Делимся опытом

[transurfer]

Долго работала в терапии с тем, что чувственная близость с мужчинами мне неприятна, никакой особой травмы у меня с этим нет, ничего не нашла, но сколько я ни работала, неприятность так и осталась. Вылезло такое, что для меня более менее терпимо что-то интимное только если есть включенность с обоих сторон, потому что мне всегда мечталось, что это про близость двух душ. А на деле, и согласно мнению терапевта и многих моих знакомых это более здоровый вариант, для интима вырубают голову и оставляют только животные инстинкты, которые мне как раз очень неприятны. Если на меня кто-то даже минимально наседает из состояния "зверя", я убегаю, закрываюсь, мне плохо, потому что вижу что человек становится другим, я ощущаю себя просто вещью и ни о какой близости там речи уже не идет, это анти-близость скорее. Повторюсь, никакой толком травмы не нашла на эту тему, мне просто это не нравится, но остается чувство, что надо чинить свою дефектность, такое впечатление, что я одна с такими заскоками среди своего окружения. Что делать и работал ли кто с этой темой? Что думаете?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

С вами все нормально. И с теми, кто считает, что для секса надо только животное, тоже все нормально. Это просто разные виды сексуальной ориентации. Ваша называется "демисексуальность" и вы не одна такая. Я тоже такая, хотя я наоборот всегда считала, что это со мной все нормально, а с остальными нет, потому что они разнузданные, похотливые животные ))

Но оказалось, что это просто разные виды сексуального влечения, и никому не надо себя ломать или менять — надо просто искать "своих". Они есть, и среди мужчин тоже, не смотря на то, как мужчин воспитывают и что им внушают.

[simplycat.livejournal.com]

Зашла написать, что вы не одна такая, а Эль уже всё написала.
Если на меня кто-то даже минимально наседает из состояния "зверя", я убегаю, закрываюсь, мне плохо, потому что вижу что человек становится другим, я ощущаю себя просто вещью и ни о какой близости там речи уже не идет, это анти-близость скорее.
Анти-близость, ага. Я долгое время была уверена, что это граждане, которые избегают настоящей близости, потому что им страшно быть беззащитными, и делала вывод, что между нами нет достаточного доверия. Мне теперь неловко, потому что я не закрывалась, а наоборот, от удивления могла шлёпнуть слегонца для приведения в чувства. Типа, чувак, ты чё, выключаем Джигурду))

[transurfer.livejournal.com]

выключаем Джигурду))

Очень развеселило это выражение, не слышала его раньше ))

[monika-shraibic.livejournal.com]

Ну вот мне вариант животной страсти близок, и я считаю, что с вами все в порядке, более чем. Никогда с сексуальностью прицельно не работала, взросление в хорошей терапии мне как-то это заменяет. Терапевты все как один принимали эту часть спокойно, в каких формах она бы не представлялась. Это я и считаю за норму.

[helgina.livejournal.com]

Вы когда-нибудь испытывали сексуальное влечение к кому-нибудь? Если нет, то вы, возможно, асексуальны. Асексуальность не дефект, и лечить ее не нужно.

[nokke.livejournal.com]

у меня в целом похоже на то, как у вас. если ко мне идут с голым инстинктом, которому все равно, кого именно трахать, мне это просто отвратительно

[(Anonymous)]

Может быть и асексуальность (потому что ТС пишет, что ей «более-менее терпимо», а не круто, когда близость душ, все-таки демисексуальность про наслаждение сексом, но только с человеком, с которым есть хороший эмоциональный контакт), и серая асексуальность (то же самое, но есть очень редуте исключения для человека).

[looking4thepath.livejournal.com]

я предположу, что вот это "животные инстинкты неприятны" — тоже может быть про какую-то давнюю историю, травму, детский стыд и подобное.

[homeawayfromhom.livejournal.com]

Вообще-то в сексе все так же индивидуально, как в человеческой внешности и эмоциональном складе, тащить туда понятия "норма" как-то не профессионально со стороны терапевта.
Кроме того, у многих мужчин понятия "как надо в сексе" идут от просмотров порно, а все НЕ как в порно — это неправильный секс. И еще по моим наблюдениям повышенная сексуальность может быть механизмом компенсации депрессии, повышенной тревожности, даже средством против бессоницы lol.

[mak-h.livejournal.com]

У меня наоборот, не получается отключить голову, а хотелось бы. За страстность стыдно. Но мне кажется, даже с выключенной головой остаётся "я", контакт какой-то. А в вашем описании человек как будто в состоянии аффекта, затоплен своими переживаниями, агрессией, и вас вообще не видит. Возможно у вас не в интимной сфере была какая-то история с человеком в таком пугающем состоянии?

И ещё другая мысль - мне кажется, интим как раз и начинается с близости, контакта, а отключенная голова и животные инстинкты появляются постепенно, по нарастающей. И то что хорошо и приятно ближе к концу, в начале вызовет отторжение. А мужчины часто вообще не умеют чувствовать тонкие ощущения, получать удовольствия от прелюдии, все такое. То есть это мужская проблема - неразвитая чувствительность, вдобавок к стереотипам из порно.

[homeawayfromhom.livejournal.com]

А может быть про 'этот человек видит меня в этот момент просто как "инструмент" который ему нужен для снятия сексуального возбуждения, точно так же как для родителей я была функцией/ инструментом: поставили галочку в списке "социально пригодны", а что с там в ребенкиной жизни и психике происходит, нам все равно.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Вы не обязаны заниматься сексом с мужчинами или вообще делать что угодно, что вам неприятно.
Может быть, вас вообще мужчины не привлекают в этом смысле из-за вашей ориентации.
Может быть, вы асексуальны.
Вариантов может быть много. И все они нормальны.
В обществе очень навязывается гетеросексуальность.
Настолько, что женщины могут после 30,40 и тд. лет, после рождения детей, замужеств понять, что вообще-то им нравятся женщины.
Я сама довольно поздно осознала это про себя как раз из-за пропаганды гетеросексуальности, которой пропитано просто ВСЕ в этом мире.

Еще раз - вы не обязаны ни любить, ни хотеть мужчин.
Точка. По любым причинам.

[h-kitty.livejournal.com]

Вообще терапевт, рассуждающий про то, что является более/менее "здоровым" — это ммм нутакое, хотя часто встречается, да ... Разумеется, вы можете хотеть/не хотеть близости/секса (сооовсем не одно и то же для меня, кстати), но я бы заметила, что вот это насчет "ощущаю себя вещью" скорее про дегуманизацию, чем про животное, мне кажется... Например, партнер может приветствовать это "животное" (очень, очень условное определение опять же) и давать ему раскрыться. То есть даже при сексе ради секса это ощущение может появляться или не появляться в зависимости от (тараканов) партнера, способности к общению в процессе итп Еще можно что-то копать насчет боязни потери контроля, сверхчувствительности, сенсорной перегрузки итд — я только недавно начала понимать, что у меня в одном случае такое и было (опять же совершенно не факт, что у вас что-то такое)

Я мало работала с этой темой, потому что мне как раз терапевты вне зависимости от взглядов навешивали свои проекции и что угодно вообще, один терапевт меня всячески пытался чуть ли не поженить с сексуальным партнером (то бишь с человеком, с которым я просто регулярно занималась сексом), другая типафеминистка настаивала, чтобы я его называла "любовником" и тд

[mystery-voice.livejournal.com]

Мне вот тоже кажется, что это непрофессионально, сексуальность у всех очень разная!

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Плюсую про дегуманизацию. Долго расписывать, но вся патриархальная культура дегуманизирует и овеществляет женщин. Объективирует тело, эксплуатирует и насилует (порнография, проституция) и тп. Мужчины тоже так делают. Поэтому в сексуальном взаимодействии с такими возникает ощущение себя вещью.
По сути они занимаются мастурбацией с помощью живой женщины, а не сексом — то есть как раз овеществляют и эксплуатируют. Это, естественно, неприятно как минимум. Как максимум — травматично для психики и тела.

[transurfer.livejournal.com]

А может ТС пока не повезло встретить подходящего партнера. Их не так уж много.

Мне удивительно, что у человека заподозрили асексуальность от того, что она не хочет иметь дело с агрессивными партнерами, которые не видят в ней человека.

[itty-pitty.livejournal.com]

Очень близко то, что говорите про "зверя". Я буквально теми же словами описывала свои ощущения и страхи. Из длительных отношений сбежала, помимо всего прочего, именно поэтому.
На улице было страшно смотреть на мужчин / поднимать глаза, потому что сразу же включалось — "смотрит по-звериному, хочет сожрать", а в длительных отношений этой потребностью буквально было все пропитано. Чем больше я боялась / отказывалась, тем больше был голод у партнера и так по кругу.

Прицельно не работала над темой, но тема выравнивается благодаря проработке травмы эксплуатации / парентификации.

Дальше напишу свои чувства и размышления на сей счет и как "было / стало" когда в терапии касалась.

Как только в терапии касаемся темы стыда или вины, то сразу же, в том или ином виде, возникает этот "зверь". Зверя вижу в терапевте, зверя вижу в том, что могу чего-то хотеть от терапевта (например, больше года назад мне было экстремально стыдно представить что-то интимное с терапевтом; один только образ в голове заставлял на куски рассыпаться), даже тема с дистанцией — возникает зверь. Человек чуть ближе / вопрос задает "близкий" — сразу сваливаюсь в "он — зверь".
Раньше было непредсказуемо и буквально минное поле — терапевт что ни спросит, то сразу сваливаюсь и блок. Он сразу корректирует дистанцию / тему меняет, подход меняет (чаще задает уточняющие вопросы, например, перед тем, как что-то спросить), чтобы я не ощущала таких "резких" чувств. За счет этого повышается безопасность, и, как следствие, моя устойчивость и принятие собственных состояний и чувств. Потом легче.

Таким образом со временем я абсолютно свободно стала принимать часть ситуаций, например, с мужчинами при знакомстве и изнутри это ощущалось как тепло / интерес / игра / азарт. И ощущала себя красивым и грациозным зверьком, общающийся с другим человеком.

Ощущения и чувства выровнились, стало гораздо меньше стыда и в целом даже ощущения в сексе стали приятнее (болезненный секс ранее — если не лейтмотив, то не из приятных было занятий).

Считаю, что залогом этого состояния стал факт возросшей безопасности, которую в терапии и приобретаю. Опыт, где было с детства нарушение границ и абьюз / эксплуатация, может быть скорректирован в пользу бОльшей безопасности и комфорта. В этом вопросе и в целом.


UPD: добавлю, что никто не отменял просто агрессивных мужчин, где, с травмами или без, то есть любой человек, будет ощущать дискомфорт. Просто в моем случае стыд и вина были, а значит руководствовалась я в общении ими и "пропускала" агрессивных мужчин, где исход понятно какой: боль. Со временем увеличилась целостность, прожила стыд и вину в какой-то части и даже если агрессивные мужчины пытались общаться, то сразу отваливались. Потому что мне больше не надо такое, мне надо уважительно и заботливое общение.

Моя мотивация и сдвиг в этой ситуации были исключительно на собственные состояния. Задачи переделать себя под мужчину в сферическом вакууме — не было и нет. Потому и запроса в терапии "нет желания / секса / надо чтоб был" — нет. Есть недоумения и обнаружения каких-то тяжелопереносимых чувств и стыда и вопрос: а что такое и как быть устойчивее? Почему мне плохо?

[(Anonymous)]

Так мы же договорились, что мы говорим не об агрессивных партнерах, а о партнерах, которые животно и страстно отдаются процессу. А асексуальность — не ругательное слово вообще, я сама или асексуал, или серый асексуал, или демисексуал, ещё не определилась, так что я вот точно не пыталась никого унизить.

[transurfer.livejournal.com]

Это в комментариях уже дорисовали картину. В посте этого нет.

Если ТС появится, она прояснит, о ком именно речь.

[simplycat.livejournal.com]

Мне удивительно, что у человека заподозрили асексуальность от того, что она не хочет иметь дело с агрессивными партнерами, которые не видят в ней человека.
Сейчас я бы хотела, чтобы в жж был лайк "десять тысяч лайков в одном".

[simplycat.livejournal.com]

Это я от невозможности выдержать напор широкой души)) Когда-нибудь донесу на терапию))

[simplycat.livejournal.com]

терапевты вне зависимости от взглядов навешивали свои проекции и что угодно вообще, один терапевт меня всячески пытался чуть ли не поженить с сексуальным партнером (то бишь с человеком, с которым я просто регулярно занималась сексом),
Позволю себе пошутить, что видимо этот пт из тех, кто смотрит порно в твёрдой уверенности, что в конце все поженятся))
Ужас, сколько пт считают, что в жизни надо обязательно брать всё средненькое, понятненькое, доступненькое, как жертвы примитивного маркетинга хватающие всё с ценничками "выгодно" с полочек на уровне глаз. Сами живут в мире чужих стереотипов, и клиента туда же тащат. Будь как все, ведь ты этого достойна (с). Здесь нет блюющего смайла, а жаль.

[(Anonymous)]

ТС Я честно говоря думала деми это только про когда надо эмоциональную связь предварительно, а потом все так же как у всех, из животной части. А так наверное деми, гипотетически.
Близость мне нравится, но для близости можно взять за руку и полчаса в глаза смотреть и разговаривать о чем-нибудь, зачем все эти дополнительные телодвижения. Примерно так я это вижу сейчас. И теперь не могу понять, почему 90% культуры про это и все так с этим носятся, когда для меня там пустое место по сути.

[(Anonymous)]

ТС сверхчувствительности, сенсорной перегрузки У меня точно этот момент есть, для меня то, как со мною люди пытаются себя вести обычно очень утомительно (?) не знаю как описать. Кому-то страсть, а меня передергивает даже если меня грубо схватят за руку, например, я ощущаю это примерно так же, как если бы меня ударили. И я долго пыталась понизить чувствительность, сейчас что-то сомневаюсь, а зачем. Ну не подходит мне и не подходит, чего всю жизнь тратить на то, чтоб ощущать безопасность и тепло от резкого хватания за руку, в чем смысл. Ну и близость мне интересна, но больше эмоциональная, духовная. То, что мне интересно от общения, включая "достать животное", я могу получить если схожу на например контактную танцевальную импровизацию, с той лишь разницей, что это безопасно для меня, там есть рамки, все будут одеты и мне это не будет страшным или утомительным и ничего неприличного там делать тоже не будут. Но мне довольно сложно пока решить, где что, потому что включается все это "как это не хочешь, все хотят" и терапевтов без предвзятости в этой теме мне не встречалось тоже.

[transurfer.livejournal.com]

У деми секс это способ выразить близость физически через тесный физический контакт и проникновение/принятие и во время всего этого близость удерживается, без переключения в животный режим.

90% культуры про это и все так с этим носятся, когда для меня там пустое место по сути.

Носятся не с сексом, а с тем, что хотят от него получить, а это очень большой набор побрякушек, от принятия до утверждения своей власти.