Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте все!

Хотелось бы поговорить о сеттинге. Наткнулась на довольно-таки обесценивающее мнение о "пунктирной терапии" здесь (старый пост https://ethel-h.livejournal.com/15620.html) , цитирую

Собственно, клиенты тоже такое иногда предлагают. Мотивируют по-разному: тут может быть и история о том, что ресурсов на терапию категорически не хватает (денег, времени, сил - не важно), может быть история о том, что клиент впадает в зависимость и хочет попробовать посмотреть, как ему без терапии, или история о том, что вообще сомневается в том - а нужна ли собственно терапия.

В любом случае, непременным условием такого рода идей является идея о временной приостановке. И если чуть поглубже копнуть, то раз за разом выясняется, что что-то в текущей терапии происходит слабовыносимое, что вот-вот подступит и затопит.

И в этом контексте перерыв в терапии — это с одной стороны очередное бегство от тех сложностей, что возникают в отношениях, попытка избежать столкновения с ними, но, одновременно, и нежелание видеть и признавать это бегство, и это поражение, попытка сохранить отношения, которые как бы становятся не живы и не мертвы, а словно бы мумифицируются внутри этого перерыва.

В сущности, это отыгрывание шизоидной дилеммы о том, как одновременно быть и внутри отношений, и вне их. Попытки жить, и, одновременно, избегать рисков и проблем связанных с жизнью, что неизбежно приводит к жизни внутри анабиозной замороженности, которая от смерти практически не отличима.

Тем не менее, клиенты иногда иначе просто не могут. Не готовы к шагу навстречу своим непереносимостям, или просто не хотят его. И это тоже может быть выбором — вот такая полуживая пунктирная терапия с перерывами, главное назначение которой — поддержание статуса кво, а развитие и изменения — очень медленные, еле ползущие.

Важно ли для вас посещать терапию еженедельно? Или вы ходите по запросу, когда возникают вещи, с которыми требуется разобраться?

Я сама периодически пропускаю сессии, если на неделе ничего интересного не случилось, разговаривать не о чем. Терапируюсь не частным образом, а в организации, записываюсь на фиксированную сессию (как на приём к врачу), мне предлагают свободные слоты.

Что вы думаете о негативном отношении психологов к перерывам в терапии?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Не совсем понятно, о какого рода перерывах идет речь. Бывает, человек ходил регулярно год, другой, а потом захотел перерыв. Бывает, клиент берет перерывы каждые 3-5 сессий. Это разные ситуации. И далеко не всегда дело в бегстве от проблем. Бывает бегство, а бывает, надо дать себе время разобраться, есть ли от терапии или этого конкретного терапевта польза. Или реально — деньги кончились. Или клиент хочет терапию прекратить, но не может сделать это сразу. Берет перерыв и "увольняет" терапевта через какое-то время официально. Нельзя все под одну гребенку чесать. И, если клиент сбегает от решения проблем в терапии, значит, не чувствует, что терапия помогла ему созреть для этого и напитаться поддержкой. Иногда просто достаточно времени не прошло для этого, а иногда дело в том, что терапевт в этом плане облажался.

Терапевты тоже по разным причинам относятся к перерывам негативно. Кому-то жалко регулярные деньги терять. Кому-то неудобно иметь непредсказуемый график. У кого-то вылезают тараканы в ответ на такое желание клиента.

В остальном регулярность терапии — один из залогов ее успеха. Психика меняется ооооочень медленно, и для перемен ей надо напитаться и разогнаться, и, если случается перерыв, то этот заряд теряется, и его надо копить снова. Психика, как и тело, очень любит регулярность и предсказуемость. Когда знаешь, что у тебя есть гарантированный сеанс на неделе, то психике легче подготовиться и еще легче переносить трудности в течение недели.

Плюс, терапия — она не только по разговоры и темы для них. В идеале терапия — это час (или больше) в неделю, когда психика получает опыт безусловного приятия, безопасности и поддержки. Для травмированной психики это очень и очень важный и необходимый для исцеления опыт, который нужно повторить много -много раз, чтобы переписать старые программы "я никому не нужна", "я не ок", "мир опасен" и тд.

[(Anonymous)]

С.

Поскольку осчастливить, нанести добро и причинить пользу без внутреннего запроса невозможно, то, я считаю, что если терапевт уходит в пассивную агрессию ("нехорошие клиенты не хотят давать мне их лечить"), то это явно некачественный терапевт или терапевт на стадии выгорания.
Опять же, поскольку нанести добро и причинить пользу насильно невозможно никому, в том числе себе, то запихивать что-то "через не могу"... ну, такоэ. Особенно учитывая качество среднего терапевта в русскоязычном сегменте. Я считаю, что ориентироваться нужно по внутренней потребности.

По поводу пассажа про шизоидную дилемму мне хочется демонически хохотать, потому что очень, очень долго я себя мотивировала на терапию через шизоидное стремление к селф-харму и стремным экспериентам над собой (а никакой другой мотивации не было, потому что то, что мне на терапии станет плохо, это было гарантировано, а то, что когда-нибудь в будущем станет хорошо — отнюдь. А зато экспа, а зато "ну я же стараюсь", а количество старания, ясен пень, определяется через количество превозмогания и боли в процессе).
И это тоже, честно говоря, так себе мотивация, которая в какой-то момент исчерпывается.
В общем, что у меня точно вызывает отторжение — это попытки обвинения клиента в том, что клиент "не хочет отношений с терапевтом". Работа терапевта как раз в том, чтобы дать клиенту уверенность, что "слабовыносимое" может быть вынесено с помощью терапевта, и это то, что усилием воли не включается. Невозможно доверять человеку, если ты ему не доверяешь.

[h-kitty.livejournal.com]

Думаю, что это ужасно смешной и очень лестный для терапевта пост с удобным лишением клиента субъектности

[momomomomomo.livejournal.com]

Удивился когда после упоминания того, что клиент находится в слабовыносимом состоянии вместо анализа того, что же привело в терапии к этому и как это состояние облегчить автор обвиняет клиента в очередном бегстве.
Попытка уйти от слабовыносимых переживаний как раз вполне здоровая реакций на них.
В отличии от выученной беспомощности, привычки не особо заботиться о себе или нежелания огорчать терапевта, например.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Я не считаю приостановку терапии бегством или поражением.
Ходить на терапию, когда ты чувствуешь, что тебе необходим перерыв, сомневаешься в терапевте или по куче других причин — это в каком-то смысле поражение.
Когда делаешь не как лучше для себя, а как терапевт считает "правильно".
А вообще, все зависит от конкретной ситуации. Поражением может быть оставаться в дисфункциональных (любых) отношениях до победного конца вместо поиска других, подходящих тебе.

[(Anonymous)]

Y
Иногда бывает такое чувство, что клиент обязан выкакать пт результат, иначе с клиентом что-то не то

Перерывы в терапии возникают регулярно: болезнь или отпуск свой или терапевта.
Несколько раз у меня было, что брала перерыв сознательно, когда казалось, что что-то в терапии идёт не так. Каждый раз это приводило к смене пт. Один раз поменяла
пт после обычного отпуска — не захотелось возвращаться.

А так, я считаю, что регулярность очень важна для терапии. И раз в неделю это минимум. Вот больше двух мне было бы, наверное, многовато.

И лично у меня, когда подходим к чему-то тяжелому с нормальным пт, мне хочется не перерыв брать, а дополнительные сессии

И мне лично все равно, что думают пт про перерывы. Пусть как-то сами справляются со своими чувствами

[theobromistress.livejournal.com]

Я не специалист, а просто прочитала некоторое количество литературы, так что могу ошибаться или упустить что-то

В целом я картину вижу следующую:
— есть три основных типа пропусков сессий:
1. суровая реальность — тупо нет ресурсов и возможности их найти
2. то, что описывает автор поста — ресурсы есть или их возможно достать, но клиент не готов по каким-то внутренним причинам этим заниматься — нет близости с терапевтом, нет доверия, нет веры в свои силы и т.п., и причина "нет денег" — это что-то социально приемлемое, чтобы не называть настоящее
3. завершающие стадии терапии — клиент репетирует, как это — уходить от мамы, и она не отвергнет (то, что совсем маленькие делают года в три)

Задача терапевта во всех трех ситуациях — сидеть и терпеливо, не осуждающе, ждать, и по возвращении клиента давать нормальную реакцию — вы нашли ресурсы - Отличная взрослая часть. Вы решили вернуться, переборов внутренние сомнения — отлично, я вас ждал, давайте обсудим. Вы сходили на улицу, и там оказалось интереснее, чем в кабинете терапевта — отлично, давайте поговорим о сепарации и взрослении и далее в том же духе.

Про часть, в которой терапевт сам отправляет клиента насобирать впечатлений, а то им обсуждать нечего — ерунда какая-то, обычно, если клиент пропускает сессию, то терапевт должен проанализировать причины пропуска с собой и клиентом. Если клиент на сессии ходит и молчит, то его тоже не должны отправлять за материалом — тут именно молчание становится предметом анализа, а терапевт, не способный сделать выводы из часа молчания, так себе специалист. И некоторые воспринимают молчащего клиента как собственный провал, и им подходит только говорливый клиент, желательно с инсайтами на каждой встрече.

Еще есть завершение терапии со стороны терапевта как реакция на грубые нарушения терапевтического договора со стороны клиента — но это проговаривается, объясняется клиенту и делается в несколько этапов.

[h-kitty.livejournal.com]

Прямо поймала себя на желании спросить "Тётенька, а хоть в отпуск-то можно?")

[prosto-gratia.livejournal.com]

Вообще да, перерывы в терапии это всегда "о чем-то" в терапии и в отношениях клиента с терапевтом. Другое дело, что это некий факт в вакууме. А на деле может быть что угодно — лже-терапевт, который косячит так, что клиенту действительно необходимо эту терапию закончить (но клиенту сложно принять это решение по тем или иным причинам, поэтому он только делает перерывы); или непрофессиональный терапевт, который не отдает себе отчет в том, что происходит на сессии (и следствием чего становятся перерывы — их можно избежать, но для этого надо это видеть и уметь помогать клиенту обсуждать на сессии эти желания уйти на время. Это вообще очень полезный материал на терапии).

Как по мне, так терапия — это постоянная, не реже раза в неделю. Но есть ведь и то, что не терапия, но тоже бывает нужно и помогает — разовые консультации при необходимости.

[prosto-gratia.livejournal.com]

О да, с молчанием (разных видов) немногие умеют плодотворно работать, не говоря о том, чтобы вообще работать.

[simplycat.livejournal.com]

Когда я шла на терапию, я не планировала никаких перерывов, но на практике оказалось, что после проработки важного вопроса мне нужно время, чтобы переварить полученный опыт, и у меня именно во время перерыва происходят всякие важные процессы и инсайты. Ну и само собой, когда терапия доходит до стадии, где пт начинает настаивать на каком-либо своем видении мира типа "все мамы любят своих детей" и другие варианты рассматривать отказывается, приходится прерываться. Правда ни одна моя пт ни разу не сказала, что она с чем-то не справляется, у всех установка, что пока клиент верит в обещания пт и считает нужным нести деньги, терапия продолжается.

то раз за разом выясняется, что что-то в текущей терапии происходит слабовыносимое, что вот-вот подступит и затопит
Ой, моя последняя пт когда стало происходить слабовыносимое и я начала плакать мне прямо так и сообщила с отстраненным видом "да N, вас затапливает". Это ж не для терапии проблема, терапевт-то с этим ничего сделать не сможет.
Но это без шуток ужасно полезный журнал, вот бы у каждой подобной тп пт был такой подробный бложег, чтобы точно не вляпаться.

[simplycat.livejournal.com]

Подумала. Оба раза, когда пт не одобряли мое желание сделать перерыв, у пт была некая установка и мнение, что мне следует эту установку принять, как единственно верную, а я сопротивляюсь. Думаю, что если клиент хочет перерыв, а пт его не понимает, пт стоит согласиться на перерыв и сходить на супервизию, чтобы разобраться с этой ситуацией к возвращению клиента. Но не уверена, может ли быть такое на практике.

[mascarpon.livejournal.com]

Хожу еженедельно. Бывает, что хочется чаще, когда вылезает что-то живое, болезненное и кровит. А бывает, что наоборот тишь и гладь на пару месяцев. И тогда я думаю "а вдруг я уже того, совсем здоровая?" Но вспоминаю, сколько всего у меня отложено на "проработать когда-нибудь потом"...
В общем, раз в неделю для меня — оптимальный вариант, вне зависимости от того, требуется ли экстренная помощь или работа в плановом порядке

Мне терапевт еще в самом начале несколько раз озвучивала, что я как клиент могу прекратить\уйти, когда сама решу. И, надо сказать, от такого подхода мне легче. Действительно, не все хотят абсолютной психической цельности. Кто-то дорастает до момента, когда начинает чувствовать твердую почву под ногами, и ему норм, потому что лучшее — враг хорошего. А там не известно, что еще вылезет и как потом с этим жить.
Или пришел, чтобы вылечиться, но в процессе "всего-навсего" нашел новую работу, а в этой работе нашел себя и дальше вот уже не хочется ничего больше менять. Еще часто бросают, когда находят себе партнеров, есть иллюзия, что теперь-то жизнь и начнется, теперь-то отношения закроют все раны.

Насчет "пунктирной терапии"... У меня есть предположение, что терапевт как специалист может ощущать бессилие, потому что его вроде как на скамейку запасных отправили, раньше был движ, а теперь повторение старых тем. Но это вопрос или к супервизору или к терапевту терапевта. Пробовать "достучаться" через этот материал до шизоидной части клиента можно, если он сам готов с этим иметь дело. А если клиенту и так норм и его ничего не дергает, то все разговоры о "сопротивлении" или "непереносимостях" — чисто для забалтывания.

П.С. Когда-то читала ее жж. Мне нравится, как она глубоко пишет, психоаналитически — про взаимоотношения, перенос\контрперенос

[monika-shraibic.livejournal.com]

У меня в парной похоже. В личной пусть нахер идут. Мои деньги мои силы мои проблемы.
А в парной я волоком себя тащила и норовила пропускать. Терапевт настаивала в на постоянстве и оказалась права. Мы протащили меня через непереносимые для меня чувства партнёра и стало легче. Он выразил наконец то, что хотел и начал это видеть, чувствовать явно и безопасно и с этим можно стало что-то делать. Но у меня был ад. У меня всегда ад, так хоть под присмотром.

[maiorova.livejournal.com]

Это сложный разговор. Любая терапия пунктирна. Нельзя иметь терапию 24 часа в сутки семь дней в неделю. Хоть иногда и хочется. Вопрос в шаге пунктира. Ведь у нас вся культура подчинена великой Неделе, а попытки как-то это положение вещей изменить на государственном уровне, пятидневку там ввести или десятидневку, закончились скорее неудачей. "Быстроходы" могут, допустим, два раза в неделю посещать терапию. А что делать тем, кто переваривает медленнее, кто к следующей сессии ещё ничего не в состоянии разложить по полочкам , ибо срок не пришёл и кузнечик не отяжелел? Это особенно заметно было на групповой супервизии: для кого-то предыдущая сессия была вчера, для кого-то неделю назад, для кого-то уже быльём поросла, о чём бишь мы говорили? Какое тысячелетье на дворе?.. И в индивидуальной терапии такое несовпадение циклов тоже встречается. Ну, не отяжелел у меня кузнечик, предъявить мне нечего! А к следующей сессии, когда кузнечик вырастет с корову, настанет уже новая сессия и новая злоба дня. Так не проще ли, спрашивается, раз в две недели встречаться? Терапевт, в свою очередь, говорит: нет, не проще. И терапевту, действительно, сложнее, для терапевта неделя — идеальный вариант, никаких изменений не требует. Остаётся искать себе в пару такого же кунктатора...

[(Anonymous)]

Мне от этого поста как-то смешно. У меня первая терапия была такая. Я конечно же хотела быть не такой, как все клиенты, лучше, и даже когда случалось что раз за разом выясняется, что что-то в текущей терапии происходит слабовыносимое, что вот-вот подступит и затопит я ходила, и обсуждала это, обсуждала, обсуждала, до выгорания. Почему-то оказывалось, что это невыносимое не кончается никак, и гарантий нет вообще.

Так же мне всегда интересен вопрос, а как мы знаем, что невыносимое — правильное невыносимое? В какой точке терапия, где я каждую неделю получаю дозу "то, о чем вы мечтаете никогда не исполнится, ваши идеальные отношения не возможны и мечты тоже, оплачьте" превращается из терапии в сессию демотивации, где мне насильно причиняют боль и учат выученной беспомощности?

Это основная причина, почему я завязала с разговорной терапией и перешла на телесные. Потому что я несколько раз была таким вот лучшим клиентом, который терпит боль, а потом плохим клиентом, когда хотела уйти и выносить все это было уже нельзя. Я даже не знаю, как скринить терапевтов на предмет того, подписываются они подо всем этим или нет. Моя например очень этичная терапевтка, для которой этика и бережность была превыше всего в какой-то момент села в очень изящную растяжку: сообщила, что она очень бережный терапевт, но я специальный клиент, которому бережность вредит, поэтому со мною она будет по-жесткому, исключительно из этичности и бережности, потому что ну вот такая я, бракованная, со мною лучше нельзя, на шею сажусь. Так что я не верю тому, что люди говорят словами, эти слова потом можно выкрутить в любую загогулину под настроение.

Мне было очень смешно, когда я пришла со всем этим в телесную терапию. Там было упражнение на то, чтобы поднять травму в теле. Ну и я по привычке переносить непереносимое стала делать его каждый день по полчаса, чтобы скорее вылечиться и просто потому что иначе было непривычно. Через неделю мне стало так плохо, что я не знала, на какую стену залезть. Когда же я уговорила себя обсудить эту проблему, мне сказали, что это упражнение можно делать только до тех пор, пока от него не плохо, и для кого-то не плохо это 15 секунд в неделю. КАК? Если вы превозмогаете и терпите, это травма, сказали мне, вам должно быть спокойно и уютно. А прогресс как будет тогда? А прогресс будет от того, что вы наконец-то слушаете себя и не заставляете себя мучаться там, где больно. Да как же так, со мною же иначе нельзя? Именно иначе с вами и нужно, иначе нельзя исцелить травму. В общем тут я поняла, что вся моя разговорная терапия была непрерывной ретравматизацией.

[(Anonymous)]

Я тоже обсессивно постоянно себя чинила, и вообще не ощущала никаких берегов. В какой-то момент я уже ходила 4 раза в неделю, два раза к тер и два раза на ее группы, где только и занималась бесконечным переберинием боли и что еще во мне плохо и что еще надо улучшать, чтобы другим было удобнее.
Ну и вечное гештальтское про ответственность больно уже само по себе: Я сломала ногу, мне больно. — Зачем вы это сделали, в чем ваша выгода от боли? — Я была устала и упала. — Но вы же специально наверное устали, чтоб упасть? Как бы вы сломали ногу, если б не хотели этого?
Но конечно же мне говорили, что наши отношения с терапевтом от этого становятся только глубже, и лучше, и перерыв делать нельзя, терапевт должен регулярно муштровать меня. ) Иначе я избегаю близости.
Якобы мы срываем мои защиты и идем в самую глубь. ))) Что-то сейчас у меня большие сомнения в качестве таких отношений и где там вообще здоровая близость. Идеи о том, что себя надо беречь, ни один терапевт не сказала, ну потому что клиент же иначе сбежит с такой терапии.

[(Anonymous)]

А можно спросить, что происходит на встречах, когда вы идёте без актуального материала? О чем говорите? Чем эти встречи полезны?

Я вот как раз сейчас думаю: идти или пропустить? Говорить особенно не о чем, но и ощущения, что все у меня в порядке, тоже нет. Просто непонятно, чем тер может помочь, если я не могу ничего сформулировать..

[(Anonymous)]

А как ваш терапевт, Эль, относится к вашим пропускам? Или вы не пропускаете? Есть ли договоренность об оплате пропусков? Если пропускаете, разговариваете ли об этом, ищете ли дополнительные смыслы в таких действиях?
Просто психодинамические терапевты всегда почти это обсуждают, у них просто так не пропустишь, не поговорив об этом впоследствии))
Моя в начале работы задала рамку «пропуски оплачиваются, я по-другому не работаю» (есть исключения оговоренные, конечно), и я согласилась. Вроде, мне не поджимает)

[fiona-fk.livejournal.com]

"В какой точке терапия, где я каждую неделю получаю дозу "то, о чем вы мечтаете никогда не исполнится, ваши идеальные отношения не возможны и мечты тоже, оплачьте" превращается из терапии в сессию демотивации, где мне насильно причиняют боль и учат выученной беспомощности?"

Подпишусь под каждым словом.
Я чувствовала себя хуже после таких сессий.
Из мной намечтаного 20 лет назад почти все исполнилось.

"потому что ну вот такая я, бракованная, со мною лучше нельзя, на шею сажусь".
Тоже самое, к сожалению.

[transurfer.livejournal.com]

Я — клиент-мечта )) Я пропускаю только в случаях, когда уезжаю в отпуск, и это обычно 1-2 сессии. Оплату за пропущенные сессии моя тер не требует.

За все годы терапии я всего один раз пропустила сессию без уважительной причины — у меня из головы вылетело, что в тот день был сеанс. Это было где-то в первые три года терапии.

Бывает, что я не могу из-за работы попасть на сеанс, и тогда мы его просто переносим на другой день или другое время.

[(Anonymous)]

C.

Ох, очень сочувствую. Какой треш вы описываете:((

Я ушла от последнего терапевта, когда поняла, что мне не подходит аксиоматика формата "у вас все бесконечно плохо, хехе". То есть, я знаю, что по каким-то областям у меня есть пробелы и провалы, но мне с этим норм, а ее попытки меня запугивать "а вот если вы ничего не будете делать, то вас однажды как триггернет-триггернет!" однажды просто надоели.
Причем я понимаю, что это именно та аксиоматика, благодаря которой я пришла именно к этому терапевту. Но в какой-то момент она себя исчерпала.

[(Anonymous)]

х

Не могли бы вы поделиться этим упражнением? (Я опытная, смогу вовремя прекратить или проработать)

[itty-pitty.livejournal.com]

Радуюсь за вас🌷
У меня, так уж вышло, тоже были ультра невыносимые переживания и я постоянно пыталась уйти из отношений. Терапия дала ресурс и смогла остаться вплоть до момента, когда очень много было переработано и накал снизился. Но на мое предложение партнеру пойти в парную получила отказ, мол, "будет судья и судить кто прав — кто виноват". Тогда совсем расстроилась, потому что свое-то я итак потихоньку прорабатываю, а он свое...не может проработать толком. Очень много переживаний. Ну узел только крепче становится.
Сделала для отношений все и даже чуть больше, увидела свои усилия и важность отношений, а партнеру этого оказалось мало для подлечить свои травмы (факт того, что я попыталась прояснить его страхи повлиял и ему стало легче, но потом он скатился в очередное преследование, чтобы что-то найти еще и все) и его недоверие его съело.

Что помогало вам оставаться в парной терапии, несмотря на ад? Какие чувства / мысли?

[(Anonymous)]

ТС

Мне очень отзывается мысль, что регулярность терапии — залог её успеха, но у меня, например, за неделю не появляется новых тем для обсуждения, а психолог из моего молчания не умеет тем извлекать.