Делимся опытом
Jul. 5th, 2021 09:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferМожет быть у кого-то есть похожая проблема: я ощущаю себя отработанным эволюционным материалом и не могу понять, в чем моя ценность. У моей мамы была сильная травма в младенчестве, включая предсмертное состояние, у меня такое впечатление, что она так никогда от этой травмы и не оправилась, и тип нервной системы передался мне. И я стабильно вижу, что я не нужна. Маме-то я нужна, но она тревожная. И в наших отношениях нет и не было заземленности, взаимодействия. А другим людям я не нужна. Хотят общаться со здоровыми, полными сил и энергии, храбрыми. В принципе, это нормально, все хотят выбрать что получше для себя. Просто меня это очень задевает, что я третий сорт, человек в которым разговаривают, когда все запасные варианты провалились. Живу я для себя, и собираюсь продолжать жить просто из вредности, но у меня постоянное чувство что я делаю это именно из вредности, вопреки сказанному. Потому что жить я хочу. Но постоянно ощущаю сообщение о том, что я бесполезна, и ничего не даю.
Со мною за деньги разговаривает терапевт, но так моя хрупкость столь накладна, что если я не плачу денег, я как бы и неприятна. Меня задевает, что деньгами надо компенсировать свои недостатки, и это вызывает сильный страх о том, как же я буду, когда деньги платить за то, чтобы меня терпеть, кончатся. Мало ли, болезнь, старость, кризис. Моя терапия закончилась тем, что тер сказала, что тер подняла цены до объема, сколько у меня не было платить, и мы попрощались, и меня это задело еще больше, потому что даже таким образом стабильную связь получить нельзя. Постоянная гонка цен в терапии, постоянно растущие цены, которые растут быстрее моей зарплаты. В чем может быть пользя для общения такого человека как я? Ну для мамы-то конечно в идеале я была нужна как я, но я уже взрослая, и всем остальным людям я нужна как выгода и не более, но выгоды дать у меня нет.
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-07-06 04:58 am (UTC)вопрос собственной ценности, как центральный вопрос, вокруг которого часто строится всё прочее, к сожалению, через голову (книги, общение на форумах) не решается, только через отношения с терапевтом. пожалуйста, если будет возможность, продолжайте терапию.
облегчение непременно наступит!
no subject
Date: 2021-07-06 06:06 am (UTC)Хотят общаться не с какими-то особенно прекрасными людьми, а с теми, от кого можно получить качественное внимание. То есть, когда вы разговариваете с человеком, мешают не какие-то недостатки в вакууме, а вот сами вот эти все озвученные мысли. Человек может не ощущать, что он интересен вам сам по себе, и даже наоборот, интуитивно воспринимать, что вы хотите от него какой-то работы — подтверждения вашей нужности, ценности, разрешения внутренних сомнений и тревог.
Меж тем как это ваша внутренняя работа и терапевта. Понятно, что тут легче сказать, чем сделать, это правда очень трудно, тем более с тревожной матерью. Но эту работу зато можно делать в своем темпе, по чуть-чуть, вот вы уже начали)
Кстати, я и от здоровых и полных сил людей слышала : "Я такой классный, почему со мной не общаются?" И тут объяснялось завистью все)) Но быть "объективно" хорошим — это стремление порадовать маму, т.е. предъявление своих достоинств в вакууме — это все равно что предъявление горшка маме :) мама порадуется, а другому человеку от этого ни холодно ни жарко.
Так что дело не в каких-то недостатках, а в том, как они проявляются в общении. Просто обычно человеку искренне интересны другие люди, когда уже он справился с крупными травмами, которые отвлекают его внимание, и соответственно, у него становится больше энергии на жизнь. ну или у него не было этих травм, или он загнал их глубоко в подсознание, а людям делает праздник. В любом случае, для этого надо видеть других людей и их интересы, человеку хорошо, когда он получает что-то нужное именно ему. Но вам пока трудно различать, а значит трудно давать человеку чувство эксклюзивности. Нужно искать другого терапевта, который не терпел бы вас за деньги, а занимался бы травмой, которая мешает вам ощущать собственную ценность, самой заниматься, искать информацию.
Я вам желаю хорошей сепарации от мамы и поддерживаю ваше желание жить:)
no subject
Date: 2021-07-06 06:29 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-06 06:32 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-06 06:34 am (UTC)Возможно центральное ощущение - это что стабильную связь получить нельзя, а на это уже накладываются "объяснения" - "наверное это нельзя получить, потому что со мной что-то не так".
Ещё возможно это ощущение " что-то со мной не так" может давать чувство близости с мамой, раз она такая же. Что если почувствовать себя лучше - это будет как бы предательство мамы.
Ещё в тексте сначала идёт одно предложение про вашу ценность, а потом сразу про то, что произошло с мамой. От этого ощущение, что произошедшее с мамой занимает больше места, имеет бОльшую ценность, чем происходящее с вами. Может быть, и у вас внутри есть такое ощущение, и оно конечно не даёт возможности почувствовать свою отдельную ценность.
no subject
Date: 2021-07-06 07:30 am (UTC)Как дочь тревожной матери я вполне могу представить, что там еще в глубине лежит.
no subject
Date: 2021-07-06 07:34 am (UTC)Это не когнитивное нарушение, это травма, причем, поколенческая. Изменением убеждений она не решается.
no subject
Date: 2021-07-06 08:43 am (UTC)Хотите ли вы повысить свою "рыночную стоимость" или научиться создавать взаимоотношения с альтернативными ценностями? Можете ли вы сами общаться с не особо энергичными и здоровыми людьми, выносите ли вы чужую слабость?
Моя история выглядит так, к старшим классам школы у меня получилось включиться в стандартное общение, обрасти приятелями и примкнуть к нескольким компаниям, но оказалось, что я отношусь к людям серьёзнее, чем они ко мне, и в первой же достаточно тяжёлой ситуации я осталась без поддержки, хотя сама никогда никого не бросала. Я сделала из этого выводы, и больше в отношениях с примитивным натуральным обменом, где всегда нужно демонстрировать успешность, не участвую. Но я чужую слабость и уязвимость выдерживаю неплохо, и в моей системе ценностей энергичные везунчики не стоят выше чувствительных и непрактичных.
Разбирали ли вы на терапии, что именно в других людях и в отношениях ценно и привлекательно для вас?
Очень жаль, что ваша пт не смогла сохранить для вас приемлемый ценник хотя бы для завершающего этапа.
no subject
Date: 2021-07-06 09:09 am (UTC)Когда я бываю в проекции или определенной субличности, то тоже мыслю/разговариваю похожими словами, используя "никто (меня не любит)", "никогда (меня не любил и не будет любить)", "все (меня ненавидят)" и т.д. Скорее всего состояние травмированное и малоресурсное. И в таком состоянии именно такие мысли и приходят.
Хорошо бы с терапевтом (когда найдете подходящего) просто выговариваться, работать с травмой, получать опыт принятия. И по-немногу это состояние начнет проходить, начнет все чаще замечаться что несмотря на то что детский опыт был печальным, мир — большой, и все в нем относятся к нам по-разному, чаще даже более позитивно или нейтрально, чем казалось.
Хороший терапевт умеет правильно взаимодействовать с такого рода фрустрацией. И например, на "меня никто не любит, все меня ненавидят" может спросить а кто именно ненавидит, точно ли всю жизнь все только ненавидели и ни одного хорошего опыта не было. И тогда обнаруживаешь что нет, ненавидел то вполне конкретный человек, один или несколько, и может даже только на определенном отрезке времени, а я взяла и спроецировала это на весь мир.
Для меня это одна из ключевых тем, поэтому работы много и тема многослойная. Значительный прогресс вижу, но работать и работать, чтобы окончательно проработать все.
no subject
Date: 2021-07-06 09:13 am (UTC)Что именно толкнет автора куда копать — это как-то самонадеянно решать за него. Мой комментарий вроде бы не нарушает правил сообщества.
no subject
Date: 2021-07-06 12:16 pm (UTC)Мне хочется поддержать вашу вредность, похоже, она очень витальная и на вашей стороне:)
Отказ в общении от одних людей я воспринимаю как то, что меня отвергают из-за моей "неправильности" или "ущербности"
А от других — как то, что мне отказывают в праве на существование.
Это качественно разные ощущения. В первом случае живая такая боль, а во втором — головокружение, как будто мне подставили экзистенциальную подножку, и еще дыра в животе.
А у вас отказ в безусловном общении или обрыв стабильной связи — он скорее про что? Какие ощущения или убеждения о себе\о мире всплывают?
no subject
Date: 2021-07-06 04:25 pm (UTC)Напишу вам из своего опыта, то что откликнулись и как понимаю.
"и тип нервной системы передался мне"
Мне помогало представлять свою нервную систему как мозаику разноцветную.
Не вся ж она от мамы, есть часть от мамы, а есть и от других, от папы или бабушки.
На нервную систему очень много факторов влияет, её можна укреплять и поддерживать.
Сон, физические упражнения.
Вообще то про слабую нервную систему мне наврали дома, и спихивали на эту слабость мои вполне закономерные и нормальные реакции на стресс или ситуации, с которыми я ребёнком не могла справится в силу возраста.
Я стыдилась себя, боялась повторения вот таких реакций и считала себя ущербной по природе. Мои реакции не принимались и не поднимались, они трактовались как неправильные.
"Маме-то я нужна, но она тревожная. И в наших отношениях нет и не было заземленности, взаимодействия"
У меня тоже тревожная семья, это очень тяжело.
Я очень сильно беру на себя чужую тревожность, мамину тоже и моей нервной системе от такой двойной нагрузки сильно плохо.
С тревожностью тоже можна работать, есть специальные техники, с этим можна научится жить. Тревожность ещё связана с поджелудочной железой, тут бы обследоватся.
У меня ещё была негласная установка "ты кроме мамы никому не нужна", "кроме мамы никто тебя не пожалеет и не поможет", и когда у меня были проблемы с общением мама всегда была тут как тут с этими посланиями как бы подкрепляя их.
"А другим людям я не нужна"
Я была не нужна конкретному кругу людей. Их было наверное не так много в количестве, но они были для меня значимые очень люди.
И именно их отвержения я переносила на весь мир. Остальным была нужна ситуативно.
Когда то нужна, в каких то вопросах, когда то нет.
Понимаете, мы сравниваем себя с теми, кого видим. И делаем выводы. И получается, что вроде не нужен никому. Никому в этой деревне. А попадаешь в другую — а там вдруг ты нужен, и много, и всем.
Ты не изменился, просто окружение и обстоятельства другие.
"Хотят общаться со здоровыми, полными сил и энергии, храбрыми"
Не у всех так. Люди общаются обычно про себя, а не про другого. Я не со всеми здоровыми и храбрыми хочу общаться, мне важно совпадение ценностей, интересов, принятие.
Я в больнице как-то лежала, не было там здоровых и полных сил чтобы общаться, с кем в палату попала с тем и общалась. Бывают ситуации когда не выбираешь. Может не совсем удачный пример, прошу прощения.
"Просто меня это очень задевает, что я третий сорт, человек с которым разговаривают, когда все запасные варианты провалились"
Люди не делятся на сорта, они не яблоки на продажу. Нет идеальных людей. У каждого есть и сильные стороны и слабые.
Посмотрите, может быть это не ваше вообще.
Может вы эту установку у кого-то взяли. Я так у взрослых понабиралась в детстве, это очень испортило мне жизнь.
У меня родня делила так людей. И кого-то приближала, кого-то отвергла из-за дурацких своих же ярлыков.
" я делаю это именно из вредности, вопреки сказанному. Потому что жить я хочу."
У меня есть детская часть — счастливый ребёнок, она вот у меня так как вас появлялась "жить я хочу".Именно она меня и тащила меня интуитивно куда нужно.
"Но постоянно ощущаю сообщение о том, что я бесполезна, и ничего не даю"
Я выросла в семье, где людей рассматривали как функцию. Эмоциональная сфера игнорировалась вобще. Ты ценна когда ты приносишь другим пользу и отдаешь"
Тех, кто не приносит пользы сразу же отвергали, списывали.
И уже во взрослой жизни мне встретился другой вариант — когда в семье эмоциональная сфера ведущая. Я даже не знала, что так бывает у людей.
no subject
Date: 2021-07-06 06:36 pm (UTC)Какой ценный для меня комментарий оказался. Я сейчас с этим же вопросом мучаюсь. Спасибо!
no subject
Date: 2021-07-06 06:44 pm (UTC)Куда копать понятно — в сторону источника таких убеждений о себе. Все окружение и весь мир ТС сейчас отражает эти убеждения.
no subject
Date: 2021-07-06 07:32 pm (UTC)Не знаю зайдёт ли автору вопроса, но рискну
Мне помогло в свое время,если не зайдёт скажите сотру
То ли притча, то ли восточная мудрость, не знаю. Звучит так
Люди делятся на люди-хлеб, люди-врачи и люди-проблема.
Люди-хлеб это те, без которых не выживешь.
Мама для младенца например.
Люди-врачи это те, у кому приходят когда плохо, и про которых забывают, когда все хорошо.
Люди-проблемы ясно вроде бы.
Так вот я могу для разных людей быть в разных категориях. Для кого-то хлебом, кому то врачом, а для кого-то проблемой.
И для меня так же может быть.
Или сегодня хлебом, а завтра проблемой, а послезавтра врачом.
И это нормально.
Печаль когда роль одна и всегда.
Я была вечным врачом.
Ещё вдогонку вспомнила про общение.
Как у вас с чувством стыда?
У меня был стыд за себя, за родителей и мне хотелось в контакте с людьми исчезнуть, стать невидимой. Когда стыд проработался с терапевтом, то с общением наладилось.
Это больше короткие, ни к чему не обязующие контакты, но они случились сами собой
Я стала людям видимой. Может у вас похожее. Вы не написали с какими именно темами работали, я вслепую предполагаю.
Очень желаю вам выбраться.
no subject
Date: 2021-07-06 09:26 pm (UTC)Я предполагаю, что это — интроект, то есть принесенный извне мозговирус, с которым вы боретесь "вредностью". Мозговирус этот нередкий. Его встраивают, например, люди, не получившие от ребенка ожидаемого эффекта. Оказывается, ребенок очень много хочет ресурса, а дает ресурса немного: иногда потому, что на стороне родителей даже "бралки" нет, они не могут испытать насыщение от привязанности. Тогда ребенка или жрут, или разочаровываются. И вот это разочарование внутри ребенка трансформируется в вирус -установку. Установку на смерть, например (как бы страшно это ни звучало, я это произнесу). "Я бесполезен мамочке. Я должен исчезнуть" — и вывод: если я хочу жить, я должен быть полезным.
У мозга есть своеобразные системные заскоки. В большинстве случаев он действует на как ученый (установить истину), а как адвокат: подтвердить свои убеждения. И человек начинает коллекционировать их. Искать систему и связность в случайностях (апофения), или интерпретировать в пользу установки. И многие интроекты годами получают подпитку таким образом. И особенно это касается глубочайших ран — отверженности, например.
А если подвергнуть их критическому осмыслению, то можно задать множество вопросов. От "почему я вообще об этом думаю, я же жить хочу" до "а кому я хочу это доказать. себе ли на самом деле?".
Природа каждый день получает нужные виду типы характера, интеллекта и генетические наборы, так что вы попали сюда совершенно не случайно. Вы были нужны в составе человечества оному человечеству. Это бесспорно для каждого. Вас ждали, вас "вызвали". Вы пришли. Уникальные, такие, которых никем не заменишь. Другое дело, что люди настолько развиты, что у них нет инстинктов практически, потому они могут что гадостей детям насовать, что жить не хотеть — высокоорганизованная психика хотя и сильна, и гибка, но к сожалению, шаблонна тоже. как и все в мозгу и памяти.
Наша задача выбросить чужие, негодные, убивающие в прямом смысле шаблоны и заменить своими, чтобы выполнить свою уже жизненную задачу. Какую? А какую выберете, хоть сто. Смысл жизни — предмет выбора, и выбор этот так богат, что роскошно накрытый стол рядом блекнет.
К тому же — эта планета очень хороша, и стоит того, чтобы вы ее посетили: познакомились с туземцами, увидели океан и горы, Моцарта послушали. Приятной экскурсии, вас ждали!
no subject
Date: 2021-07-06 11:10 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-07 06:06 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-07 06:14 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-07 06:35 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-07 07:17 am (UTC)Можно было прямо написать :
"автор, не ходите туда"
no subject
Date: 2021-07-07 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-07 08:23 am (UTC)Я тоже написала, что сочла нужным.
no subject
Date: 2021-07-07 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-07 01:02 pm (UTC)