Делимся опытом

[transurfer]

Очень нуждаюсь на данный момент во мнении более "матерых" терапированных чем я, поскольку нахожусь мягко говоря в растерянности.

Это моя первая более длительная терапия (были короткие неудачные пробы до нее).Всего было 20 сеансов, на каждом из них я рассказывала про свое прошлое и по пути вытягивала кучу травм на поверхность.С каждым новым сеансом становилось всё хуже но я решила что это нормально После окончания сеансов я не могла собраться, выходила ошарашенная и словно отравленная эмоциями, в слезах, соплях, опухшая, боль в грудной клетке, трудно дышать и вообще как лунатик.Она в основном ничего не говорила во время сессий слушала и записывала.Потом я почувствовала сопротивление, т.к быть в таком состоянии после терапии это очень жестко, но насильно вела себя за уши говоя себе "работай детка".

Я сообщила ей о своём состоянии на что она пространно отвечала что это нормално.На последних 3-х сессиях сообщила что мне уже оооочень плохо что я проваливаюсь в бездну и антидепресанты не помогают. Она как-то опять сказала что это нормально.И вот кульминация на предпоследней сессии меня так колбасило что я забыла залатить, вылетела задыхаясь из кабинета.Заглянув в кошелек я тоже задумалась заплатила ли я, но потoм что-то кликнуло в голове что в этот день я действительно взяла больше денег чем обычно и что меня глючит на эмоциях.

Думала идти ли спросить у нее не забыла ли я заплатить, но у нее был очередной клиент, не хотелось мешать да и сама я была как зомби.Решила ехать домой и подумала что если я действительно забыла она мне сообщит в смске. На следующей сессии она была будто в другом настроении, не очень хорошем.Я начала рассказывать о своих проблемах и о плохом состоянии после сессии, т.к она на предыдущей пообещала мне что мы это обсудим (Я попросила ее подсказать мне техники приземления тк мне очень плохо). Но она мягко меня перебила и сказала что я не заплатила за последнюю сессию при этом с каким-то подозрением глядя на меня.Я рассказала ей что я вообще плохо соображала тогда, извинилась и сказала что заплачу ей сегодня.Она начала клонить к тому что я испытываю к ней злость и поэтому подсознательно создала эту ситуацию, со своей стороны я это отрицала т.к знаю что это не так и причина другая. Она все равно настаивала что "может вы не осознаете и тд и тп". Потом резко меняет тему на тему тер.контракта.Что мне нужны 2 сессии в нед. что это мне поможет лучше себя чувчствовать (причем вначале было две, она сама изменила на одну),что платить я буду за пол года вперед что пропускать нельзя даже если болен то должен оплачивать. Я сообщаю что знаю что такое тер контрак и что дам ей ответ на след.сессии, она растягивает эту тему, "ну вы подумайте 2 раза лучше". Перед этим я сообщила ей что на этом этапе я не потяну двух сессий т.к произошла определенная ситуация, она будто не слышит и повторяет вновь о том ,что "нужны две и вы подумайте".В конце- концов я говорю что злюсь что мы не беседуем на тему поддержи меня после очень тежёлых для меня сессий.Она сразу же зацепилась за это злюсть "ну вот вы злитесь, об этом нужно разговаривать".

Я ей опять припоминаю может ли она мне посоветовать как справляться с наплывом токсической боли после сессий.И тут она сообщает что она не работает в таких направлениях (психодинамическая с аналитческим уклоном, так она это назвала) что это когнитивщики делают а она сконцентрирована на проживании эмоций во время терапии.На вопрос что мне делать с таким их кол-вом после, ответила что это н её специальность только психиатра (при этом она знает что я на таблетках). У меня к ней была просьба на последней сессии по поводу задания домашнего,я сказала что очень хочу чтобы она его мне давала, т.к я избегаю эмоций в свободное время и мне нужна точка отсчета.Припомнив ей об этом она опять отреагировала раздраженно "какое задание вы хотите ?" я сказала например рисунок (я творческий человек) на что услышала "так рисуйте, если почувствуете сами дома, зачем вам задание?" и опять бубнила что-то про то, что это не её стиль.Я спросила почему она не подготовилась,ведь она обещала, она на это ответила с улыбочкой "я сказала что мы поговорим про это, мы и раговариваем". У меня во время сессии появилось отчетливое чувство что меня хотят отшить.

Во время всех сессий я очень интенсивно рассказывала про страшнейшие травмы иногда ее лицо было искревлено как бы недовольсвом когда я оглушенная внутренней болью выходила из кабинета .Мне кажется что она не выдержала меня, даже раздражение чувствовалрсь на последней сессии в голосе, и очетливое повторение по несколько раз этих слов:" может я не ваш терапевт подумайте..."

Два дня живу как амёба, кажется что расковыряли внутри скальпелем без анастезии и выкидывают, внутри уже расцвело всепожирающее токсичное чувство вины за то, что столько сокровенного ей сказала, самого тяжелого, стыдного.УФФФ, сил нет. Или может я накручиваю слишком сильно ? Буду очень благодарна откликам тех, кто ближе чем я знаком с терапией.

Могу не сразу отвечать на комментарии тк мой биоритм это что-то непредсказуемое, но постараюсь сразу откликаться, минимум раз в сутки.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[mau-ra.livejournal.com]

Это не троллинг?

Нет, ваша ситуация НЕ нормальна. Вне сессий вы НЕ должны испытывать эмоций, которые вы не можете регулировать (на сессиях тоже не должны). Есть вообще мнение, что если клиент на таблетках, то ему глубокая терапия не показана, только поддерживающая, чтобы ресурса набирался, пока таблетки не заработают в полную силу. А потом уже, с хорошим ресурсом идти в проработку и то, небольшими кусками. Тише едешь — дальше будешь.

У меня было 3 терапии, все средней продолжительности (как раз около 20 сессий). С первой сначала всё было вроде нормально, а потом я перестала регулировать своё состояние между сессиями, я тут же ушла с терапии (хотя терапевтка стала мне доказывать, что сейчас мы всё проработаем, наконец-то!), не жалею ни секунды. Кстати, объяснить терапевтке, что я испытываю слишком интенсивные эмоции, мне всё это некомфортно, не получалось, она считала, что всё окнорм, таким процесс и должен быть.
А оказалось, что у меня ПТСР был (но тогда об этом никто не знал), дальше я уже прицельно искала терапевта, кто работает с травмами и понимает, что можно, а что нельзя с такими клиентами.

Ещё замечу, что есть направления, которые даже не работают с воспоминаниями, а работают с текущими ощущениями и проблемами, но это более опытные клиенты, чем я, могут подсказать.

[mak-h.livejournal.com]

Вы описываете очень жёсткий и болезненный процесс - заставлять себя все рассказывать на сессиях, а после справляться с нахлынувшей болью. Нормальной реакцией терапевта на это было бы расспрашивать, а что именно происходит между сессиями, уделять этому много внимания. А в вашем случае терапевт вас бросила одну справляться. Совершенно естественно, что когда бросают в одиночестве, это вызывает много чувств. В том числе можно разозлиться и не захотеть платить. Но обсуждать такие моменты важно в атмосфере сотрудничества, контакта. Задача терапевта такую атмосферу создавать. А тут ощущение,что терапевт просто давит. Вообще от всего этого описания процесса терапии ощущение, что нет никакого контакта, доверия. Представляю, насколько это тяжело - заставлять себя открываться, когда нет доверия. От этого нет никакой пользы. Совершенно нормально, что вам становится от такого хуже. Когда делишься тяжёлым, важно почувствовать, что человек услышал, понял, принял, что он здесь рядом. Это и есть процесс исцеления, это то, что должно происходить в терапии.

У меня тоже психоаналитическая терапия, но гораздо больше тепла и участия от терапевта.

[uvw.livejournal.com]

>Вне сессий вы НЕ должны испытывать эмоций, которые вы не можете регулировать (на сессиях тоже не должны).
А вы не можете случайно привести источники или описать аргументацию, почему так? Я вот 150+ сессий терапии с одним и тем же Т до сих пор так себя чувствую довольно часто между сессиями, кроме длительных отпусков, когда терапии нет. Причем терапевт супер мягкий и поддерживающий. Я думала, что идея в том, что за счет опыта проживания определенных состояний в терапии клиент постепенно учится регулировать себя вне сессии.

[mau-ra.livejournal.com]

Где же он учится, если вне сессии впадает в состояния, которые не может регулировать?
Тут ещё вопрос, где грань между проживанием эмоций и нерегулируемыми эмоциями? Для меня грань в том, может ли человек проживание этой эмоции остановить или она его топит. Скажем, если я начинаю грустить из-за развода, который случился несколько лет назад, то я могу себе сказать: "Стоп, я не хочу сейчас это чувствовать". Если я после этого отвлекусь, скажем, на работу или фильм, то я перестану это чувствовать. Хотя это нетерапевтично, лучше пойти на терапию и там проживать чувства экологично. Или (если навыки уже есть) действительно прожить это чувство, тогда и терапия не нужна.
Но если я окажусь в ситуации, что я не смогу остановить мысли и чувства о разводе, и это будет длиться часами, то на этом здоровье заканчивается, надо идти к психотерапевту с правом выписывать препараты и пусть он оценивает серьёзность ситуации. А терапию, которая это провоцирует, надо прекращать, это не терапия получается, а ретравматизация постоянная, которая меня ещё сильнее разбалансирует.

Позиция моя личная. Я всю жизнь лет жила с эмоциями, которые не до конца могла регулировать, и не понимала, как может быть иначе. Нормальная психотерапия плюс короткий курс антидепрессантов решили проблему за несколько месяцев.

При этом на первой своей терапии меня между сессиями топило периодически чувствами, это давало мне пользу, но ровно до той поры, пока ресурсов психики хватало. Потом хватать перестало и привет, таблеточки. Потом на второй терапии уже никаких запредельных чувств вне сессии не появлялось хоть с таблетками, хоть когда уже закончила курс. Поэтому я считаю проживание сильных чувств вне сессий небезопасной практикой.

[uvw.livejournal.com]

>Для меня грань в том, может ли человек проживание этой эмоции остановить или она его топит.
Тонкий момент. У меня эмоции, разворошенные на терапии, не проявляются как затапливающие аффекты, а как бы фоновые (тревога, грусть, самообвинение, пережевывание прошлых ситуаций), и не противоречат обычным жизненным действиям, а просто делают их менее эфективными и приятными (как пример — прокрастинация, бессонница, ОКР, перетекающее в самоповреждение). Муть такая неприятная, фу. Но я стала мочь не блокировать жизненные события ( дождусь, пока стану веселой — пойду в гости), а себя вытаскиваю, несмотря на плохие фоновые эмоции, что-то делать в жизни. Правда оно получается вполсилы, и достижениями за счет преодоления похвастаться не могу.

Врач считает, что антидепрессанты мне сейчас не требуются, а только нормотимики — то есть как бы прогресс.

[mau-ra.livejournal.com]

Согласна, что тонкий. Мой поинт в том, что проживания негативных эмоций плюс к терапии, может истощать нервную систему и тут надо смотреть, чтобы от этого не оказалось больше вреда, чем пользы от терапии.

[(Anonymous)]

Спросили не меня, но очень хочу ответить, если можно.
что за счет опыта проживания определенных состояний в терапии клиент постепенно учится регулировать себя вне сессии
Мне это кажется основной проблемой. Проблема детской травмы в том, что ребенок (и потом взрослый) не умеет себя сам регулировать. Не знает как, этого опыта не случилось. Этот опыт иногда у кого-то случается интуитивно, когда человек вдруг понимает, как успокоиться. У многих — нет. У меня например, нет. Мне не хватало многих кирпичиков и я не могла успокоиться сама. Я могла часами писать дневники, сидеть в душе, гулять по парку, засматривать сериалами или заедать едой, часами же ныть друзьям, не понимая, что мне нужно, чтобы было легче, и ни от чего легче не было. Это все были ужасные, выматывающие привычки, которые истощали меня и мешали заниматься чем-то еще. В основе их была боль, которая не проходила никак.
Мне в тяжелой ситуации попались на глаза 13 шагов Пита Волкера по регуляции травмы. Там очень подробно, вплоть до что себе сказать и на какие вещи и мысли обратить внимание. Мне они показались глупыми, но не было другой поддержки и я попробовала их сделать. Реакция была уровня Шок!! Сенсация!!! Взрослая анон успокоилась сама, чего никогда раньше не бывало!
Там были нужные мне вещи и никто и нигде мне их раньше не показал (и в терапии тоже). И несмотря на годы и годы и годы мучительных попыток справиться я не додумалась до них интуитивно. У меня не было даже категорий или предположений о том, что что-то из описанного можно себе сказать или что это существует в природе.

Что касается поднятия болезненных чувств, я обычно сама это хорошо умею. Гораздо сложнее эти чувства частично подавить и расставить в очередь, чтобы у меня хватало сил переваривать их по расписанию. Так что терапевт, который бы раз за разом ломал мне защиты и вываливал все это наружу пользы бы не приносил. Моя терапия была скорее такая, что, допустим, у меня трубы в доме текут. Я везде, где смогла, заткнула их разной ветошью и вроде бы жить можно, хоть и течет. Терапевт приходит, выкидывает всю мою ветошь, и утверждает, что хорошие трубы возникнут сами, надо только ждать и верить, и переживать потоп (я утрирую немного, но все же). Целые трубы не самозарождаются, жить надо, поэтому я затыкаю их снова, ветошью, это все, что у меня есть. Потом опять приходит терапевт, недоволен тем, что тут опять ветошь, а не целая труба, и снова все ломает. )))

[uvw.livejournal.com]

Да, я по итогу 5 лет решила что пора завязывать и восстаавливаться, прежде чем ввязываться в "глубинную " работу с эмоциями

[(Anonymous)]

Я, надеюсь, остальные ответят по другим вопросам, но меня очень смутила оплата на полгода вперед.
Во-первых, мне было бы болезненно, что несмотря на то, что я не имела злого умысла, терапевт, уверена, что имела и устанавливает для меня некоторые наказательные правила. Вроде, не важно, что я говорю, тер лучше знает, что я злюсь, и все тут. Мне кажется, это отчасти ее вина, она не проконтролировала оплату, сама же забыла, может, завалена в тот день была. Нечестно переносить вину всю на вас. Мне было бы тревожно после такого, я бы каждый раз в конце сессии нервничала, точно-точно ли я оплатила терапевту, потому что если терапевт забудет, и я забыла тоже, буду виновата я. Не оба, а я. А вдруг скажут оплачивать на год вперед потом. )))

Второе, что именно про пропускать? Из больницы тоже на сессию надо приходить, или с температурой 38? Даже если это здоровью угрожает? Потому что более клиент только от сопротивления? А если не приходить, но оплачивать, ну есть такое правило в психоанализе, те, кому с ним комфортно, так ходят, но я бы, например, отказалась. Я болею часто и для меня это создало бы только лишнюю тревогу. Опять же, это правило случилось вдруг, в ответ на то, что тер ощутила в вас злость. Такое чувство, что вы не первая у нее такая клиент. Потому что честно говоря реакция "оплатите вперед на полгода, ходите в два раза чаще, и пропускать нельзя" в ответ на то, что вы забыли отдать оплату один раз без злого умысла это много. Я бы поняла еще оплату наперед на следующую сессию или оплату перед сессией.

Еще, я несколько раз пробовала работать с тер с четким контрактом, выходить 10 сессий честно-честно. Всегда выходило плохо. Милая женщина на пробной сессии с началом договора стала другой. Перебила меня в том, что я ей рассказывала, настояла на упражнении, которое считала нужным, и сама хоть и с извинениями постоянно отвлекалась в телефон по важному делу (там ее ребенка отводили на кружок или что-то подобное). Другая милая тер на пробной сессии со следующей начала мне провокативную терапию, которую я даже стойко выходила все десять сессий, и за это время так привыкла, что действительно ходила и дальше. Не было бы договора, просто больше не пришла.

Еще интересно, если вы оплатите на полгода вперед (это же гигантская сумма, не у всех столько сбережений есть!), то какой договор, если вы хотите уйти. Вам вернут все деньги за то, что вы не выходили? Половину? Вообще не вернут? А вдруг терапевт выгорит в процессе?

У меня такое впечатление, что после того, как она клиентов приводит в настолько болезненное состояние, как у вас, они имеют тенденцию от этого терапевта убегать или банально не могут заставить себя дойти, даже если считают, что надо. Я бы вот тоже не захотела, это же пытка какая-то. Но, похоже, она не считает такое состояние ошибкой в своей работе, и поэтому пытается принять меры, чтобы к ней продолжали ходить.

[mau-ra.livejournal.com]

А ещё такой терапевт любит сказать: "мммм, у вас лампочка в коридоре тускло светит, давайте её поменяем" ))
Про 13 шагов очень интригующе, но книга больно толстая, вы не видели ссылок, где 13 шагов бы были кратко описаны?

[deutch-nepal.livejournal.com]

Отравление эмоциями — очень хорошее выражение. Буду так и говорить, а то не было слов для этого состояния.
По сабжу, я бы себя поберегла. Ходила я дважды в неделю, когда-то, не ела не спала только пережмвала. Мне это надо было тогда, но по сути селф-харм.

[uvw.livejournal.com]

Пошла искать книгу. Спасибо большое за развернутый ответ.
У меня немного другая аналогия, если тоже брать текущие трубы — мы на терапии приоткрываем тряпочку и рассматриваем, как они текут, откуда и куда, как звук сорвавшейся капли мне отзывается — пока потоки воды тапки из комнаты не выносят, вроде ничего страшного — ну наросла плесень на стенах, ну штукатурку на стене чуть подмочило.

[uvw.livejournal.com]

вроде бы вот http://www.pete-walker.com/13StepsManageFlashbacks.htm

[chernylebed.livejournal.com]

(автор) Спасибо вам за ответ, вот мне тоже кажется что она не видит того, что мне реально ресурса не хватает на такие подвиги я наоборот в минусе сильном после свежих серьёзных травм, и мне жуть как нужна поддержка.Проблема только в том, что я сама не очень понимаю как должна выглядеть поддержка в терапии тк не на что опираться .И да, думаю теперь, могла бы и заметить что я вся искарёженная выхожу, подкорректировать темпы сессий.

[chernylebed.livejournal.com]

mak_h. Спасибо . Больше всего меня расстроило то, что она на мою первую и единственную просьбу мне помочь ответила ( если интерпретировать вкратце ) :"сама себе помоги если так плохо , такие чувства это нормально с твоими проблемами, а если тебя уносит в дереал то я не при делах ".Мне казалось что мы сотрудничаем, что это немного обоюдный процесс, а тут тебе дают понять что ты сам по-себе.

[chernylebed.livejournal.com]

для Аноним.Спасибо за ответ, вот я тоже подзависла, и первая мысль была а что если не пойдет совсем, неужели за воздух платить? И неприятно что она очень директивно поставила условия (хотя я ни разу не опоздала или незаплатила за исключением предпоследней сессии) мне казалось что тут нужен компромисс хоть минимальный. Я спросила ее можно ли долгосрочно передвинуть сессию в случае форс-мажор (здоровье, несчастье) она ответила нервно "не всегда",очень всё разымыто с ее стороны.

[chernylebed.livejournal.com]

Вот да, после одного плохо куда уж два.

[chernylebed.livejournal.com]

ТС. Ещё раз спасибо Эль, что разместили мою историю.
Всё думаю про эту просьбу (помощь в приземлении и домашнее задание) может это нормально отказывать клиенту в таких просьбах тк тер не работает так? У меня сильное чувство что меня пнули, особенно резануло слух "хотите рисуйте дома если вам так лучше", хотя я обьясняла что мне для начала нужен стимул типа задания. И это недоговаривание "поговорим об этом на след сессии", я прихожу спрашиваю с надеждой, а она мне про то что это не в ее компетенции и растягивает сессию на совсем другую тему. Вот думаю неужели это так трудно, или неужели она так принципиальна?

[transurfer.livejournal.com]

Основная задача любого сколько-нибудь грамотного терапевта — это создать для клиента безопасное пространство, где он чувствует, что может поделиться чем угодно, и быть тепло и безоценочно выслушанным, и получить поддержку. Это условия, необходимые для исцеления. На терапии должно быть хорошо и безопасно. На ней могут обсуждаться сложные темы и между клиентом и терапевтом может быть недопонимание, но все это должно происходить внутри безопасного пространства.

Иначе терапия как инструмент исцеления теряет свой смысл. Разговаривать со стенкой и чувствовать к себе пренебрежение можно совершенно бесплатно, достаточно на улицу выйти или родителям позвонить.

Не забывайте, что терапия — это сервис. Вы нанимаете человека сделать для вас нужную работу по исцелению вашей психики. Да, психотерапевтические отношения — уникальные, но это все равно сервис. Этот человек должен работать на вас. Если он этого не делает, то не должен продолжать получать от вас деньги, потому что вы отнесете их тому, то может и хочет работать.

[fiona-fk.livejournal.com]

Извините, что вклиниваюсь. Книга очень хорошая, её стоит читать и не раз. Там чётко описана и симптоматика и что делать, и этапы работы. Одна из моих любимых книг.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Спасибо. Как всегда, комменты дают такой прогресс в терапии, что я не знаю. Эль попадёт в рай вместе с вами со всеми.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Она совсем плохая. Глупая, черствая. Непригоден.
Сколько такого дерьма приходится людям проходить, это просто страшно. В самом начале, когда ни сил, ни навыков, ни поддержки, когда больше всего нужен кто-то бережный.

[fiona-fk.livejournal.com]

Я согласна с анонимным комментатором. Это просто кабальные условия как по мне.
Согласившись, вы попадаете в кабалу без прав фактически. Такое впечатление, что она за ваш счёт решает свои финансовые вопросы.
По поводу того, что вы забыли оплатить в таком состоянии. Да тут любой бы забыл в таком трэше. Вы извинились, объяснили почему, оплатили — все вопрос закрыт.
Это обычная ситуация, тем более вы ходите постоянно и долго. И по вас видно, что вы платите постоянно вовремя. Отношение клиента к оплате видно всегда.
Этого достаточно. Ну не передаёт же она в конце рабочего дня отчёт по выручке в налоговую и никто ж её не оштрафует.
И кассовый чек вам не выбивают.
Могла бы вам перезвонить или написать сразу, а не дуться и накручивать себя до следующей встречи.
Такие вопросы легко решаются.
И если она это не сделала и вас обвинила, это очень большой вопрос к ней, а не к вам.

[transurfer.livejournal.com]

Мы с этим здесь боремся. Мы тут коллективно помогаем тем, кто в самом начале пути.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Простите встряну, мне видится что она не дает вам контейнер,куда можно было бы расположить чувства и эмоции распакованные на терапии.Вы писали,что она записывает и молчит по большей части.Если это так, то вы как бы попадаете в свои эмоции усиленные в терапии, как в прогрессии.Хочу сказать, что она не проявляет эмпатии, ребенок приносит матери эмоции трудные для него,она их принимает переваривает и отдает ему в удобоваримом состоянии, например ребенок:"У меня болит,мне страшно!",мать возвращает " Обязательно заживет, когда так поранишься -болит, но потом все заживет!" Здесь акцент на уверенность матери,что заживет и ее спокойстивие по этому поводу из своего опыта.А не добавление своей паники или отстраненности к тревогам ребенка.Получается ваша пт. делает вид, что спокойна,но на самом деле она закрыта ( и тогда это можно трактовать как равнодушие) или у нее поднимается не верие,что "пройдет и заживет", тоесть есть свой материал не отработанный на личной терапии.Эти вещи усиливают эмоции в сто крат.Не дают успокоится,поэтому мне думается,что вы словно в них тонете.
Я для себя определяю так,если мне после терапии ни с кем о своих эмоциях и чувствах говорить не хочется,значит контейнера хватило,если не хватило я в перекличке пятничной участвую тут и потом с пт. это обсуждаю,почему не получилось расположитЬ все.Я не думаю, что так должно быть у всех, но в моей жизни так.