Делимся опытом
Jan. 27th, 2021 06:07 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferДобрый день, поделитесь пожалуйста опытом как вы работали с установкой "не отсвечивай"? Не выделялся, не думай что ты лучше других, не смей гордиться своими достижениями? Я объективно многого добилась, и очень стрёмно каждый раз когда спрашивают чем я занимаюсь говорить "я профессор", будто я выделываюсь, хоть и правда профессор же. Стрёмно быть сильной в любимом виде спорта, слишком красиво выглядеть, слишком умно говорить. Мне кажется это из семьи (я старшая из троих детей), родители старались не вызывать зависть наверное. Но вот что делать то теперь? Будто крылья себе подрезаю.
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-01-28 02:24 am (UTC)Это, по сути, посыл "не живи". Не дыши, не мешай, не создавай никаких неудобств, и, самое главное, не смей ничего брать от жизни, не смей присваивать себе результаты своего труда. А посмеешь нарушить эти правила — пожалеешь. За это следует кара — выгонят из семьи на мороз помирать в одиночестве.
У вас, случайно, сиблингов нет? Часто эта установка возникает, когда в семье мало ресурса, и его предпочитают отдавать другому сиблингу (или тот сам, пользуясь тем, что он старше и сильнее, отбирает), а ты научаешься ничего себе не просить и не брать, а то хуже будет.
Я до сих пор с этой установкой работаю. Она активируется на все ситуации, где меня видно, где я что-то от жизни хочу получить, где я пытаюсь присвоить себе успехи. Возникает ощущение, что в моей системе одновременно нажаты газ и тормоз — хочется вперед, что-то взять, а система изо всех сил тянет назад в безопасность "не существования, ни на что не претендования". Причем, ощущение, что установка эта живет в костном мозге, а не в голове. И обладает огромной властью перебить любые мысли, идеи, понимания, новый опыт. Потому что это не просто страх страшного наказания за то, что посмела, но и страх смерти. Очень ранний, древний и могущественный.
Ниже будет много полезных комментариев, как прорабатывать. Я хочу только один важный момент упомянуть: процесс проработки обязательно включает в себя понимание, что религиозным следованием правила "не живи" любовь семьи не заслужить. Ни сейчас, ни в прошлом. Никто не похвалит за соблюдение этого правила. Никаких дивидентов выплачено не будет. Ущерб тоже не будет выплачен. Все эти жертвы были бесполезными, и годы, прожитые в тени, тоже не компенсируются. Вас сделали удобной для себя, не думая вообще, в какую цену это вам обойдется.
Надеюсь, это понимание разозлит вас достаточно, чтобы начать сбрасывать власть этой установки со своей психики.
no subject
Date: 2021-01-28 03:12 am (UTC)no subject
Date: 2021-01-28 03:47 am (UTC)no subject
Date: 2021-01-28 03:48 am (UTC)no subject
Date: 2021-01-28 06:21 am (UTC)Простите, что у меня нет сообщения по теме поста, но я просто не могла удержаться.
no subject
Date: 2021-01-28 06:29 am (UTC)Вы копались, что именно случится, если вы себе присвоите успехи. Вот придете на вечеринку с большим бейджиком "Я профессор" и расскажете о спортивных успехах. Что случится? Вас изобьют? Уничтожат? Унизят? Полностью проигнорируют? Кому-то другому от этого станет плохо? Что очень страшное произойдет, чего вы всю жизнь боитесь?
no subject
Date: 2021-01-28 06:30 am (UTC)no subject
Date: 2021-01-28 07:09 am (UTC)no subject
Date: 2021-01-28 07:26 am (UTC)no subject
Date: 2021-01-28 07:28 am (UTC)Я была старшим из двух детей. Посыл «не живи» со стороны матери, как я теперь вижу, проявился с самого начала. А уж когда родился сиблинг (мальчик, «наследник»)… Много было всего горького и самое из этого гадкое, что «наследник» отлично усвоил тезис «у тебя тут ничего своего нет» и применял тем активнее, чем старше становился. Четко помню, что лет с 10 и до 18, пока жила с родителями, дня не проходило, чтоб не слышала маменькино «сЫночка, не лезь к дуре» . Сейчас это почти смешно, особенно в контексте его одиннадцатого класса, в который он практически не ходил ибо лень и запой. В мои редкие студенческие визиты я слышала уже другое, типа «отдай ему свои тетрадки по литературе, ему в понедельник сочинение сдавать»… Удивительно, но мое освобождение от семейного «не живи» началось именно с сиблинга: уже на первом году терапии я поймала себя на мысли, что при рассказе в новом коллективе о своей семье я произношу фразу «у родителей был один ребенок. Меня воспитала бабушка» - и ведь, блин, не вру, хотя со стороны и может показаться.
Сталкиваясь (или думая, что сталкиваясь) с проявлением «не живи» во внешнем мире, внутри себя я распадаюсь на куски. Кто-то из осколков уходит в тень (я еще не со всеми знакома :-) ), остальные формируют две кукло-фигуры (или несколько), между которыми в доброжелательном диалоге формируется сценарий «как прожить непроживаемое в реале». (метод применим и для ситуаций с незнакомым или сильно тревожащим событием/ситуацией). Осенью 15-го на терапию я пришла с первоначальным запросом «почему прием с куклами не работает». Постепенно выяснилось, что у них, образно говоря, кирпичи закончились для строительства новых сценариев:-) В ответ на внешнее «не живи» внутри себя я давно установила правило: мои герои не умирают, а если хворые – то вылечиваются. Описанный метод и это правило окончательно изжили себя прошлой весной. Мысленно позволив «хворой кукле» умереть, я наблюдала, как в тоске умирает «спасающая кукла». А потом у них получилось «посмертие», где они наконец попытались просто жить. С учетом того, что я как «автор кукол» плохо представляю себе, что это значит, была долгая череда флешбеков и попыток переписать их «историю». Это было как застрять в сумеречной зоне, да. Выход был в том, чтобы идти поперек привычных сценариев и мысленный установок. И в «посмертном существовании», куклы «вполне освоились» друг с другом, с «настоящим» и у ним появилось «будущее». К чему я это все: мне удалось с помощью моих персонажей эмоционально прожить до конца цикл «не живи». Вобщем-то, это была в определенной степени моя собственная смерть, только в воображении. И одновременно с «зависанием кукол в сумеречной зоне перехода» в новое осознавание себя переходила вся остальная я, что и завершилось удивительным переживанием повторного рождения (опять же в воображении) в прошлом сентябре. Теперь, когда я считываю посыл «не живи» в ситуациях и поступках других в моем прошлом, я с полным правом говорю себе «та девочка умерла, вам больше некого есть». Такой вот у меня опыт, возможно, он не пригодится никому кроме меня, но для меня самой работает. Кстати, сейчас «сижу без кукол» - мне стало хотеться (впервые за всю биографию) придумать историю/ сказку/настоящее/будущее про меня саму, которая постепенно проявляется в ходе терапии и в реальности стоит еще на неокрепших ножках:-)
Товарищи профессора, принимайте в свои ряды эксперта по сертификации, которому очень неуютно в этом статусе, кажется, что он присвоен понарошку/авансом/не по чину и очень хочется забиться от этого под мартас.
ТС, спасибо за тему. Посижу, послушаю, как с этим другие живут.
no subject
Date: 2021-01-28 07:29 am (UTC)Не топик-стратер, но — у меня был дабл-байнд:
- "ты должна быть идеальной, но не можешь быть лучше матери",
- поэтому если у меня что-то не получалось, я была виновата, что не стараюсь, а если получалось — то это немедленно отбиралось со словами "это не твоя заслуга". Если отобрать не получалось, то мать рассыпалась.
Соответственно, у меня очень сильно прошито "быть невидимой = быть в безопасности" и "либо убиваешь себя — либо убиваешь мать". Можно иметь все, что угодно, если об этом никто не подозревает (конечно, будут регулярно попинывать за то, что "а вот у тебя нет..." — но если оно есть, то это, в общем, не так важно).
Я отчасти из этого выходила хитропереподвывертнутым способом формата "а Слава КПСС вообще не человек" — но в результате какие-то вещи до сих пор очень сложно присваивать, а какие-то так и болтаются "во внутренней Монголии" и как их выносить наружу из глубин сознания, я так пока и не знаю:(
no subject
Date: 2021-01-28 07:36 am (UTC)Очень вам сочувствую.
У меня самой есть неприятная черта — сначала задать себе невыполнимую планку (типа, "вот Илон Маск ракету в космос запустил, а чего добился ты, юзернейм?!" — а потом из чистого чувства противоречия шарахнуться в "я никто из ниоткуда, но мне с этим норм".
В каких-то вещах это работает, но из позиции "никто из ниоткуда" бывает очень сложно присваивать результаты и легко уходить в деперсонализацию/дереализацию. Это, конечно, с одной стороны, позволяет сохранять какую-то активность и в самом пиздеце ("я уже умер, мне уже нечего терять") — но потом очень сложно входить в "мирный режим" обратно, вплоть до проблем с "а зачем есть, если можно и не есть".
Согласна с Эль в том, что это наследие семейной установки "не живи" — в предельном случае это в сторону суицида и уводит.
no subject
Date: 2021-01-28 07:48 am (UTC)Вы преодолели его и справились настолько хорошо, что теперь способны провести по нему других.
У вас всегда и везде будет работа, деньги и жилье
Вы женщина. И несмотря на кучу ожиданий и обязанностей, вы через них прорвались к статусу.
Всегда найдутся благодарные вам люди
Вы точно знаете свой статус и легко, если вам захочется, можете обозначить свое место в социуме.
no subject
Date: 2021-01-28 07:53 am (UTC)По крайне мере для меня важно чтобы во мне видели не должность и зарплату (по ним же оценивали, и по ним же принижали), а мои интересы, интересную личность и собеседника. А просто знакомых или левых людей посвящать в свою жизнь не буду.
Если вы общаетесь с людьми примерно из своей сферы и своего круга или бываете на конференциях по работе, то вас и так все знают, разговоры больше делового характера, каждый занимает определенную роль и интересы (кто-то выше, кто-то ниже, кто-то просто о другом), все примерно с одинаковыми ценностями, целями и достижениями, никто не будет падать в обморок от вашего статуса или как-то неадекватно его воспринимать.
no subject
Date: 2021-01-28 08:09 am (UTC)Но с поправкой на то, в местном или западном это вузе. В местном для меня профессор — совсем не показатель чего-то, зная сколько некомпетентных и не очень хороших профессоров, зная какие интриги и как пробираются к власти.
В западном хорошем вузе — больше вероятность того, что это исследователь и ученый, влюбленный в свою работу, очень умный, компетентный, последовательный, трудолюбивый. Ну тоже разное бывает, идеализировать не нужно. Кто-то давно и плотно на грантах сидит, у кого-то говнистый характер, кем-то движет чистолюбие, кто-то просто выгодно занял тепленькое место, оказавшись в нужной нише в нужное время (единственный египтолог на всю округу или просто удобен руководству). В этой области тоже не всегда надо быть самым компетентным и лучшем, а своя политика бывает и с кем потолкаться кулаками.
no subject
Date: 2021-01-28 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2021-01-28 08:44 am (UTC)Вот это "Если я буду знать — она тоже узнает" прошилось в базовые настройки так давно, что вытащить в осознаваемое или хотя бы найти свои желания, намерения, симпатии, антипатии, пр. чаще всего выглядит как непосильная нерешаемая задача. Спасибо телу, что оно партизанит. А мозг периодически встрепенется "где это мы" и привычно трактует увиденное как "в ж*пе". Охохоюшки.
no subject
Date: 2021-01-28 08:55 am (UTC)В родительской семье посыл одному сиблингу "не живи", а второму "живи за родителя" уже во втором поколении точно (а скорее в третьем). У моей матери есть сестра, за схожесть с которой меня гнобили всё детство. Категорически запрещено то, что было у сестры: деньги, уверенность в своей привлекательности, благополучный брак (поэтому у меня на юзерпике привлекательная женщина). Если у меня в жизни происходит что-то хорошее или я просто почувствую себя счастливой ненароком, то в течение суток меня накрывает тревожностью.
Как работала в терапии? Ну, в первой терапии я дошла только до понимания, что многие люди мне завидуют. И это перекликается с вашим вопросом, уважаемая ТС, о появлении на вечеринке с табличкой "я профессор".
В моём случае оказалось, что мало мало появиться с такой табличкой, надо ещё обдумать, как реагировать, если люди начнут вас обесценивать (а они начнут, не будут же они кусать локти публично), как распознать, кому можно, а кому не нужно показывать табличку. Так что ваше поведение довольно рационально, мне кажется.
Пока я табличкой "я профессор" не размахиваю, но держу её в кармане. Например, такой диалог (ситуация не моя, все совпадения случайны):
- Я родила ребёнка в 40 лет.
- Ой, а я четверых детей в 25 лет.
Тут можно достать табличку "я профессор":
- Научные работники живут дольше среднего возраста, мне некуда спешить :)
По идее надо признать, что да, мама никогда не полюбит, для неё никогда не станешь достаточно хорошей, потому что она живёт в своей голове и выбрала чуть ли не убить своего ребёнка, чтобы её стало полегче. Но сначала нужен навык заботы о себе и опоры на себя (и терапевта, наверное), без устойчивого подобного навыка лучше в это болото даже не лезть.
no subject
Date: 2021-01-28 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2021-01-28 09:14 am (UTC)Самая печаль, что это даже не тема личных границ: в общении с большинством людей мы защищены не своими границами, а их порядочностью. От воров личные границы не помогают, воров не интересует символическое значение двери в твою квартиру.
no subject
Date: 2021-01-28 09:17 am (UTC)no subject
Date: 2021-01-28 09:36 am (UTC)*взял конспект, ушел учиться*no subject
Date: 2021-01-28 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2021-01-28 10:10 am (UTC)Два эпизода из жизни вспомнились.
Первый из детства при поступлении в школу. Почему-то хотелось не в ту школу, которая подразумевалась по умолчанию исходя из микрорайона, поэтому было некое формальное собеседование. Дали прочитать текст, а у меня в голове как заклинило и не могу ни слова произнести. Ну и там учительница: да вы куда вообще собрались, у вас ребёнок даже читать не умеет! Ей говорят: да просто стесняется. Договорились в итоге, что через пару недель ещё раз подойдём, хотя нас и пытались отговаривать, мол а смысл, вы же за две недели читать не научитесь. Ну а потом они прифигевали, когда через две недели я им легко и быстро читала.
Второй эпизод во время аспирантуры на курсе английского. Я там заняла место рядом с преподавательницей, так что между мной и ней не было других аспирантов. И как-то меня это подтолкнуло к тому, что я дала себе внутреннее разрешение: не сидеть тише воды ниже травы, как обычно было в школе и в вузе, а подавать голос всякий раз, когда знаю ответ. Ну и через несколько занятий было так: "как по-английски будет то-то и то-то? ты (мне) пока молчи". Потом после ответов других либо их отсутствия ко мне: "а теперь что нам на это скажет... правильно, молодец, берите пример!" В общем, потом некоторое время я жила с осознанием: блин, а ведь так можно было!
no subject
Date: 2021-01-28 10:51 am (UTC)В этой теме для меня была " вилка" и я уже писала,это жизнь одновременно большой и одновременно маленькой девочки. Когда я открыла свой бизнес, это было вау!Однако мои тогда друзья и знакомые не приняли это, вернее они усыновлялись и удочерялись ко мне,я платила за них на вечеринках, брала расходы на себя, брала на работу и при этом все время мне было как-то не удобно.Квартира в центре города,дом, муж, дети, животные, работа, путешествия в удовольствие!И это было как то неприятно показывать.С одной стороны я этого сама добилась, вкладывалась, училась, рисковала, с другой я понимала,что если я это смело " предьявляю" мне находили словно чем ткнуть, " опустить", типа, но у тебя же муж! или но ты же художку закончила!, ну ты же с деньгами....капец.В результате с друзьями ругалась, они уходили от меня, увольнялись, называли "куркулем" неблагодарной...
Помогла терапия.
Друзья- равные мне, бизнесмены,самозанятые как сейчас модно.Есть о чем говорить и уровень равенства не давит.
Потом докопались до своеобразного инцеста, когда для матери как нянька я была хороша, сидела с больными сиблингами дома,водила в садик, слушала ее излияния по поводу личной жизни , мужчин,но меня не воспринимали как взрослого.
Помогли расстановки, психодрама и травматерапия.
Сейчас многое изменилось и мне не хочется больше доказывать,что я взрослая.