Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте. У меня такой вопрос: я в терапии шесть, практически семь лет. Терапевт очень хорошая, бережная и эмпатичная. Начитавшись всяких отзывов, я понимаю, что у меня просто идеальный терапевт, не нарушает никаких сеттингов, ничего не рассказывает личного на сессиях ( чего иногда немного не хватает лично мне, все-таки хочется видеть живого человека, а не супер профессионала, но это уже моя личная проблема и к вопросу, как мне кажется, не относится), то есть сразу оговорюсь, что проблема не в терапевте. Но меня беспокоит сложившаяся ситуация: с каждом годом терапии открываются какие-то непроработанные моменты, и мы начинает "чинить" их. Я пришла с депрессией, потом мы работали с горем, время шло, мы вдруг раскопали, что у меня страдают отношения с мужчинами, стали работать над этим. То есть такое впечатление, что если не остановиться, мы так будем открывать что-то новое и никогда не сможем поставить какую-ту определенную точку. Со одной стороны это дает мне ощущение, что я очень "поломанная" и практически все области жизни требуют терапии, с другой стороны, как остановиться, если понимаешь, что у тебя куча психологических проблем, которым нужна проработка с специалистом? Мне кажется, пройдет еще пара лет и мы найдем еще что-нибудь, но так же не может происходить вечно. Должен быть какой-то логический конец терапии? Тем более шесть с половиной лет для терапии- это солидный срок, и мне все время кажется, что пора остановиться, но я не знаю как.
Что скажете? Кто-нибудь сталкивался с таким?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Ранняя травма обычно сказывается на всех областях жизни. Это как дом, в котором фундамент и коммуникации с большими багами: в нем и холодно, и с водой перебои, и пол проваливается, и крыша протекает. То есть, вы сейчас все эти баги, у которых один корень, решаете по одному, и кажется, что конца и края не видать. И кажется, что все поломано. Оно примерно так и есть, потому что ранняя травма — это баги в базовых убеждениях: я существую, я ок, я хорошая, меня можно любить, я могу справляться с задачами. Скажем, если первым пострадало "я существую", то соответственно, "я ок" не получает шанса развиться, потому что развиваться некому. Если получилоь "я существую, но я не ок", то практически все области жизни будут "не ок", и о "меня можно любить" и речи быть не может. И так далее.

Попробуйте увидеть, какая общая тема во всех проблемах, которые вы раскопали на терапи. Можно ли их свести к нескольким убеждениям, которые сильно влияют на все эти области жизни?

[libertarianne.livejournal.com]

Ели смотреть на вашу терапию, как на удачные, счастливые отношения, которые удовлетворяют много потребностей: в безопасности, близости, отражении, контейнировании, (а не просто как процесс починки), вы бы переживали? Или радовались бы, что такие отношения в жизни есть?

[monika-shraibic.livejournal.com]

Смысл в починке отношений.

[monika-shraibic.livejournal.com]

У меня так, проблемы во всем. Разве что это не было открытиями и я готова всю жизнь отслеживать баги и находить поддержку в терапевте. Меня это скорее радовало бы. Наконец-то можно нормально поговорить о чем угодно, тебя везде поймут.
Я думаю, исходя из своего опыта исключительно, что проблемы, как выше описала Эль, в конечном итоге после обнаружения своего существования, сводятся к "я ок". Как только я к себе научаюсь относиться как терпеливый любящий наблюдатель, все становится не проблемами а задачами. Обобщаю, конечно, бывает плохо, бывает очень плохо, но фоновая поддержка внутри не даёт провалиться надолго или слишком глубоко.

[(Anonymous)]

х

Вы разбираете, разбираете, разбираете. А как у вас с изменениями в жизни? Видите ли конкретные результаты? Открываются ли вам новые возможности и двери? Замечаете ли что качество жизни становится лучше? Становится ли какая-либо область жизни объктивно лучше?

По вопросу не очень понятно у вас недостаточная /не совсем хорошая / тупиковая терапия или временный кризисный момент, который быстро пройдет.

Имхо, лучшая мотивация продолжать чем-либо заниматься — это опыт изменений и результаты. Когда они есть, то высвобождается много сил, еще больше вдохновляешься ходить дальше, ведь это приносит свои плоды, самая выгодная инвестиция в жизни. Даже если идешь через сложности, оно того стоит.

А когда изменений и результатов нет, то это естественно что кончается мотивация, не вырабатывается ни один положительный гормон.

Увы, если терапевт соблюдает сеттинг и не творит ту дичь, что остальные — имхо, это не говорит о том, что он идеально подходящий специалист. Везде на любых работах бывают сотрудники, которые как человек хороший, обязательный, и делает свою работу добросовестно, и придраться не к чему и увольнять не за что, но особой ценности работе он не добавляет, не делает ее продуктивной и блестящей. И этого можно даже не замечать годами, пока на его месте не окажется другой человек, и ты видишь что оказывается при тех же самых функциях кто-то может быть более инициативным, сообразительным, с более аналитическим умом, способным на нестандартные решения, умеющим по-особому договариваться и ладить, способностью лучше видеть детали, более расторопным и быстрым и т.д. А терапия — из области психологического и человеческого, и здесь оттенков и ньюансов намного больше. Даже если сравнить двух терапевтов в одинаковых модальностях, с одинаковым количеством лет работы и одинаково хорошо соблюдающих сеттинг, то отличий между ними будет миллион и работа пойдет в разные стороны. Разные реакции, разные задаваемые вопросы, подсвечивание разных деталей. Много зависит от того, какие техники и тактики использует терапевт, работает ли с детством и ранними травмами, способен ли видеть клиента и всю его ситуацию шире, выводить в метапозицию, как ресурсирует, как контейнирует, уровень эмпатии и понимания, умение подобрать правильные слова. Терапевт так или иначе бессознательно создает некий фон и терапию "ведет".

Бывает так, что терапевт в одном силен и хорош или на определенном отрезке и периоде в жизни и может очень сильно помочь. А в другом — толку от него ноль или становится хуже. Здесь помогает как было в недавнем посте "быть самому себе менеджером по проектам", и не стесняться увольнять и менять терапевтов, а также комбинировать между собой терапевтов и подходы.

[fiona-fk.livejournal.com]

Я не ТС, мне близок вопрос.
Хочеться спросить, а возможно ли сразу работать с установкой "я плохая/не ценная" если она уже проявлена с прицелом, что по мере её проработки другие области подтянуться автоматически хоть немного?
Или это так напрямую не работает и нужно все равно разбираться с каждой областью жизни по отдельности?

[transurfer.livejournal.com]

Да, можно и даже нужно напрямую работать с установкой, а не с ее манифестациями в виде проблем в разных областях жизни.

[mak-h.livejournal.com]

Ещё можно поизучать это ощущение, что нужно остановиться - когда начало так казаться, может что-нибудь перед этим произошло в жизни или в отношениях с терапевтом. От каких чувств могли бы защищать эти мысли о том, чтобы остановиться.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Должен быть какой-то логический конец терапии?

Меня в свое время это тоже очень заинтересовало.
Поэтому ответ хочу поделить на две части.
Первая как обстоят дела на самом деле, а вторая про личный опыт.

Iчасть.Могу поделиться как видится план работы в травматерапии( со слов моего пт.),так как здесь мне более или менее понятно.А завершение,это закрытие травмы, возвращение в более или менее нормальное состояние дающее возможность жить,работать,вступать в контакт, иметь социальные связи и не умирать от этого, а выдерживать такой контакт -саморегуляция, уметь себя стабилизировать -самоуспокоение,справляться со стрессом,понимать и уважать границы.

Имеется 3 основных аспекта работы с травмой:
1) от расщепления к целостности- постепенно через работу с внутренними частями и захватывающими чувствами идет знакомство, обучение способам обретения спокойствия через целостность ( здесь,части травмы могут разлететься в разные темы и их важно разцеплять, приводить к целостности и это прям кажется много много и темы разные,разные);
2)освобождаем тело от замороженной энергии — завершение телесных реакций, удовлетворение неудовлетворенных потребностей — таким образом много работы с симптомом.
3)освобождение энергии из защит:
— контакт надежный;
— стабилизация — работа с ресурсами, работа с критикующими, агрессивными, саботирующими частями;
— конфронтация с травмой;
— постравматический рост.

II часть.Другой момент, когда вы на это все смотрите( о чем пишите), понаблюдайте какая ваша часть не видит просвета, что вызывает чувство словно безисходности?
У меня была тема с подобным вопросом связана в жизни с ожиданием,я ждала поездки примерно три месяца, и это чувство вытеснилось в невозможность хоть когда-то завершить терапию,что меня возможно обманывают.В процессе разбора выяснилось,что ожидание было завязано на поездку,а с нее на детский садик, на чувства вн.ребенка и беспросветную мглу завершения происходящего.Я ждала когда придет мама,но это вылилось в ожидание когда закончится неделя, потом когда у мамы отпуск, потом н.г.,потом школа,потом когда школу окончу, потом ожидание универа...и прочие ожидания и вот я взрослая девочка с огромным разочарованием и потерей веры в жизнь в здесь и сейчас, ведь обещанное не наступило, а если и наступало то не соответствовало тому представлению,которое я накладывала...словно обманули,бросили.
Таким образом в травме важно находить подобные затыки и разделять, высвобождая себя, и больше соединяться с целостностью и реальностью.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Я бы предложила обсудить с терапевткой это вопрос. Вдруг вы что-то новое себе откроете, благодаря этому обсуждению.

[looking4thepath.livejournal.com]

а если прислушаться к себе? вам лучше? как изменилась ваша жизнь за эти 6 лет? здесь я предположу, что вам не вполне понятно, достаточно ли вам хорошо, чтобы оказаться одной, без поддержки терапевта. и еще мне субъективно видится недовольство — "сколько можно уже, пора измениться и поставить точку".
повторю — здесь всё моя призма видения.
я в подобных ситуациях временно переходила в режим — 1 встреча в 2 недели + дневник + какие-то техники из когнитивно-поведенческой терапии.
не зашло — вернулась в прежние встречи раз в неделю.
если ок, заходит, далее можно перейти на поддерживающий формат раз в месяц.

[(Anonymous)]

Л.

Должен быть какой-то логический конец терапии?

Я не считаю, что у терапии должен быть какой-то логический конец, и на данном этапе мне хотелось бы ходить на нее всегда. Может, когда-нибудь захочется отдохнуть, сделать перерыв, определенно когда-то придется сменить терапевта. Но я рассматриваю ее как одно из благ цивилизации, которое облегчает жизнь.
Тем более что мир сейчас меняется с большой скоростью, и к этому надо специально адаптироваться. Психологический прогресс — это ответ на прогресс технологический, чтобы с одной стороны человечество не порешило само себя изобретенными игрушками, а с другой стороны, научилось направлять энергию, ранее уходившую в механический труд, в новое русло.

Я видела людей с 20-летним терапевтическим опытом, наблюдала, как они становятся другими, когда у них его становилось 25 лет. Но также и не считаю, что без терапии не прожить. Это просто возможность облегчить свою жизнь, как водопровод позволяет не таскать воду из колодца. Но в каких-то ситуациях и местах приятней и потаскать. как раньше :)

[(Anonymous)]

х

Я видела людей с 20-летним терапевтическим опытом, наблюдала, как они становятся другими, когда у них его становилось 25 лет.

Вот это дааа. Если не затруднит, расскажите про людей с таким опытом терапии? Какие они, чем отличаются от общей массы людей?

[mascarpon.livejournal.com]

Я видела людей с 20-летним терапевтическим опытом, наблюдала, как они становятся другими, когда у них его становилось 25 лет.

Очень интересно! А вы не могли бы рассказать, что это за изменения, скажем, между 20-м и 25-м годами терапии?
Мне пока сложно представить, как оно, с таким длительным опытом

[(Anonymous)]

С.

У меня в какой-то момент появилось ощущение, что "я наелась". Нет ничего, чего бы я сейчас хотела от терапии или терапевта, какие-то другие занятия и активности ощущаются как более "питательные". Медитации, соматическая группа, свободный танец, какие-то еще вещи вроде собственной работы с субличностями. В общем, я не вижу сейчас такой проблемы, за попытки решения которой я бы готова была прицельно платить терапевту деньги. А то, что ощущалось, как проблема, перестало ощущаться как таковая:)
Терапия перестала ощущаться как что-то совершенно необходимое, и теперь кажется чем-то вроде такого специфически-познавательного развлечения, из серии "могу экспериментировать, могу не экспериментировать".
Но у меня как раз был переломный момент, связанный с ощущением "со мной все ОК" (в результате которого я ушла от терапевта, у которой были другие взгляды на этот вопрос, гхм).
Мне кажется, это может быть ситуация, что вы переросли то, что вам может дать конкретный терапевт. Возможно, имеет смысл попробовать другого терапевта или другой подход.

[mau-ra.livejournal.com]

Всё упирается в вопрос изменений в реальной жизни и в качестве реальной жизни.
У нас у всех есть 100500 травм и проблем и с терапевтом их можно раскапывать столько, на сколько хватит денег и времени.
Но ведь психика часть проблем сбрасывает в подсознание и они оттуда не фонят, а амортизируются автоматически. Например (гипотетически) у женщины проблемы с отношениями, но при этом в её регионе мужчины такого качества, что лучше к ним не подходить из чувства самосохранения. Или на данном этапе отношения — не её приоритет, а приоритет — карьера. Есть ли смысл чинить привязанность? Ну можно, конечно, но на жизни это не скажется. Или у женщины проблемы с ассертивностью, но она работает на стабильной работе, где её всё устраивает и развивать ассертивность дальше не нужно.
А ещё бывает так, что проблема есть, но амортизировать её проще, чем решать в терапии. Вплоть до того, что у меня есть подруга, которая пьёт АД, говорит, что корневой проблемы это не решает, но редуцирует её до такого состояния, что функциональность не страдает, а побочных эффектов от подобранных АД нет.

У меня была неудачная терапия, где терапевт поставила себя в какую-то экспертную позицию надо мной, будто пока я к ней прихожу и не говорю, что у меня всё отлично, я сменила работу на работу мечты и не родила троих детей, то я поломанная и меня нужно чинить. В том числе пыталась принуждать меня к работе с темами, которые меня по жизни вообще никак не беспокоили. Вплоть до того, что я ей говорю: всё, я решила запрос, считаю, что терапия окончена, а она мне: "ну ведь осталось ещё это и это, надо об этом поговорить". В итоге я от неё ушла только на этапе, когда перестала регулировать своё эмоциональное состояние между сессиями и у меня ухудшился сон. Просто так послать терапевтку с её непрошенной работой по неопытности не смогла.

[(Anonymous)]

Сразу подумалось: почему бы не проговорить с терапевтом все эти мысли, они очень закономерны и терапевт точно емеет свою точку зрения и, хорошо зная вас, выскажет дельные мысли. И второе: почему бы не попробовать остановиться, попробовать на вкус жизнь без обязательной еженедельной рефлексии, посмотреть, а как вы сами справляетесь?
Если вам хорошо так, как есть, с регулярной терапией, вас просто длительный срок смущает, я бы не парилась и продолжала. Нет максимальной длительности, все очень индивидуально. Но если уже не сидится на месте и хочется попробовать «жизнь после терапии», тогда дерзайте, хоть на несколько месяцев, вернуться всегда можно, но этот опыт уже будет с вами.

[radioactivez.livejournal.com]

Я думаю, что логика завершения удачной терапии такая же, как логика взросления в семье: когда вас дорастили и вы можете устойчиво существовать самостоятельно. Только в отличие от родителей, которые просто могут, ну, например — с нетерпением ждать вашего 18-летия, чтобы послать свои обязанности к черту и зажить своей жизнью, а то и не дождаться, терапия позволит вам (в идеале, конечно) правильно отсепарироваться. Вы почувствуете, что выросли и вам интересно дальше самой. С сознанием. что вы же можете вернуться, если что, как если бы вернулись домой. Возможно. ваш вопрос — вполне себе начало этого процесса.

Когда это наступает? Думаю, срок очень индивидуальный. Сами посудите по такому примеру: человек ...дцать лет нарабатывал и использовал болезненные стратегии и подчинялся калечащим интроектам, жил в изоляции, неблагополучии психологическом из-за травмы. И тут он думает: я приму 10 сеансов терапии и дальше полечу как птица.
Но он не сможет даже толком говорить. Долгие годы не мог, и чуда не случится за минуту. Недоверие может тянуться годами, как и нежелание сокращать дистанцию, нежелание трогать свои раны, ужас перед неизвестным человеку здоровым состоянием, борьба с удавкой лояльности, обход корки психзащит и повреждений системы безопасности, острое нежелание взрослеть, страх утратить зависимости и залипания.
К сожалению, то, что годы калечилось, то, что не выросло. что было голодным, дефицитным, кривым — с большой вероятностью потребует и сколько-то лет бережного лечения.

[(Anonymous)]

Вот это бы в отдельный пост про сроки терапии

Думаю, срок очень индивидуальный. Сами посудите по такому примеру: человек ...дцать лет нарабатывал и использовал болезненные стратегии и подчинялся калечащим интроектам, жил в изоляции, неблагополучии психологическом из-за травмы. И тут он думает: я приму 10 сеансов терапии и дальше полечу как птица.
Но он не сможет даже толком говорить. Долгие годы не мог, и чуда не случится за минуту. Недоверие может тянуться годами, как и нежелание сокращать дистанцию, нежелание трогать свои раны, ужас перед неизвестным человеку здоровым состоянием, борьба с удавкой лояльности, обход корки психзащит и повреждений системы безопасности, острое нежелание взрослеть, страх утратить зависимости и залипания.
К сожалению, то, что годы калечилось, то, что не выросло. что было голодным, дефицитным, кривым — с большой вероятностью потребует и сколько-то лет бережного лечения.

[itty-pitty.livejournal.com]

Я согласна и с Эль, и с radioactivez.

В первой терапии я ушла по причине того, что теперь могу сама решать вопросы, с которыми пришла в терапию. Я могу и теперь делаю это сама без поддержки терапевта. Натренировалась, научилась принимать себя как есть в той части, которая была важна мне, и ушла. Спокойно, комфортно, с чувством, что хочу и могу.
В то же время глобальнее вопрос не решился, потому что травма глубокая и просто начала копать другой кусок и с другой стороны зашла. На второй терапии в тех вопросах, где я уже ок, не встает и потому работать легче в каком-то смысле (например, на первой тормозила в связи со стыдом позлиться на терапевта, а во второй — это уже естественный ход вещей и быстро прохожу этот момент), но возникают другие сложные процессы и тут уже поддержка терапевта, тепло, внимание и забота очень нужны. Опора очень нужна.
Я не исключаю, что и с текущим терапевтом доработаю по момента, где самостоятельно уже могу и пойду дальше. Не знаю еще.
У текущего терапевта темп медленнее, чем у предыдущего, оно и в очень большой плюс: у меня скорость огого приличная и меня надо заземлять своим спокойным и размеренным присутствием. Что тер и делает. (Ну, и плюс, что при таком медленно подходе чувствуется как аккуратно все распутывается и четко прорабатывается. Есть ощущение качества что ли: все делается на качество и основательно.) И я сама заметила, что при медленном темпе (а значит безопасности, как в моем случае) много чего проявиться может.
Ну, а такой темп — не один год может занять. А я уже 6 лет в терапии.

Потому я думаю, что где чувствуете опору — можно отходить, но где-то будет что-то фонить и можно снова начать разбирать. Думаю, что в итоге это будет скорее ситуативный момент — прийти и что-то распутать и узнать о себе. Интересное и важное погружение, чтобы узнать себя, что-то подрастить и стать полнее в части личности и ее качеств.
Многое рождается в отношениях и отношения могут быть местом, где рождается что-то прекрасное о себе.

[mascarpon.livejournal.com]

Мне иногда работа видится послойной.

Не раз было такое, что прорабатывала ситуацию в emdr и уже вроде все "чисто" и копать больше нечего, но спустя время возвращалась к тому же эпизоду, только с совсем другим смыслом. Допустим, он уже встроился на верхний уровень, но при этом имеет длинные корни и его надо еще встроить ниже.

Логика этой послойности такая, что в одной ситуации может всплыть проблематика "меня не любят, меня предали", а потом — что вообще отрицают факт моего существования: отменяют, аннулируют. Это наверное, те самые базовые установки, о которых писала Эль: от "простых" к "сложным" (имела в виду психически более сложным, не нашла другого слова). Просто чтобы, например, говорить о "несуществовании", нужен совсем другой язык и он осваивается в процессе работы не сразу, равно как и эти опасные ощущения сразу не выходят на поверхность.

[itty-pitty.livejournal.com]

Поддержу.
Ситуация, которую прорабатывала в 1-й терапии с тегом "меня нет / отказ от себя" проработала, а теперь, на новом витке, всплыла та же ситуация только теперь "меня нет в материальном мире / мне нет места в нем". А раньше, условно говоря, до "материального мира" не могла добраться (психически не мыслила этими категориями, хотя физически понятное дело я занимаю место в мире), а теперь вот наличиествую себя_отсутствующей в нем. С другой стороны снова вышли на конфликт. Другим языком назвала, но о том же по сути.

[(Anonymous)]

MS

Мне однажды сильно помогло, что я услышала фразу, что в терапии мы учимся поддерживать себя сами.
Мне эта фраза очень помогла немного сбавить свои ожидания от терапии.

[chistajaradost.livejournal.com]

через почти 6 лет терапии я перестала бояться, что терапевт куда-то исчезнет. я и сама себя отлично научилась поддерживать и люди вокруг. но мне долго было страшно, что без терапии я не справлюсь. мне было невероятно, что терапия когда-нибудь вообще закончится. а сейчас я вижу такой вариант, но пока есть что с терапевтом интересно обсудить.