Делимся опытом

[transurfer]

Добрый день всем!

Ситуация:
в этот вторник была сессия после месячного перерыва (моя болезнь, потом новогодние праздники, в которые терапевт не работала).

На этой сессии психолог резко объявила о сокращении времени сессии с полутора часов до часа. То есть, уже эта сессия была час.


Вопрос.
Это нормально? Или всё-таки как-то иначе объявляют об изменениях условий?

• Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
• Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
• Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
• Поделиться хорошей сессией - тут.

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Об этом обычно сообщают в самом начале сеанса и обязательно дают клиенту пространство выразить и прожить свои чувства по поводу этих изменений.

Цена за сеанс тоже стала меньше или осталась прежней?

[moi-salon.livejournal.com]

ТС

не обсуждали мои чувства по этому поводу. Хотя я с нескольких заходов пыталась спросить, что случилось.

Вернулись в работу, с чем работали на последнем сеансе, в начале декабря (сексуальное насилие в раннем детстве), но всё остановилось.

В подходе EMDR рекомендуется полтора часа, плюс — в самом начале терапии психолог сказала, что будем действовать полтора часа и я пришла с заготовками и ожиданиями работы полтора часа.

Она прямо на этой сессии сказала, что сессия будет один час.

[moi-salon.livejournal.com]

ТС

Про цену. Когда в июле 2022 года начали работать, то сказала, что оставляет мне ту сумму, которую мы оговаривали при предварительной переписке в июне. Я сразу подумала, что это странная манипуляция, и довольно долго ходила с чувством благодарности, что она за такую маленькую сумму согласилась работать, но поспрашивала. Оказалось, это вполне нормальная сумма. Нижний край из возможных, но не выходит за нижние рамки предела средней цены по больнице.

И я восприняла это изменение времени — как косвенное повышение оплаты.

Я ей написала — на каких условиях мы можем оставить полтора часа, имею в виду оплату, она пишет: "это невозможно".

Интонация и то, как сказала, тоже имеет значение.

Я прямо в лоб задала вопрос ещё на сеансе — она отказывается от меня как от клиента? Она сказала, что нет-нет, вы мне приятны как клиент и как человек, но поведением уже несколько сессий (сессии с шестой, всего сессий было где-то чуть больше десяти) показывала мне, что я ей неприятна как клиент. Я думала, что это связано с темами, которые поднимаем (там реально неприятно).

[moi-salon.livejournal.com]

ТС

а, ещё.

Фраза была построена таким образом: "Я прошла крутое обучение, поэтому сокращаю время сеанса на час".

Прошла она обучение терапии EMDR 2.0 (тренер — Ад де Йонг, Санкт-Петербургская ассоциация, декабрь 2022, я вычислила).

Я опять поспрашивала: в EMDR рекомендуют полтора часа всё-таки.

И посмотрела этого Ад де Йонга. Пока поверхностно, просто собирая информацию, кто это. Да, крутой.

[odalia.livejournal.com]

На мой взгляд, поведение терапевта ненормально. Вы в начале терапии заключали контракт или как-то оговаривали ситуации повышения цены? Например, раз в год на 20%. Если нет - для меня это со стороны терапевта создание неясных условий терапии. Раньше, когда у меня мало опыта, я не придавала этому значения, однако потом опыт появился( непредсказуемое одностороннее повышение цены, разные условия компенсации сессии при ее отмене клиентом или терапевтом, вообще неясность этих условий. Это всегда сопровождалось и другими косяками терапевта, по сути это такой один из показателей выстраивания условий терапии психологом в целом. Для меня это признак, что терапевт (возможно подсознательно) не хочет создавать ясные границы в терапии, а значит - брать на себя ответственность. В вашей ситуации для меня косяка у терапевта сразу два: 1) Непредсказуемое изменение условий терапии (продолжительность) + без обсуждения ваших чувств, подготовки к этому; 2) Непредсказуемое повышение цены, потому что если она за час осталась прежней, то это безусловно повышение.
Какие там курсы терапевт проходит, за сколько - ее личное дело, клиентов не касающееся. И эта ее оценка, что она стала круче - ну как-то по-детски, честное слово) ситуация меж тем свидетельствует о наличии существенных косяков

[moi-salon.livejournal.com]

Нет, контракт как таковой (как я тут уже успела понять) — мы не заключали. Но условия сессий оговаривали, режим, дата, продолжительность, оплата.

Разбирались немного с тем, с чем именно я пришла.

[moi-salon.livejournal.com]

Над Вашим комментом думала несколько дней.

1) вот эта фраза — "я прошла крутое обучение" — меня вообще выбила из колеи. Ну, я тоже проходила крутое обучение по своей специальности, дальше что? Я очень за неё рада.

2) Довольно долгий отказ рассказывать мне о методе, которому сейчас обучилась. Я сильно напряглась, и только после моих настойчивых объяснений, что про другие методы мне нужны подумать, она, наконец, сказала, что это EMDR 2.0 Причём сказала, что билатеральной стимуляции в этом методе нет, что глазами мы шевелить не будем (билатеральная стимуляция там есть — похлопывание по правому и левому коленям это тоже билатеральная стимуляция).

3) в процессе работы на нескольких сессиях постепенно обнаружили сильнейшую диссоциацию, но про диссоциацию я сказала, в конце концов. А с клиентской диссоциацией терапевтам только с первой ступенью EMDR работать не рекомендуется.

4) комплексный ПТСР — я тоже называла с самого начала. Она через несколько сессий сказала, что читает книгу по комплексному ПТСР, я спросила — какую? Она не ответила, я не настаивала.

5) она прошла обучение у белорусов — сама сказала, я её за язык не тянула, на следующей сессии спрашиваю — как обучение? Она уклонилась от ответа, я не настаивала, опять-таки.

6). Рассказала про свою семью (кратко) на первой же сессии, когда я одевалась. Потом уже вообще не произносила ни звука после конца сессии, кроме фраз по поводу следующего сеанса. Меня это устраивало — дисциплинировало меня саму, я понимала, что время для меня окончено, и по этому поводу никаких претензий.

7) Именно это, чёткое соблюдение времени, даты, периода сессии — для меня были признаками, что у неё ясные границы.

8) Смущало — слова "быстрее" справимся. Я не очень понимала слово "быстрее" при работе со сложным ПТСР. Но думала, что это связано с тем, что мы довольно быстро подошли к сложному. Также меня это устраивало, немного удивило, что из меня это всё полезло, но я подумала, что так и надо.

9). И последнее, наверно: если бы даже она изменила время, но подала это иначе, вежливее, дала мне пространство высказаться, расспросить её, почему она изменила время, дала бы мне предложить другие варианты (как я и сделала после сеанса, обдумывая изменение времени), наверное, я бы согласилась.

10) Хотя это всё равно — повтор моего жизненного опыта, когда другие люди оказывались недоговороспособными (не умеющими держать договорённость какое-либо продолжительное время, да даже и короткое) и злоупотребляющими моим хорошим к ним расположением. Вот это я уже терпеть не стала. Решила — надо менять опыт.

[ptica-gamayun.livejournal.com]

Как бы то ни было, заранее предупреждать надо. "Со следующей сессии - час" хотя бы.
Странно, что факт непорядочности для человека вообще вызывает сомнения, когда речь заходит о терапевте, да?

[moi-salon.livejournal.com]

Вот уже со всех сторон подушек положила, но всё равно — Вы абсолютно правы, просто не понимаешь, что терапевт косячит.

[transurfer.livejournal.com]

На терапевте психологически очень много завязано оказывается, поэтому трудно их видеть такими, какие они есть. Особенно, если родительские фигуры порядочностью не отличались.

[rissa1.livejournal.com]

По-моему не нормально. У вас уже не было времени подумать, отказаться. Она должна была сообщить или заранее до встречи или в конце сессии — уже про следующую.

[moi-salon.livejournal.com]

Да, это был ультиматум. Это было очень зло, грубо, резко и шокирующе. Или — соглашайся, или — иди вон.

[anichka.livejournal.com]

Я считаю, что терапевт повел себя ненормально и просто отвратительно.

Для клиента, находящегося в длительной работе, важно постоянство — день, время, конкретная сумма, место, где проходит терапия. Поэтому все основные положения в контракте обговариваются в начале, на берегу. Любые, абсолютно любые изменения (!) для психики клиента в терапии вызывают тревогу и опасность, они могут "сигнализировать", что терапевт ненадежен или с ним что-то случилось. Даже если вам не повысили, а понизили оплату за сессию, это вроде как формально может восприниматься даже как и бонус, но в где-то все равно затаится вопрос: что случилось? В чем дело?

Не помню, писала тут или нет, моя тер несколько лет ходила с длинными волосами, один раз я прихожу на сессию, а она вдруг с каре. Мой внутренний ребенок сильно напрягся, и реально первая мысль была "ну все, нам п%дец", подразумевая, что все нахрен порушилось, что произошли какие-то необратимые для меня изменения. При том, что эти несколько лет тер была в остальном очень стабильна (она и сейчас такая :). Но тем не менее, ранний травматичный опыт найдет за что зацепиться и пробьется.

Именно поэтому так важна стабильность и прозрачность условий терапии. Уже в процессе любые изменения обговариваются заранее. Имхо, она должна была вас предупредить хотя бы за пару недель. Сокращение времени сессии на полчаса — это существенное изменение, оно должно быть обговорено, должна быть обговорена сумма, т.к. вы за 1,5 часа платили определенную стоимость, то есть изменений как минимум два, но одно еще и осталось как бы за кадром.

Клиенту должно быть дано пространство и время на обнаружение и предъявление теру чувств и переживаний по поводу предстоящих изменений, и вы можете не успеть обнаружить их прям на этой сессии, на которой вас поставили перед фактом других условий. Тер должен подробно объяснить почему условия вдруг меняются. "Я круто отучилась и теперь будет так" — похоже тер отыгрывает какие-то свои траблы, не заботясь о вас совершенно. Тем более, что у вас был большой перерыв в связи с праздниками и болезнью, это дополнительная нагрузка на вас — вы приходите, вам условно нужно восстановить связь с тером, "вспомнить" какая она, с чем вы работали (а вы пишите, что поднялся тяжелый материал насилия), и она вам тут хуяк! работаем меньше, платите так же, потому что Я круто выучилась. Ну слов нет!

[moi-salon.livejournal.com]

Вот эта фраза "я прошла крутое обучение и поэтому..." меня тоже из колеи выбила. У меня есть знакомые, которые прошли обучение в разных крутых университетах не только России, но и мира. Они НИ РАЗУ не сказали, что прошли крутое обучение. Когда они говорят (если их спрашивают), что закончили, они просто говорят, что окончили. И уже по этому понятно, что они крутые. Да и вообще, я к понятию "крутости" отношусь настороженно. Они большие трудяги. Это да. Они целеустремленные — это да. У них серьёзная сила воли — это да. А крутость? Они что, из бандитов, что ли, крутостью мерятся.

[gor-kaya.livejournal.com]

Ненормально. О таких вещах заранее предупреждают, потому что это вас двоих касается, она же не в вакууме сама с собой работает. имеете полное право возмутиться.

[moi-salon.livejournal.com]

Вы знаете, Вы очень точно подметили, что это изменение было только с её стороны. Она не обсуждала со мной это изменение. Я сначала окаменела, а через два дня поняла, что это был ультиматум — или соглашайся, или иди вон.

То есть, опять, как часто в жизни:

а) существенное изменение условий без согласования со мной

б) ультиматум (резко, грубо, шокирующе)

в) злоупотребление властью со стороны лиц "сверху" (родители, начальники и т. п.)

[y0jik.livejournal.com]

По факту это не только сокращение времени, но и существенное повышение стоимости единомоментно и внезапно. Я считаю это не нормальным.

[moi-salon.livejournal.com]

Спасибо большое!

Я сначала немного окаменела, как опять заморозилась, а через два дня поняла, что это был ультиматум — или соглашайся, или иди вон.

[mau-ra.livejournal.com]

Мне кажется, ненормально. Это повышение цены на 30%. Потом я ходила и на часовые, и на полуторачасовые сессии, и хотя 1.5 мне было слишком много, всё равно лучше, чем час, всё делаешь не спеша.

[moi-salon.livejournal.com]

Она стала говорить, что многие терапевты работают 45 и 50 минут. Вот это меня категорически бы не устраивала. Но она подавала своё изменение времени как большую благость для меня, что не 45 или 50 минут. Мне довольно тяжело добраться до офиса (я выбрала оффлайн), и ни 45 минут, ни 50 меня не устраивали. Час было бы нормально, но не в такой ультимативной форме, причём изначально она же, терапевт, сказала, что работать будем полтора часа. Я принесла заготовки, наблюдения, распределила свои дела в этот день с учётом полуторачасовой сессии, у меня потом ещё и весь день поломался из-за сокращения времени сессии. Я с этими обстоятельствами справилась, хотя с трудом, но ультимативное изменение времени меня выбило из колеи, и через два дня я, наконец, поняла, что это — злоупотребление властью со стороны тер.

[kotomyava.livejournal.com]

Здесь я вижу три огромных косяка.

Первый: терапевтическое пространство , в том числе, должно быть предельно безопасным и предсказуемым для клиента, сокращение без уведомления времени сеанса это грубое нарушение границ в терапии и потенциальный выход в ретравматизацию.

Второй: любое изменение, даже необходимое, должно оговариваться к клиентом заранее, согласовываться с ним, необходимо давать место время выразить чувства относительно происходящего, сбалансировать клиент. Если этого нет — а в терапии это очень критично — мы снова имеем шанс ретравматизации.

Третий: ну здесь мы имеем типичный пример дурного маркетинга. Потому что за те же деньги клиенту сокращают объем оказываемых услуг и делают это в одностороннем порядке, ставя его перед фактом. Такую хрень может себе позволить только естественная монополия, в которой клиент вынужден покупать услугу (например, электроснабжение) у одного поставщика, альтернативы просто нет. И те долбоебы, которые этому учат, в такой форме, и те, которые это внедряют, тупо стреляют себе по ногам. Потому что психотерапия это высококонкурентная сфера услуг. И если расчет идет на то, что клиент стерпит любой финт ушами от тера ради удержания с трудом выстроенной привязанности, это сильно за педелами моих личным этических границ.

Как после такого факапа чинить терапевтические отношения, я не представляю. Разве что искренними извинениями с четким объяснением, где человек накосячил, компенсацией за косяк и принятием ответственности за произошедшее. И то, не факт, что получится.

Проблема в том, что когда клиент уже умеет и может спокойно разорвать отношения и вернуть своего визави в берега, ему постояная терапия уже не нужна. А травматик из своей травмы этого чаще всего сделать не может, увы.

[moi-salon.livejournal.com]

По поводу пространства — у неё очень симпатичный кабинетик, всё продумано — цвет, ничего лишнего. Меня даже сам кабинет успокаивал. У неё была симпатичная плетёная корзина под мусор. А тут прихожу — какой-то огромный гроб вместо этой симпатичной корзинки. (Я бы не увидела, но она по новому методу говорила мне, чтобы я воспоминание то выбрасывала в мусорку, то доставала из неё обратно к себе, то опять выбрасывала).

Про дурной маркетинг точно.

Про любой финт ушами — я так и делала в жизни. Я терпела абсолютно любой финт ушами от других людей. Это ей было известно — мы это говорили. Но не успели дойти до работы с этим, повылезало другое (очень неожиданно для меня, я даже думаю, что из меня повылезало бы при любом терапевте, прям не остановить уже было, как цунами, хотя я не хотела кое-что рассказывать на терапии, а работать слепым протоколом — всё равно повылезала из меня эта дрянь вся). Теперь решила не терпеть. Во-первых, это не первый косяк. Во-вторых, этот косяк для меня — злоупотребление властью с её стороны. И — ультиматум. Вот эта ультимативная форма меня выбила из колеи совсем. Или — как я сказала, или — иди вон.

[elly-2005.livejournal.com]

хм, полтора часа сессия - это необычно. У меня такое было...только после изнасилования, простите.

[moi-salon.livejournal.com]

очень Вам сочувствую в Вашей непростой истории.

Изначально у неё было написано 1-1,5 часа.

И это её решение было — со мной работать полтора часа (вот если бы у неё было написано 45-50 минут, я бы к ней не пошла, я не успеваю за это время даже придти в себя после похода до кабинета). Прям дословно — "с Вами будем работать полтора часа". И она соблюдала этот сеттинг. После полутора часов, она даже слова уже не говорила (мне это было нормально, это меня тоже дисциплинировало, я это понимала, никаких претензий).

И работали мы как раз с темой сексуального насилия в ранеем детском возрасте (пять лет мне было). Пальцевое проникновение тогда было или половой член — я не помню. Хорошо помню телесные ощущения. Ощущение проникновения — самое тяжёлое. Я никогда никому этот случай не рассказывала, он вылез при работе в методе EMDR на сессии. И мы на прошлом сеансе с этим работали. На прошлом сеансе тер была неспешной, внимательной, неторопливой, была полностью на сессии (что не всегда бывало). У меня было облегчение симптомов.

И ощущение сейчас — что она меня "выкинула", что её грубое, шокирующее, резкое изменение условий было как — иди вон. Я не хочу с такой тяжёлой темой работать.

[gorgana-nirvana.livejournal.com]

Ненормально, т.к. клиенту приходится выдерживать дополнительную нагрузку.

Ок, договорённости могут меняться, но не в стиле шарахнуть фактом и оставить клиента один на один с мыслями и чувствами. Ну что за блин?

Тер должен снимать нагрузку, а не добавлять "радости и веселья".

[moi-salon.livejournal.com]

Ещё такая фраза была: "ну, жизнь меняется".

Я ей принесла свою историю, где реально жизнь внезапно менялась и причём не по моей воле, я вынуждена была справляться с этим, а это часто было выше моих сил. И вдруг она повторяет это. Я удивилась.

Для меня это всё было — ультиматумом. Она это не сказала, но выглядело так: или соглашайся на эти внезапные условия, или — иди вон.

[hirial.livejournal.com]

Мне кажется, ненормально. Такие вопросы должны обговариваться хотя бы на предыдущей сессии, а в идеале — за пару недель до. Иначе возникает ощущение неустойчивости, размытости границ: начинаешь подозревать терапевта в том, что он меняет условия из-за желаний левой пятки, а клиент тут никто и права голоса не имеет

[moi-salon.livejournal.com]

У меня примерно с шестой сессии (когда мы обнаружили тяжёлое) есть ощущение, что она не хотела со мной работать как с клиентом. Я даже снова открыла её портфолио в интернете и посмотрела, работает ли она с травмой (я изначально смотрела, но тут засомневалась). Травма была написана среди — терапии пары и всего того в этом роде.

Образование было серьёзное (показала людям, которые разбираются).

[monika-shraibic.livejournal.com]

Так неидеально и бесплатно можно достать. Это один момент. А другой — терапевт лечит соблюдением этики и практически только этим. Отсутствие границ и уважения к требованиям и потребностям у мамы с папой, еще и денег дадут. Зачем мне косяки терапевта, которые я буду и должна помнить? А я должна помнить, потому что в любой момент он может опять что-то внезапное выкинуть и я должна быть готова? И деньги платить. И время тратить и ретравматизации огребать. Нет, не сходится баланс.

[light-demanding.livejournal.com]

Мне хотелось бы ещё немного с другой стороны прокомментировать. Когда я была в терапии, моя тер тоже прошла обучение Ад де Йонга. И радостно мне его метод принесла "в клювике" и с большим энтузиазмом сказала: давай попробуем! И я настороженно, но с честным энтузиазмом ответила: конечно давай! И... мне не зашло. На тот момент для меня это оказалось слишком быстро. Позже элементы использовались, но в полной мере мы на эту схему, как я понимаю, так и не перешли. (Что ни в коем случае не характеризует метод, а говорит только об индивидуальных предпочтениях.)

Это к тому, что если вдруг ваша тер сократила время сессий не только/столько из-за финансового фактора, но и рассчитывая, что теперь она переходит полностью на более "эффективную" схему EMDR, то нужно ещё посмотреть, задходит ли вообще вам такой подход.

P.S. Я представила себя в описанной ситуации... У нас тоже были встречи по 1.5 часа, и для меня это было очень важным, почти решающим фактором. Если бы тер вдруг мне сообщила, что "с сегодняшнего дня час", то мы как минимум несколько сессий обсуждали бы мою реакцию на эту новость и нашу дальнейшую работу, а как максимум я бы задумалась о смене терапевта.

[moi-salon.livejournal.com]

Большое спасибо за описание Вашего опыта! Это для меня важно.

Да, она вообще не слышала меня. Мы дошли до тяжёлой ситуации, как я понимаю, потому что из меня это "пёрло" вне зависимости от того, кто терапевт. Но она хотя бы соблюдала протокол EMDR. А тут — речь о том, что вообще меняется метод. Потом, уже когда она начала делать по методу Ад де Йонга — во-первых, билатеральная стимуляция есть (похлопывание по коленям), во-вторых, она делала какие-то пассы руками, очень для меня резкие — один раз неожиданно хлопнула, второй раз "уколола" меня как шпагой пальцем (она их ещё так сложила, как в католичестве? крестят — указательный и средний прямыми сложила вместе и так водила мне рукой, пока не "ткнула" меня вдруг как шпагой). Для меня это агрессия. Я — а) медленная б) достаточно агрессии испытала в жизни от других людей в) мы открыли, что у моей матери садистические наклонности. То есть, почему нужно было не мягко, а агрессивно действовать, учитывая мою специфику, которая терапевту была уже известна — непонятно. Ну и само событие, с которым начали работать на прошлой сессии, требует аккуратности и неспешности. И на прошлой сессии так и было — она была полностью на сессии, поддерживала, очень аккуратно работала с темой.

[moi-salon.livejournal.com]

Вот ещё что подумала. Она прошла обучение — были сказаны слова. Не был показан сертификат. На её страничке этого диплома также нет.

[moi-salon.livejournal.com]

и она сначала отказывалась сообщать, какое обучение она прошла, я настояла (я изначально выбирала метод, и искала терапевтов, работающих в этом методе, поэтому для меня было важно, тем более, что в начале сессии она сказала, что это не EMDR (потом уже выяснилось, что это всё-таки EMDR 2.0)

[radioactivez.livejournal.com]

>>>Это нормально?
Конечно нет. Аналитик, как по мне, с этим перебирал, начиная чуть не за пару месяцев про что-то объявлять, а он реально так делал, но честно говоря, я предпочел бы пару месяцев: "а вот я тогда вам сказал, а что вы теперь думаете?", чем гордое внезапное: я так решила, сейчас, быстро повинуйся или уматывай. Так ПТСР людям и устраивают — ВНЕЗАПНОЙ атакой в самый уязвимый момент. Е@нутая она, блин, простите за скверный болгарский.

[moi-salon.livejournal.com]

"гордое внезапное: я так решила, сейчас, быстро повинуйся или уматывай"

Именно так это и выглядело