Делимся опытом
May. 31st, 2021 07:18 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferЗдравствуйте. У меня такой вопрос: я в терапии шесть, практически семь лет. Терапевт очень хорошая, бережная и эмпатичная. Начитавшись всяких отзывов, я понимаю, что у меня просто идеальный терапевт, не нарушает никаких сеттингов, ничего не рассказывает личного на сессиях ( чего иногда немного не хватает лично мне, все-таки хочется видеть живого человека, а не супер профессионала, но это уже моя личная проблема и к вопросу, как мне кажется, не относится), то есть сразу оговорюсь, что проблема не в терапевте. Но меня беспокоит сложившаяся ситуация: с каждом годом терапии открываются какие-то непроработанные моменты, и мы начинает "чинить" их. Я пришла с депрессией, потом мы работали с горем, время шло, мы вдруг раскопали, что у меня страдают отношения с мужчинами, стали работать над этим. То есть такое впечатление, что если не остановиться, мы так будем открывать что-то новое и никогда не сможем поставить какую-ту определенную точку. Со одной стороны это дает мне ощущение, что я очень "поломанная" и практически все области жизни требуют терапии, с другой стороны, как остановиться, если понимаешь, что у тебя куча психологических проблем, которым нужна проработка с специалистом? Мне кажется, пройдет еще пара лет и мы найдем еще что-нибудь, но так же не может происходить вечно. Должен быть какой-то логический конец терапии? Тем более шесть с половиной лет для терапии- это солидный срок, и мне все время кажется, что пора остановиться, но я не знаю как.
Что скажете? Кто-нибудь сталкивался с таким?
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-06-01 02:25 am (UTC)Попробуйте увидеть, какая общая тема во всех проблемах, которые вы раскопали на терапи. Можно ли их свести к нескольким убеждениям, которые сильно влияют на все эти области жизни?
no subject
Date: 2021-06-01 03:04 am (UTC)no subject
Date: 2021-06-01 04:12 am (UTC)no subject
Date: 2021-06-01 04:18 am (UTC)Я думаю, исходя из своего опыта исключительно, что проблемы, как выше описала Эль, в конечном итоге после обнаружения своего существования, сводятся к "я ок". Как только я к себе научаюсь относиться как терпеливый любящий наблюдатель, все становится не проблемами а задачами. Обобщаю, конечно, бывает плохо, бывает очень плохо, но фоновая поддержка внутри не даёт провалиться надолго или слишком глубоко.
no subject
Date: 2021-06-01 04:23 am (UTC)Даже хочется добавить в свои мысли к предыдущему "Делимся опытом": я плачу, чтобы меня любили. Но это родительская любовь. По другому её не достать в нужном качестве.
no subject
Date: 2021-06-01 05:11 am (UTC)Я с таким не встречалась, мне любовь всегда помогала. Поэтому понять трудно. Может, вы её переросли, терапевта? И то, что она приносит, не работает?
no subject
Date: 2021-06-01 05:15 am (UTC)Вы разбираете, разбираете, разбираете. А как у вас с изменениями в жизни? Видите ли конкретные результаты? Открываются ли вам новые возможности и двери? Замечаете ли что качество жизни становится лучше? Становится ли какая-либо область жизни объктивно лучше?
По вопросу не очень понятно у вас недостаточная /не совсем хорошая / тупиковая терапия или временный кризисный момент, который быстро пройдет.
Имхо, лучшая мотивация продолжать чем-либо заниматься — это опыт изменений и результаты. Когда они есть, то высвобождается много сил, еще больше вдохновляешься ходить дальше, ведь это приносит свои плоды, самая выгодная инвестиция в жизни. Даже если идешь через сложности, оно того стоит.
А когда изменений и результатов нет, то это естественно что кончается мотивация, не вырабатывается ни один положительный гормон.
Увы, если терапевт соблюдает сеттинг и не творит ту дичь, что остальные — имхо, это не говорит о том, что он идеально подходящий специалист. Везде на любых работах бывают сотрудники, которые как человек хороший, обязательный, и делает свою работу добросовестно, и придраться не к чему и увольнять не за что, но особой ценности работе он не добавляет, не делает ее продуктивной и блестящей. И этого можно даже не замечать годами, пока на его месте не окажется другой человек, и ты видишь что оказывается при тех же самых функциях кто-то может быть более инициативным, сообразительным, с более аналитическим умом, способным на нестандартные решения, умеющим по-особому договариваться и ладить, способностью лучше видеть детали, более расторопным и быстрым и т.д. А терапия — из области психологического и человеческого, и здесь оттенков и ньюансов намного больше. Даже если сравнить двух терапевтов в одинаковых модальностях, с одинаковым количеством лет работы и одинаково хорошо соблюдающих сеттинг, то отличий между ними будет миллион и работа пойдет в разные стороны. Разные реакции, разные задаваемые вопросы, подсвечивание разных деталей. Много зависит от того, какие техники и тактики использует терапевт, работает ли с детством и ранними травмами, способен ли видеть клиента и всю его ситуацию шире, выводить в метапозицию, как ресурсирует, как контейнирует, уровень эмпатии и понимания, умение подобрать правильные слова. Терапевт так или иначе бессознательно создает некий фон и терапию "ведет".
Бывает так, что терапевт в одном силен и хорош или на определенном отрезке и периоде в жизни и может очень сильно помочь. А в другом — толку от него ноль или становится хуже. Здесь помогает как было в недавнем посте "быть самому себе менеджером по проектам", и не стесняться увольнять и менять терапевтов, а также комбинировать между собой терапевтов и подходы.
no subject
Date: 2021-06-01 05:58 am (UTC)Мне кажется самым жестоким именно то, что изначально дали меньше, а теперь ещё за это деньгами доплачивать приходится (
no subject
Date: 2021-06-01 06:01 am (UTC)Хочеться спросить, а возможно ли сразу работать с установкой "я плохая/не ценная" если она уже проявлена с прицелом, что по мере её проработки другие области подтянуться автоматически хоть немного?
Или это так напрямую не работает и нужно все равно разбираться с каждой областью жизни по отдельности?
no subject
Date: 2021-06-01 06:20 am (UTC)no subject
Date: 2021-06-01 06:29 am (UTC)no subject
Date: 2021-06-01 06:54 am (UTC)Эль, а эта базовая установка прорабатывается долго, до нескольких лет?Меня не пугают впринципе сроки, для настроя больше мне нужно.
Мне уже прошлая терапевт сказала, что это 3 года работы и я тут не знаю верна ли информация или нет.
no subject
Date: 2021-06-01 07:16 am (UTC)Ещё можно поизучать это ощущение, что нужно остановиться - когда начало так казаться, может что-нибудь перед этим произошло в жизни или в отношениях с терапевтом. От каких чувств могли бы защищать эти мысли о том, чтобы остановиться.
no subject
Date: 2021-06-01 07:21 am (UTC)Меня в свое время это тоже очень заинтересовало.
Поэтому ответ хочу поделить на две части.
Первая как обстоят дела на самом деле, а вторая про личный опыт.
Iчасть.Могу поделиться как видится план работы в травматерапии( со слов моего пт.),так как здесь мне более или менее понятно.А завершение,это закрытие травмы, возвращение в более или менее нормальное состояние дающее возможность жить,работать,вступать в контакт, иметь социальные связи и не умирать от этого, а выдерживать такой контакт -саморегуляция, уметь себя стабилизировать -самоуспокоение,справляться со стрессом,понимать и уважать границы.
Имеется 3 основных аспекта работы с травмой:
1) от расщепления к целостности- постепенно через работу с внутренними частями и захватывающими чувствами идет знакомство, обучение способам обретения спокойствия через целостность ( здесь,части травмы могут разлететься в разные темы и их важно разцеплять, приводить к целостности и это прям кажется много много и темы разные,разные);
2)освобождаем тело от замороженной энергии — завершение телесных реакций, удовлетворение неудовлетворенных потребностей — таким образом много работы с симптомом.
3)освобождение энергии из защит:
— контакт надежный;
— стабилизация — работа с ресурсами, работа с критикующими, агрессивными, саботирующими частями;
— конфронтация с травмой;
— постравматический рост.
II часть.Другой момент, когда вы на это все смотрите( о чем пишите), понаблюдайте какая ваша часть не видит просвета, что вызывает чувство словно безисходности?
У меня была тема с подобным вопросом связана в жизни с ожиданием,я ждала поездки примерно три месяца, и это чувство вытеснилось в невозможность хоть когда-то завершить терапию,что меня возможно обманывают.В процессе разбора выяснилось,что ожидание было завязано на поездку,а с нее на детский садик, на чувства вн.ребенка и беспросветную мглу завершения происходящего.Я ждала когда придет мама,но это вылилось в ожидание когда закончится неделя, потом когда у мамы отпуск, потом н.г.,потом школа,потом когда школу окончу, потом ожидание универа...и прочие ожидания и вот я взрослая девочка с огромным разочарованием и потерей веры в жизнь в здесь и сейчас, ведь обещанное не наступило, а если и наступало то не соответствовало тому представлению,которое я накладывала...словно обманули,бросили.
Таким образом в травме важно находить подобные затыки и разделять, высвобождая себя, и больше соединяться с целостностью и реальностью.
no subject
Date: 2021-06-01 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2021-06-01 07:48 am (UTC)Еще зависит от того, пострадали ли установки, которые ей предшествуют по времени развития. Например, "я есть, я существую на самом деле". Скажем, если вы были желанным ребенком, и мама уделяла достаточно внимания вам как младенцу, то установка имела шанс сформироваться верно. Психологически отсутствующая или нарциссичная мать — это наоборот, практически полная гарантия отсутствия "я есть". Бывает, что мать рада младенцу и факту материнства, а как только ребенок себя проявляет, то начинается "ты плохой". Т.е. первая установка инсталлировалась нормально, а вторая оказалась битой, и практически все следующие за ней тоже оказываются повреждены в разной степени. Они как игрушка-пирамидка: каждая сидит сверху предыдущей, и от качества предыдущей зависит качество той, которая следующая, и всех следующих за ней тоже.
Еще роль играет наличие в жизни других взрослых в тот период, когда предшествующая установка формировалась. Скажем, заботливые дедушка или бабушка, которые искрененне радовались внуку, значительно ослабляют "меня нет", полученные от матери. Ребенок в этом случае получает опыт "для кого-то я есть, для кого-то меня нет", но в его картину мира хотя бы включено, что в каких-то случаях он все-таки "есть". А это уже неплохая опора, с помощью которой можно раскачать и в конце концов стереть "меня нет".
Как у вас обстоят дела с "я есть"? Вы чувствуете, что вы — реально существующий в природе человек, имеющий право занимать место на этой планете?
no subject
Date: 2021-06-01 08:00 am (UTC)повторю — здесь всё моя призма видения.
я в подобных ситуациях временно переходила в режим — 1 встреча в 2 недели + дневник + какие-то техники из когнитивно-поведенческой терапии.
не зашло — вернулась в прежние встречи раз в неделю.
если ок, заходит, далее можно перейти на поддерживающий формат раз в месяц.
no subject
Date: 2021-06-01 08:02 am (UTC)Должен быть какой-то логический конец терапии?
Я не считаю, что у терапии должен быть какой-то логический конец, и на данном этапе мне хотелось бы ходить на нее всегда. Может, когда-нибудь захочется отдохнуть, сделать перерыв, определенно когда-то придется сменить терапевта. Но я рассматриваю ее как одно из благ цивилизации, которое облегчает жизнь.
Тем более что мир сейчас меняется с большой скоростью, и к этому надо специально адаптироваться. Психологический прогресс — это ответ на прогресс технологический, чтобы с одной стороны человечество не порешило само себя изобретенными игрушками, а с другой стороны, научилось направлять энергию, ранее уходившую в механический труд, в новое русло.
Я видела людей с 20-летним терапевтическим опытом, наблюдала, как они становятся другими, когда у них его становилось 25 лет. Но также и не считаю, что без терапии не прожить. Это просто возможность облегчить свою жизнь, как водопровод позволяет не таскать воду из колодца. Но в каких-то ситуациях и местах приятней и потаскать. как раньше :)
no subject
Date: 2021-06-01 08:13 am (UTC)no subject
Date: 2021-06-01 08:17 am (UTC)У меня в какой-то момент появилось ощущение, что "я наелась". Нет ничего, чего бы я сейчас хотела от терапии или терапевта, какие-то другие занятия и активности ощущаются как более "питательные". Медитации, соматическая группа, свободный танец, какие-то еще вещи вроде собственной работы с субличностями. В общем, я не вижу сейчас такой проблемы, за попытки решения которой я бы готова была прицельно платить терапевту деньги. А то, что ощущалось, как проблема, перестало ощущаться как таковая:)
Терапия перестала ощущаться как что-то совершенно необходимое, и теперь кажется чем-то вроде такого специфически-познавательного развлечения, из серии "могу экспериментировать, могу не экспериментировать".
Но у меня как раз был переломный момент, связанный с ощущением "со мной все ОК" (в результате которого я ушла от терапевта, у которой были другие взгляды на этот вопрос, гхм).
Мне кажется, это может быть ситуация, что вы переросли то, что вам может дать конкретный терапевт. Возможно, имеет смысл попробовать другого терапевта или другой подход.
no subject
Date: 2021-06-01 08:25 am (UTC)Вы для себя, самой себя, ощущаете себя реальной? Независимо от того, как вас видят окружающие.
no subject
Date: 2021-06-01 08:48 am (UTC)Я видела людей с 20-летним терапевтическим опытом, наблюдала, как они становятся другими, когда у них его становилось 25 лет.
Вот это дааа. Если не затруднит, расскажите про людей с таким опытом терапии? Какие они, чем отличаются от общей массы людей?
no subject
Date: 2021-06-01 11:30 am (UTC)Очень интересно! А вы не могли бы рассказать, что это за изменения, скажем, между 20-м и 25-м годами терапии?
Мне пока сложно представить, как оно, с таким длительным опытом
no subject
Date: 2021-06-01 11:53 am (UTC)У нас у всех есть 100500 травм и проблем и с терапевтом их можно раскапывать столько, на сколько хватит денег и времени.
Но ведь психика часть проблем сбрасывает в подсознание и они оттуда не фонят, а амортизируются автоматически. Например (гипотетически) у женщины проблемы с отношениями, но при этом в её регионе мужчины такого качества, что лучше к ним не подходить из чувства самосохранения. Или на данном этапе отношения — не её приоритет, а приоритет — карьера. Есть ли смысл чинить привязанность? Ну можно, конечно, но на жизни это не скажется. Или у женщины проблемы с ассертивностью, но она работает на стабильной работе, где её всё устраивает и развивать ассертивность дальше не нужно.
А ещё бывает так, что проблема есть, но амортизировать её проще, чем решать в терапии. Вплоть до того, что у меня есть подруга, которая пьёт АД, говорит, что корневой проблемы это не решает, но редуцирует её до такого состояния, что функциональность не страдает, а побочных эффектов от подобранных АД нет.
У меня была неудачная терапия, где терапевт поставила себя в какую-то экспертную позицию надо мной, будто пока я к ней прихожу и не говорю, что у меня всё отлично, я сменила работу на работу мечты и не родила троих детей, то я поломанная и меня нужно чинить. В том числе пыталась принуждать меня к работе с темами, которые меня по жизни вообще никак не беспокоили. Вплоть до того, что я ей говорю: всё, я решила запрос, считаю, что терапия окончена, а она мне: "ну ведь осталось ещё это и это, надо об этом поговорить". В итоге я от неё ушла только на этапе, когда перестала регулировать своё эмоциональное состояние между сессиями и у меня ухудшился сон. Просто так послать терапевтку с её непрошенной работой по неопытности не смогла.
no subject
Date: 2021-06-01 11:54 am (UTC)