/отрочества, и какие возникали проблемы. Потом вспоминала ещё другие эпизоды. С чем родственники столкнулись. С чем — знакомые.
Суммарно, в моей голове, госмедицина моего детства осталась в памяти жуткой многоглавой химерой, где на пациенте то хотят сорвать обиду на жизнь открытой злобой (врачи, регистратура); то там огромные очереди с внутренними склоками, напряжением, скандалами; то надо точно знать, кому и сколько дать, чтобы не оставили калекой (и не обязательно кто-то намекнёт); а если не в теме, то сдохни, или родственник твой сдохнет, никто глазом не моргнёт.

Сейчас я и географически в другом месте, и время другое. Стараюсь себе об этом почаще напоминать и надеяться.
Думать о том, что я была тогда маленькой и бессильной, не помогает. Мама взрослой была, но тоже перед ними "маленькой и бессильной". С другой стороны, хорошо, что сейчас она не может меня заставить терпеть дурного врача. Это тоже плюс.

[moi-salon.livejournal.com]

Прямо из названия книги — "Хрупкие люди... " ощущение, что автор требует пожалеть и посочувствовать нарциссам, а учитывая, как они нас жрали, мне вот сочувствовать нарциссам совсем не хочется. И всё, что я раньше видела в себе, — оказались "слепки" с нарциссов рядом. А я всё в себе вечно искала.

[moi-salon.livejournal.com]

Я слушала Долганову, её лекции, потом купила как раз именно эту книгу, она её тогда только написала — "Мир нарциссической жертвы". Там столько скрытого осуждения "жертвы", что я не вынесла. Сразу после этой книги я резко перестала слушать и читать, и учитывать мнение Долгановой.

[mau-ra.livejournal.com]

Я с этой же темой дефицитарности работала в терапии, и с примерно такой же динамикой, как вы описываете. Могу поделиться своим опытом, но не уверена, что он для вас окажется релевантным.

Во-первых, я большую часть работы с этой проблемой проделала вообще вне/до терапии. В этой книге для меня нашлась одна верная мысль, что нарциссизм часто сам корректируется в юности. Например, человек не поступает в топовый вуз, а поступает в вуз попроще, и так узнаёт, что подобные вещи можно пережить, и продолжить себя уважать. Меня поддерживает выражение "помни, что ты - один из многих, и ты станешь одним из лучших". Были вещи, которые я не обесценивала, несмотря на то, что они были далеки от выдающихся: условно, у меня есть лишний вес, но я не считаю, что из-за этого я должна одеваться в некрасивую одежду. Или: я регулярно хожу в спортзал, но результат далёк от фитоняшек, зато мне нравится. Или: я 5 лет проработала на так себе работе, но у меня была такая ситуация в остальной жизни, что даже так себе работа — это было большое достижение. То есть какие-то опоры у меня были.

Во-вторых, в терапии выяснилось, что у меня дефицитарна одна сфера, и именно она тянет за собой всё остальное. Это была профессиональная сфера. На момент прихода в терапию я работала на токсичной работе, где мне внушали, что я была недостаточно хороша, а я именно на профессионализме всегда строила свою идентичность. И в какой-то момент я просто провалилась в это ощущение: да, я полное дерьмо и недостойна работать в вашей великолепной организации для сверхлюдей. Я обдумывала эту мысль 4 дня, после чего к своему удивлению почувствовала большое облегчение. Я полное дерьмо и недостойна — ииии? Я не умерла?? Не просто не умерла, а даже не произошло ничего страшного???

Потом меня так расколбасило сначала от счастья, а потом от нервного истощения, что я сходила к психиатру проверить, не началось ли у меня биполярное расстройство.

Из терапии пришлось уйти, потому что психолог стала выворачивать на тему дальнейших раскопок прошлого и взаимодействия с родителями, а мне вся эта тема с мамой, негативным переносом, неидеальностью психолога, уязвимостью перед психологом, психологом как человеком вообще не заходила — блин, несколько лет прошло, я до сих не понимаю, какое отношение они имели к моей проблеме, по-моему, никакого.

Лично моё резюме:
- дефицитарность в одной сфере можно скомпенсировать, если у вас есть другие сферы, где вы чувствуете себя достаточно уверенно, несмотря на средние результаты. Можно распространить понимание "здесь я достаточно хороша" из одной сферы на другую
- психолог с переносом и мамой может вообще оказаться мимо
- если достаточно долго обдумывать дихотомию "я сверхчеловек" — "я полное дерьмо", то можно на глубинном уровне почувствовать её бредовость
- процесс этот достаточно тяжелый и болезненный, я буквально по краю прошла, что мне сил хватило и были другие ресурсы. Есть такой термин — нарциссическая дыра. Лично меня боженька спас, что у меня на момент рассмотрения этой темы в терапии нарц дыра уже имела дно, причём находящееся не очень глубоко от поверхности. Столкнись я с этой темой на год-два раньше и с говнотерапевткой, от которой никакой пользы, — вообще могла бы себя не собрать.

[moi-salon.livejournal.com]

Травила клопов (вызывала службы).

нашла статью о повышении во всём мире количества клопов (где-то с конца 90-х).

Более-менее нормальный период был — это 60-е-90-е, когда клопов почти не было.

А сейчас даже в России стали встречаться тропические.

Я была потрясена клопами, и тем, что оказывается, санитарное и гигиеническое состояние квартиры не имеет роли. Даже в очень благопололучной, ухоженной, чистой квартире могут завестись клопы (в отличие от тараканов, которые заводятся, чаще всего, в антисанитарные условиях).

С новым тером должна была состояться первая сессия ещё неделю назад, но я сильно заболела, перенесли (я предупредила за несколько дней, так что в этом смысле я тер не подвела).

[theobromistress.livejournal.com]

Справедливости ради, то, что описывает Пирумова, и есть "слепок", когда рядом с нарциссом посидел, травмировался, но нарц защиты, как у неповторимого оригинала, не отрастил. Классический нарц — нечто пустое с превосходными защитами, дефицитарный — нечто пустое с защитами, которые недостаточны, т.к. не выросли по объективным причинам.

[tiffanyaching18.livejournal.com]

Ещё подумала про старые адаптации. Если "с благодарностью" не подходит, то можно смотреть с печалью, с сожалением, что ребёнку так не повезло, что пришлось вот так вот приспособиться. Уйти от стыда и самобичевания в грусть и сочувствие.

[theobromistress.livejournal.com]

Про вторую тоже спросите, которая Все дороги ведут к себе. Пирумова написала нечто крайне странное про женский опыт и сказкотерапию, отвал башки просто. После прочтения этой книги у меня все сомнения насчет писательского дара Пирумовой отпали)

[gor-kaya.livejournal.com]

Спасибо большое!