Делимся опытом

[transurfer]

Добрый день всем!

Ситуация:
в этот вторник была сессия после месячного перерыва (моя болезнь, потом новогодние праздники, в которые терапевт не работала).

На этой сессии психолог резко объявила о сокращении времени сессии с полутора часов до часа. То есть, уже эта сессия была час.


Вопрос.
Это нормально? Или всё-таки как-то иначе объявляют об изменениях условий?

• Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
• Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
• Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
• Поделиться хорошей сессией - тут.

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Об этом обычно сообщают в самом начале сеанса и обязательно дают клиенту пространство выразить и прожить свои чувства по поводу этих изменений.

Цена за сеанс тоже стала меньше или осталась прежней?

[moi-salon.livejournal.com]

ТС

не обсуждали мои чувства по этому поводу. Хотя я с нескольких заходов пыталась спросить, что случилось.

Вернулись в работу, с чем работали на последнем сеансе, в начале декабря (сексуальное насилие в раннем детстве), но всё остановилось.

В подходе EMDR рекомендуется полтора часа, плюс — в самом начале терапии психолог сказала, что будем действовать полтора часа и я пришла с заготовками и ожиданиями работы полтора часа.

Она прямо на этой сессии сказала, что сессия будет один час.

[moi-salon.livejournal.com]

ТС

Про цену. Когда в июле 2022 года начали работать, то сказала, что оставляет мне ту сумму, которую мы оговаривали при предварительной переписке в июне. Я сразу подумала, что это странная манипуляция, и довольно долго ходила с чувством благодарности, что она за такую маленькую сумму согласилась работать, но поспрашивала. Оказалось, это вполне нормальная сумма. Нижний край из возможных, но не выходит за нижние рамки предела средней цены по больнице.

И я восприняла это изменение времени — как косвенное повышение оплаты.

Я ей написала — на каких условиях мы можем оставить полтора часа, имею в виду оплату, она пишет: "это невозможно".

Интонация и то, как сказала, тоже имеет значение.

Я прямо в лоб задала вопрос ещё на сеансе — она отказывается от меня как от клиента? Она сказала, что нет-нет, вы мне приятны как клиент и как человек, но поведением уже несколько сессий (сессии с шестой, всего сессий было где-то чуть больше десяти) показывала мне, что я ей неприятна как клиент. Я думала, что это связано с темами, которые поднимаем (там реально неприятно).

[moi-salon.livejournal.com]

ТС

а, ещё.

Фраза была построена таким образом: "Я прошла крутое обучение, поэтому сокращаю время сеанса на час".

Прошла она обучение терапии EMDR 2.0 (тренер — Ад де Йонг, Санкт-Петербургская ассоциация, декабрь 2022, я вычислила).

Я опять поспрашивала: в EMDR рекомендуют полтора часа всё-таки.

И посмотрела этого Ад де Йонга. Пока поверхностно, просто собирая информацию, кто это. Да, крутой.

[transurfer.livejournal.com]

Ой-ёй... А цена прежняя осталась?

[moi-salon.livejournal.com]

Эль, я во втором комменте нечётко написала, прошу прощения. Финансовая составляющая осталась такой, какой она была с июля, то есть цену она не изменила юридически, но фактически (сокращением времени), на мой взгляд, подняла её.

[moi-salon.livejournal.com]

ТС

Если кому будет интересно покопаться — на английском он пишется так: Ad de Jongh

Научные статьи https://www.researchgate.net/profile/Ad-Jongh

[odalia.livejournal.com]

На мой взгляд, поведение терапевта ненормально. Вы в начале терапии заключали контракт или как-то оговаривали ситуации повышения цены? Например, раз в год на 20%. Если нет - для меня это со стороны терапевта создание неясных условий терапии. Раньше, когда у меня мало опыта, я не придавала этому значения, однако потом опыт появился( непредсказуемое одностороннее повышение цены, разные условия компенсации сессии при ее отмене клиентом или терапевтом, вообще неясность этих условий. Это всегда сопровождалось и другими косяками терапевта, по сути это такой один из показателей выстраивания условий терапии психологом в целом. Для меня это признак, что терапевт (возможно подсознательно) не хочет создавать ясные границы в терапии, а значит - брать на себя ответственность. В вашей ситуации для меня косяка у терапевта сразу два: 1) Непредсказуемое изменение условий терапии (продолжительность) + без обсуждения ваших чувств, подготовки к этому; 2) Непредсказуемое повышение цены, потому что если она за час осталась прежней, то это безусловно повышение.
Какие там курсы терапевт проходит, за сколько - ее личное дело, клиентов не касающееся. И эта ее оценка, что она стала круче - ну как-то по-детски, честное слово) ситуация меж тем свидетельствует о наличии существенных косяков

[ptica-gamayun.livejournal.com]

Как бы то ни было, заранее предупреждать надо. "Со следующей сессии - час" хотя бы.
Странно, что факт непорядочности для человека вообще вызывает сомнения, когда речь заходит о терапевте, да?

[rissa1.livejournal.com]

По-моему не нормально. У вас уже не было времени подумать, отказаться. Она должна была сообщить или заранее до встречи или в конце сессии — уже про следующую.

[anichka.livejournal.com]

Я считаю, что терапевт повел себя ненормально и просто отвратительно.

Для клиента, находящегося в длительной работе, важно постоянство — день, время, конкретная сумма, место, где проходит терапия. Поэтому все основные положения в контракте обговариваются в начале, на берегу. Любые, абсолютно любые изменения (!) для психики клиента в терапии вызывают тревогу и опасность, они могут "сигнализировать", что терапевт ненадежен или с ним что-то случилось. Даже если вам не повысили, а понизили оплату за сессию, это вроде как формально может восприниматься даже как и бонус, но в где-то все равно затаится вопрос: что случилось? В чем дело?

Не помню, писала тут или нет, моя тер несколько лет ходила с длинными волосами, один раз я прихожу на сессию, а она вдруг с каре. Мой внутренний ребенок сильно напрягся, и реально первая мысль была "ну все, нам п%дец", подразумевая, что все нахрен порушилось, что произошли какие-то необратимые для меня изменения. При том, что эти несколько лет тер была в остальном очень стабильна (она и сейчас такая :). Но тем не менее, ранний травматичный опыт найдет за что зацепиться и пробьется.

Именно поэтому так важна стабильность и прозрачность условий терапии. Уже в процессе любые изменения обговариваются заранее. Имхо, она должна была вас предупредить хотя бы за пару недель. Сокращение времени сессии на полчаса — это существенное изменение, оно должно быть обговорено, должна быть обговорена сумма, т.к. вы за 1,5 часа платили определенную стоимость, то есть изменений как минимум два, но одно еще и осталось как бы за кадром.

Клиенту должно быть дано пространство и время на обнаружение и предъявление теру чувств и переживаний по поводу предстоящих изменений, и вы можете не успеть обнаружить их прям на этой сессии, на которой вас поставили перед фактом других условий. Тер должен подробно объяснить почему условия вдруг меняются. "Я круто отучилась и теперь будет так" — похоже тер отыгрывает какие-то свои траблы, не заботясь о вас совершенно. Тем более, что у вас был большой перерыв в связи с праздниками и болезнью, это дополнительная нагрузка на вас — вы приходите, вам условно нужно восстановить связь с тером, "вспомнить" какая она, с чем вы работали (а вы пишите, что поднялся тяжелый материал насилия), и она вам тут хуяк! работаем меньше, платите так же, потому что Я круто выучилась. Ну слов нет!

[moi-salon.livejournal.com]

Вот уже со всех сторон подушек положила, но всё равно — Вы абсолютно правы, просто не понимаешь, что терапевт косячит.

[gor-kaya.livejournal.com]

Ненормально. О таких вещах заранее предупреждают, потому что это вас двоих касается, она же не в вакууме сама с собой работает. имеете полное право возмутиться.

[y0jik.livejournal.com]

По факту это не только сокращение времени, но и существенное повышение стоимости единомоментно и внезапно. Я считаю это не нормальным.

[mau-ra.livejournal.com]

Мне кажется, ненормально. Это повышение цены на 30%. Потом я ходила и на часовые, и на полуторачасовые сессии, и хотя 1.5 мне было слишком много, всё равно лучше, чем час, всё делаешь не спеша.

[kotomyava.livejournal.com]

Здесь я вижу три огромных косяка.

Первый: терапевтическое пространство , в том числе, должно быть предельно безопасным и предсказуемым для клиента, сокращение без уведомления времени сеанса это грубое нарушение границ в терапии и потенциальный выход в ретравматизацию.

Второй: любое изменение, даже необходимое, должно оговариваться к клиентом заранее, согласовываться с ним, необходимо давать место время выразить чувства относительно происходящего, сбалансировать клиент. Если этого нет — а в терапии это очень критично — мы снова имеем шанс ретравматизации.

Третий: ну здесь мы имеем типичный пример дурного маркетинга. Потому что за те же деньги клиенту сокращают объем оказываемых услуг и делают это в одностороннем порядке, ставя его перед фактом. Такую хрень может себе позволить только естественная монополия, в которой клиент вынужден покупать услугу (например, электроснабжение) у одного поставщика, альтернативы просто нет. И те долбоебы, которые этому учат, в такой форме, и те, которые это внедряют, тупо стреляют себе по ногам. Потому что психотерапия это высококонкурентная сфера услуг. И если расчет идет на то, что клиент стерпит любой финт ушами от тера ради удержания с трудом выстроенной привязанности, это сильно за педелами моих личным этических границ.

Как после такого факапа чинить терапевтические отношения, я не представляю. Разве что искренними извинениями с четким объяснением, где человек накосячил, компенсацией за косяк и принятием ответственности за произошедшее. И то, не факт, что получится.

Проблема в том, что когда клиент уже умеет и может спокойно разорвать отношения и вернуть своего визави в берега, ему постояная терапия уже не нужна. А травматик из своей травмы этого чаще всего сделать не может, увы.

[elly-2005.livejournal.com]

хм, полтора часа сессия - это необычно. У меня такое было...только после изнасилования, простите.

[gorgana-nirvana.livejournal.com]

Ненормально, т.к. клиенту приходится выдерживать дополнительную нагрузку.

Ок, договорённости могут меняться, но не в стиле шарахнуть фактом и оставить клиента один на один с мыслями и чувствами. Ну что за блин?

Тер должен снимать нагрузку, а не добавлять "радости и веселья".

[hirial.livejournal.com]

Мне кажется, ненормально. Такие вопросы должны обговариваться хотя бы на предыдущей сессии, а в идеале — за пару недель до. Иначе возникает ощущение неустойчивости, размытости границ: начинаешь подозревать терапевта в том, что он меняет условия из-за желаний левой пятки, а клиент тут никто и права голоса не имеет

[transurfer.livejournal.com]

Вижу тот комментарий, да. Ниже участницы все хорошо и по делу написали, я присоединяюсь.

Очень сочувствую, что она вам такую нестабильность создала своим поведением и нарушила ваше доверие. Сначала долго и кропотливо восстанавливаешь свою способность доверять людям, а потом терапевты бац — и весь прогресс обнуляют своими косяками.

Как вы себя в связи с этим всем чувствуете и что хотите сделать?

[transurfer.livejournal.com]

На терапевте психологически очень много завязано оказывается, поэтому трудно их видеть такими, какие они есть. Особенно, если родительские фигуры порядочностью не отличались.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Так неидеально и бесплатно можно достать. Это один момент. А другой — терапевт лечит соблюдением этики и практически только этим. Отсутствие границ и уважения к требованиям и потребностям у мамы с папой, еще и денег дадут. Зачем мне косяки терапевта, которые я буду и должна помнить? А я должна помнить, потому что в любой момент он может опять что-то внезапное выкинуть и я должна быть готова? И деньги платить. И время тратить и ретравматизации огребать. Нет, не сходится баланс.

[light-demanding.livejournal.com]

Мне хотелось бы ещё немного с другой стороны прокомментировать. Когда я была в терапии, моя тер тоже прошла обучение Ад де Йонга. И радостно мне его метод принесла "в клювике" и с большим энтузиазмом сказала: давай попробуем! И я настороженно, но с честным энтузиазмом ответила: конечно давай! И... мне не зашло. На тот момент для меня это оказалось слишком быстро. Позже элементы использовались, но в полной мере мы на эту схему, как я понимаю, так и не перешли. (Что ни в коем случае не характеризует метод, а говорит только об индивидуальных предпочтениях.)

Это к тому, что если вдруг ваша тер сократила время сессий не только/столько из-за финансового фактора, но и рассчитывая, что теперь она переходит полностью на более "эффективную" схему EMDR, то нужно ещё посмотреть, задходит ли вообще вам такой подход.

P.S. Я представила себя в описанной ситуации... У нас тоже были встречи по 1.5 часа, и для меня это было очень важным, почти решающим фактором. Если бы тер вдруг мне сообщила, что "с сегодняшнего дня час", то мы как минимум несколько сессий обсуждали бы мою реакцию на эту новость и нашу дальнейшую работу, а как максимум я бы задумалась о смене терапевта.

[moi-salon.livejournal.com]

Сначала почувствовала растерянность, через пару дней — злость. Я отказалась работать. Написала, что изменения в такой форме — это злоупотребление властью с её стороны. Сказала, что на следующий сеанс не приду. Ждать, что она ответит — не стала. Заблокировала.

Написала другой терапевтке с вопросом, берёт ли она новых клиентов. Жду ответа.

[moi-salon.livejournal.com]

У меня примерно с шестой сессии (когда мы обнаружили тяжёлое) есть ощущение, что она не хотела со мной работать как с клиентом. Я даже снова открыла её портфолио в интернете и посмотрела, работает ли она с травмой (я изначально смотрела, но тут засомневалась). Травма была написана среди — терапии пары и всего того в этом роде.

Образование было серьёзное (показала людям, которые разбираются).