Делимся опытом

[transurfer]

Работали ли вы в терапии с темой странового происхождения, если вы жмвете в другой стране? Я имею ввиду некого смущения от того, что из какой-то «нетакой» (не достаточно развитой, «бедной» и тд). страны. О чем для вас эта тема, получилось ли работать над ней с терапевтом из не своей страны?

Удалось ли проработать «ощущение второсортности», которое может иногда спонтанно всплывать даже если хороший достаток, положение и круг общения в новой стране, а в своей стране «из хорошей семьи, отличник, говоришь на разных языках, много чем интересуешься и тд».

Спасибо!

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[swan-the-snow.livejournal.com]

Не знаю правильно ли я поняла ваш вопрос,на ум приходят несколько мыслей.

1.Про нарциссов.Из недавнего, звонит подруга и предлагает выслать ссылки на медитации какого-то там психолога, интересуюсь, зачем, а она, ну,это круто, там у нее много народа, вообще нужно себя развивать!Начинаю упираться и отказываться, она напирает и уже с досадой вечно ты так, надо жить и радоваться,а ты!Разговор заканчивается,сижу и ощущение, что я какая-то не такая.
Столкновение с нарциссической частью или с травматиком с нарциссической травмой дело не простое, я лично чувствую себя изгоем и " фу" в контрпепеносе.Приходится выдерживать, прилагая усилия если с человеком общаться нужно,особенно по работе.

2.Я не жила за границей, только перезжала в союзные республики.А так как я из небольшой автономии, здесь своеобразный акцент, тянучесть речи,местячковые слова: однерка троллейбус на вроде как парадная в С-Пб.И это всегда выдавало меня, одни раздражались, другие смеялись, а кто-то приходил в восторг.Все люди разные.В самом начале это меня приводило в замешательство, но со временем я научилась использовать,такие моменты себе во благо.

3.На терапии всплывала тема город-деревня.Приезжая к бабушке в гости слушала разные не приятные оценки городских жителей,а я " городская" как прокаженная, корову доить не умею, подумаешь что шью,пою, рисую,связать могу, все равно не такая( ни кого не хочу обидеть).И это всплыло в теме моей работы, шеф оказался " деревенским" ну ни как не угодишь.Вот эту тему разбирали, уперлись опять в нарциссизм и период детского садика когда мать разведенка,а я сиротка.

4." Свой среди чужих, чужой среди своих" , я так понимаю тема вечная, она не только наверное за границей всплывает, но и на предприятии где происходит не совпадение с коллективом,у меня так было и не раз.В терапии это тема про маму,про сексуальный перенос и поиск эдема.

На эту тему с иностранными терапевтами не работала.

[(Anonymous)]

по пункту 2.
речь идет о республике Марий Эл? кажктся "однëрка" бывает только там :)

[swan-the-snow.livejournal.com]

Вы спрашиваете потому что у вас филологическое образование:)?С какой целью уточняете?

[(Anonymous)]

раньше жила в Марий Эл. часто вижу обсуждения темы "однëрки" в тырнете: действительно ли бывает такое произношение данного слова.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Действительно произносят " однëрки",с ударением на "о",еще " дык-да", " нету", " мака"-маленький, " имя"- с уданением на "я" значит им," вехотка" — мочалка, " шоркаться"- мыться, " шаньга"- ватрушка с картошкой," зало"- с ударением на "а" гостиная," айда" — пошли," ихний, евоный,еешний"- ее, его,их, " потуда, посюда"," талончик" в больнице к врачу, " номерок" в гардеробе, " кагонька" — новорожденный," мароженка"- пломбир, " кисленка" -щавель, " полюбаю" — поцелую.
Однажды в Питере, с подругой, сойдя с поезда, обсуждали как нам доехать до места назначения, мимо проходил мужчина,услышал нас, подошел и говорит, я вас провожу и подарю путеводитель только поговорите со мной, мне так приятно слышать ваш говор)Болтали о природе, о погоде))Проводил и путеводитель дал, мы были тронуты, а он счастлив,потом развернулся и ушел.Больше не встречались.А вот его путеводитель по городу лежит.
Я живу не в Марий Эл, в другой автономии, но предки были общими поклонялись Маре, потому что ритуалов захоронения больше,чем ритуалов рождения или бракосочетания.

[mascarpon.livejournal.com]

У меня тема второсортности всплывала в контексте рабочей среды.

Я работаю в Москве в иностранной компании. Образование и навыки у меня для этого более чем высокие и даже своего сельского происхождения я не стыжусь. Но в этой компании есть разделение на профессиональный состав (который зарабатывает деньги) и обслуживающий персонал, дармоедов (которые эти деньги "проедают"). Прямо как в патриархатной системе разделение на мужчин-добытчиков и женщин, которые "дома сидят".

Так вот сколько бы PhD у тебя ни было, но если ты не приносишь деньги (даже если приносишь, но косвенно: путем экономии), то звать тебя никак и рабочая жизнь твоя должна быть направлена на то, чтобы комфортнее жилось тем, кто эти деньги приносит. Даже если ты работаешь больше, даже если ты вынужден выполнять обязанности профсостава тоже (и такое бывает, слава богу, это не медицина и не надо за хирурга хирурга оперировать, но попробуй возмутись, что это нарушение)

А я еще по многим травматическим причинам никак не могла встроиться в эту среду больше 10 лет, чувствовала себя отрезанной от людей. Относительно недавно стала понимать, что такие условия искусственно создавала начальница, чтобы жрать меня самой. И компания тоже насаждает правила, что профсостав и "обслуга" не должны смешиваться.
Я скажу, что у меня очень много стыда на эту тему было всегда. А стыд — такое дело, что когда его на себе носишь, то одно неловкое движение — и обязательно конфуз, — и тогда его становится больше. Потом уже формируется стойкое ощущение, что ты "не такая", "неправильная", "живешь по доверенности"
Я себя сейчас значительно лучше на работе чувствую, но все равно еще очень долгий путь предстоит

[(Anonymous)]

Как травматик со стажем, ищущий интимности и эмоциональной, и физической (привет, эмоционально незрелые родители!), скажу, что внешние показатели успеха и устроенности в новой стране не особо нивелируют чувство одиночества и непонимания со стороны жителей другой страны. Попытки влиться в чужую культуру, примерка на себя особенностей менталитета, желание избавиться от "этого русского акцента", попытки стать своим в доску, чтобы хоть как-то соответствовать местным, привели только к ещё большей потере себя и ещё большему одиночеству.

С терапевтом это обсуждали. Получилось, что это не столько вопрос страны (это может быть "не та" работа, "не тот" уровень образования, и тд), сколько вопрос, что со мной что-то не так, я какой-то не такой. Вместе с отчаянным желанием стать своим, чтоб полюбили и приняли. Потихоньку учусь избавляться от интернализации (ощущения и мыслей, что со мной что-то не так).

Забавно, кстати, что вернувшись в Россию после 10 лет в другой стране, фантазии, что уж тут-то точно все родное и понятное, разочаровался, осознав, что и тут стал за это время уже "не своим".

[emelina-vnuchka.livejournal.com]

Я живу в другой стране. Специально тему второсортности в связи с эмиграцией я не прорабатывала и не ощущаю. Я просто априори себя чувствую последним сортом и зуде всех, и этот постулат прикладывается к чему угодно. Не было бы эмиграции, было б что-то другое. Поэтому я работаю с этой темой «я - хуже всех»

[(Anonymous)]

Очень отзывается все что вы написали (я живу в штатах)! В терапии упоминала это, но как и предыдущий комментатор, работали больше про мое ощущение недостойности, ненормальности, сломанности. Тем не менее все перечисленные вами проблемы есть конечно. Из практических решений — я стараюсь общаться больше с другими иностранцами, не обязательно русскими, с ними больше общего. С русскими тоже, но там свои проблемы — сексизм, часто раситские шутки (и хорошо если только шутки). Короче, пока я решила строить свой маленький мир и не пытаться стать своей в чужой стране, и ценить свой уникальный опыт.

[transurfer.livejournal.com]

Когда я только приехала в Штаты, я чувствовала себя вторым сортом, потому что находилась в среде иностранных студентов из Европы и всяких таких стран, которые считались крутыми (Италия, Франция, Япония). И к России все относились настороженно, как к замшелой и агрессивной стране.
Пока я училась, большинство моих сокурсников были местными, что добавляло мне ощущения второсортности, потому что моя жизнь не была похожа на их жизнь. Они выросли в просторных домах в состоятельных пригородах, за пределы страны практически не выезжали, мира не видели, и я со своим опытом/травмой иммиграции и травмой диких 90х не находила с ними ничего общего.

Потом у меня в социализации была дыра в 6 лет. Я была замужем за нелюдимым человеком, который хотел, чтобы я тоже сидела дома и поменьше общалась с людьми за его пределами. Но за это время произошло одно важное событие, которое помогло в будущем — мы переехали в другой город с гораздо более разношерстным населением и разнообразием в плане достатка.

Когда я искала терапевта, я очень беспокоилась, что американский терапевт не поймет сложности моей русской души. Мое впечатление от американцев формировалось под влиянием тех, кого я встретила в первые пять лет своей жизни в стране, и мне казалось, они все такие — не видящие за пределами собственного носа, зашоренные, поверхностные, нарциссичные, инфантильные, жизни не нюхавшие. Тупые, вобщем, используя лексикон Задорнова ))

Моя тер — американка, которая тут родилась и выросла. У нас, кроме опыта проживания травмы в детстве, ничего общего в плане жизненного опыта. Оказалось, когда терапевт грамотный, совершенно не важно, есть ли у него с клиентом общего. Задача терапевта не с собой сравнивать и не из своего личного опыта брать знания, а стараться как можно более точно понять, как события проживаются для клиента, какой его, клиента, опыт. И поэтому со своей тер я не чувствовала себя чужестранкой и вторым сортом. Так я постепенно стала избавляться от этих чувств в отношении себя.

Потом я начала работать в местных компаниях и увидела, что вообще большинство тут не местные (генетически или исторически). Все тут откуда-то. И это воспринимается нормально. В этом плане мне со штатом повезло. Калифорния — это проходной двор, люди сюда приезжают со всего света, живут и потом уезжают по домам или в более дешевый штат. Каких-то особых предрассудков по поводу русских я тут не встретила (среди образованных людей, которые работают в области технологий). Кроме одного, с которым, надеюсь, никогда не встретиться лично: якобы ходит слушок, что девушки из бСССР знают какие-то мозговзрывающие трюки в постели, которые дают сногшибательные оргазмы. Например, обмотать мошонку партнера теплым мокрым полотенцем незадолго до оргазма (шта?!). Еще часто слышу, что девушки из бСССР — голддигерши, которые используют свою внешность, чтобы выйти замуж и обобрать. Но поскольку я ни по внешности, ни по возрасту не попадаю в эту категорию, на меня этот стереотип не повлиял.

Я себя местами чувствую везунчиком, даже по сравнению с местным населением. Мне повезло, что у меня получилось получить образование, и не остаться при этом в пожизненных долгах. Мне повезло найти работу, и такую, что я не потеряла ее из-за пандемии. Многие потеряли. Мне повзело, что у меня были деньги на терапию. У многих их нет. Мне повезло оказаться в штате, где есть возможности для всех, и не только для местных. Мне повезло, что я жива-здорова-дееспособна и у меня есть доступ к качественной медицине, у многих ее нет.

[(Anonymous)]

У меня в терапии всплывала тема деления людей на сорта.
Тер живо поинтересовалась, кто они такие, люди первого сорта, второго и третьего, сколько всего сортов, и как люди сортируются.
Я попыталась рассказать, и внезапно оказалось, что в этом интуитивном понимании на самом деле нет никакого понимания и никакой системы. Всё деление развалилось.
Я знаю, что некоторые люди относятся ко мне дурно оттого, что я из "неправильной" страны. Обычно это недалёкие люди, которые вообще мало к кому относятся с теплом, и у всякого найдут какую-то неприятную черту и будут тыкать.
Я не являюсь средней россиянкой и, в конце концов, уехала вовсе не потому, что чувствовала себя там комфортно и интегрированно.

Еще в какой-то момент я заметила, что ощущение второсортности идёт рука об руку со спесью. Ведь в глубине души я считала, что я лучше, и эти люди меня просто не достойны, что я недооценена, потому что они просто не способны меня оценить по достоинству, где им.
То есть, это такие качели "я ничтожество — я великан", только вот на тему происхождения.
Ну вроде как где им, они тут родились, у них ресурсы, наследство, культура, а вот я! Вот я всё сама-пресама! Силач! Гений! Пробивная!
Но вот у всех есть какие-то базовые вещи, опоры, корни, род, а я — нищенка из ниоткуда.
Также, как с самооценкой.

[kristian-oghma.livejournal.com]

У меня случайно совпало так, что все англоязычные терапевты, у кого я задерживался надолго, были детьми иммигрантов. А одна терапевт вообще была внешне китаянкой. Так что даже при том, что она местная, опыт у неё бывал всякий. Ведь белые расисты воспринимали её как "второсортную" расу и даже как неместную, хотя она и родилась тут.

На терапии я обсуждал миграцию в контексте ретравмы на тему "свои-чужие", ещё "индивидуализм-коллективизм". Но я привык ладить с людьми других культур, так как я из нацменьшиств, это не меняется от моих переездов. По моему опыту, друзья даже лучше, если они из другой культуры/нации/религии. Такой контакт живее, более зрелый и прочный, чем когда люди дружат по сходству.

Был один случай (вне терапии), который открыл мне глаза на то, что истинно местных людей у нас в стране меньше, чем это кажется на первый взгляд.
Однажды местная женщина была очень тёплая со мной, причём я чувствал, что мне рады именно как иммигранту. И она не навязывала мне свою культуру, удивительно хорошо понимала чувства иммигрантов. Я расслабился, пожаловался, что не люблю местную архитектуру, и что вид таких домов вызывает у меня депрессию, она подсказала, где я могу найти дома и даже леса, внешне похожие на Европу. А потом вдруг сообщает мне, что у неё родители "тоже немцы", как и я, и что у них акцент такой же, как у меня. (Меня часто принимают за немца). Я ответил, что я не немец, просто знаю язык, она обрадовалась, что она верно угадала, что я знаю немецкий. И очень смущённо сказала, что она не научилась от родителей говорить по-немецки, только понимает на слух и акцент узнаёт.

Я в тот день понял, что а ведь даже те люди, кто внешне выглядят 100% местными, бывают детьми-внуками иммигрантов и потому они очень тепло относятся и прекрасно понимают многие чувства. Межпоколенческий опыт. У меня похожее отношение к сельским жителям, кто переезжает в город. Я их прекрасно понимаю, чувствую чуть ли не телом, и очень симпатизирую, хотя своего личного опыта такого рода у меня и нету.