Пятничная перекличка

[transurfer]

Расскажите, как у вас дела в терапии, и заодно давайте (серьезно) обсудим такую тему: стоит ли клиентам записывать все свои сессии на диктофон? Вопрос возник в связи с последним постом о низком и недопустимом поведении терапевта в ответ на запрос о психологической поддержке.

• Повысит ли это качество терапии? (терапевты будут головой думать, прежде, чем лажать)


• Сделает ли это поиск подходящего терапевта невозможным, так как мало терапевтов согласится на это?


• Создаст ли это на сеансе дополнительный дискомфорт? Типа, там потенциальный третий лишний (возможный будущий посторонний слушатель сеанса).


• Будет ли это удобно полезно для самих клиентов? (послушать свой сеансы как бы "со стороны" и заметить, например, красные флажки)

Поделитесь своими мыслями.

Comments

[monika-shraibic.livejournal.com]

Я записывала немного, мне нравилось переслушивать. Иногда хочется что было, но заранее не угадаешь. Мне не записывать проще, я больше включена в диалог, а не в форму. По-моему это все очень индивидуально.

[signu.livejournal.com]

Моя терапевтша не согласилась. Причём сама вроде записывала, это было условие невысокой цены. Это сильно меня расстроило, потому что для меня без записи (дневниковой etc.) положительные психологические события утекают как вода. Возможно, это сыграло роль в том, что мы не сошлись, и была всего пара сессий.

[miavenezia.livejournal.com]

Про диктофон не знаю, но знаю, что в некоторых современных методах, особенно в парной и семейной терапии, терапевт с согласия клиента иногда записывает сессию на видео и потом может пересмотреть, показать паттерны поведения, с разрешения даже показать супервизору. Я от знакомой слышала про такую практику.

[wrobel.livejournal.com]

Не знаю, как по мне, ходить на терапию, как на войну - изначально плохая идея. И тут, в целом, без разницы, есть диктофон, нет диктофона или терапевту изначально нужно хорошенечко попрыгать, чтобы доказать, что он - не верблюд. Для меня терапия - безопасное пространство, в котором я базово доверяю второму участнику, потому что еженедельно платить энное количество денег чисто ради того, чтобы маниакально присматриваться к другому, а не фокусироваться на себе... ну, как-то странненько. С другой стороны, я - человек, который не ретравматизируется от любой лажи, даже если она - предложение секса, вместо поддержки, а охреневает, говорит много интересного и уходит искать другого терапевта. А для человека с другими базовыми настройками... не знаю, диктофонная запись - не признается доказательством в суде, а множество психологов в СНГ, вне зависимости от их квалификации, работают вне каких-либо организаций и сообществ, где возможна этическая комиссия, плюс в процессе сессии могут всплыть любые темы, включая те, о которы человек не хотел бы говорить кому бы то ни было за стенами кабинета и, в итоге, из реалистичного остается только переслушивать, чтобы понять, есть ли красные флажки... И это если убрать из уравнения тот факт, что не все живут одни, не все живут с людьми, уважающими личное пространство, запись может попасть в чужие руки, прослушивание записи кем-то чужим, а особенно неоднократное прослушивание чужими, может быть очень травматично само по себе и т.д. Как-то оно все еще выглядит как что-то, в чем потенциально вреда для самого человека больше, чем пользы. Лучше, имхо, напоминать людям, что если им кажется, что что-то не так, им, скорее всего, не кажется, и надо поворачиваться и идти в другую сторону.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Мне помогло. Мне кажется, если терапевт отказывает клиенту в праве записывать сеанс на диктофон - это странно. Для этого должно быть серьёзное и адекватное обоснование, но я даже вообразить его сейчас не могу.

[(Anonymous)]

Я думаю что клиент должен иметь право на использование диктофона. Но, если использовать диктофон как защиту, это что-то вроде крайней меры, когда у человека очень тяжело с доверием к окружающему миру. И если ему так спокойнее, то и прекрасно.
От каких-то совсем грубых нарушений это, наверное, спасёт. Но лично для себя я бы даже предпочел чтоб уж психолог пусть сразу всех своих тараканов покажет не боясь, а я уйду поюыстрее. Ведь если психолог не нарушает этику только из страха наказания - это всё равно сволочь и плохой специалист.
Любопытное для себя обнаружил: я думал всегда что это нормально - захотеть записать свой сеанс. Работаю в сфере услуг и хотя веду переписку, порой достаточно личную, с клиентами один на один, всегда думал что это нормально, если клиенты покажут ее кому-то еще. И автоматически переводил это отношение на психологов. Хотя самому мне всегда тяжело было себя слушать в записи, так что я диктофоном никогда не пользовался.

[itty-pitty.livejournal.com]

Я думаю, что если клиенту хочется и требуется - конечно стоит.

- Повысит ли это качество терапии? Если клиент увидит, что при записи встреч терапевт ведет себя иначе, то тут можно не записывать больше и просто уходить. Если тер боится некого внешнего наказания и потому ведет себя "правильнее" при записи, то сразу уходить.
- Может ли это быть маркером для выявления непрофессионализма? В целом, наверно, может.
- Сделает ли такая практика поиск подходящего терапевта невозможным? Может да, а может и нет. Думаю, что нет, потому что, на мой взгляд, такое желание клиента можно воспринять как его текущее состояние (как и любое другое) и грамотный терапевт поймет, что с этим тоже можно иметь дело и принять его таковым и работать с ним с таким. Проблемы тут не вижу для терапевта, потому что терапевт работает на клиента, а какой клиент (и из чего исходит в желании записывать встречи) - такой клиент. Он деньги платит, а ты сиди и делай свою работу (или прорабатывай свои страхи на предмет "слежки" или что там всплывет в ответ на желание клиента записывать сессии).
- Создаст ли это дискомфорт на сессии? Во-первых, кому дискомфорт создаст? Если клиент хочет - значит ему безопаснее, а если терапевт дискомфортит, то вперед на личную терапию.
- Будет ли удобнее для самих клиентов? Конечно, будет удобнее. Помимо формальных критериев и тем встречи, будет еще возможность заземлиться о запись, голос послушать и успокоиться, еще раз услышать важные моменты поддержки терапевта и прочее.
...
За последние 3 недели у меня много чего произошло: в терапии и в жизни.
В жизни я (неожиданно в начале недели) снова оказалась в поиске работы. Вторая ситуация, где я не разрушилась.
На следующий день я попала в абсолютно ужаснейшую ситуацию: в такси водитель мне угрожал оружием. Совершенно лютейшая история, в которой обошлось без физ.урона, но в результате которой (особенно в свете темы с работой) я просто раздавлена.
В сами праздники отдыхала и мучалась виной по поводу отношений с партнером и там тоже тот еще трэш, который разбирать.

Итого: все основные фронты у меня в абсолютно жутком состоянии. Без работы (пока деньги есть, на терапии как минимум пару месяцев), но с уверенностью, что найду, конечно (хотя ресурса нет воообще сейчас), с истерикой и шоковым состоянием после инцидента с таксистом, со сложными отношениями.

Из относительно хорошего: прям перед НГ с терапевтом наконец-то смогла выразить весомый кусок злости. Была счастлива до небес.
А после НГ первая встреча с тером во вторник началась с моей истерики, потому что ситуация с таксистом случилась за 20 минут до встречи с тером. Сидела рыдала. В конце встречи более-менее успокоилась.
На вчерашней встрече тоже сидела и смотрела в одну точку, потому что внутри все встало и нет никаких желаний (ни поиска работы, ни о чем другом; появился страх быть одной). Потом потихоньку расплакалась, стало легче. К концу встречи смогла улыбнуться. Да и на самой встречи я смогла выразить гнев и ярость.
АД-ы не могу принимать в текущей ситуации: внутри лютый гнев и протест. Пока 2р в неделю хожу, пытаюсь восстановиться. В жизни поддержка есть: друзья, родители, партнер старается делать для меня комфортное.
Год начался совершенно тяжело.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

На следующий день я попала в абсолютно ужаснейшую ситуацию: в такси водитель мне угрожал оружием.

Очень вам сочувствую. У меня тоже есть много диких историй про таксистов.

[k-may27.livejournal.com]

itty_pitty, горячо сочувствую Вам и желаю побыстрее восстановиться после ужасной ситуации в такси.
Относительно работы - возможно имеет смысл взять паузу и накопить внутреннего ресурса для поиска/выбора нового места? Слишком на Вас много навалилось одновременно...
Берегите себя.

[itty-pitty.livejournal.com]

Спасибо большое.
Да, и их, кажется, становится только больше(

[itty-pitty.livejournal.com]

Спасибо!
Да, я так и поступаю. Сейчас приоритетом разбор травмирующей ситуации, о работе даже сил нет думать. Отдых, отдых, отдых. Благо, сон в порядке, кушать кушаю, есть возможность лежать и ничего не делать, расслабляться.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Я сначала тоже так думала, но сейчас думаю, что это из-за пандемии.
Я стала намного чаще ездить на такси. А чем чаще ездишь, тем чаще есть шанс нарваться на долбоебов.

Еще хотела кое-что написать - даже в самых дичайших историях, где даже намека на мою вину и/или ответсвенность не было, все равно находились отдельные личности, которые меня виктимблеймили или реагировали крайне неадекватно.
Например - как-то водитель наорал на меня матом и выгнал из машины за то, что я с ним не поздоровалась первая. И прочитал лекцию о вежливлости. А после моего вопроса, почему он сам не здоровается - как раз наорал и выгнал.
Так вот даже в такой ситуации нашлась знакомая, которая мне сказала: "Он тебе теперь плохую оценку поставит".

Если вам тоже сказанут что-то неуместное - помните, что дело не в вас, а в человеке, это сказавшем.

[itty-pitty.livejournal.com]

Спасибо.
Да, я также стала чаще ездить именно из соображений мер безопасности.

В текущей ситуации я начала себя если не винить, то корить за то, что "вот проявлюсь и такое прилетит" (слиплось, потому что попало в травму). Вчера с тером разлепили это. Потому что и правда: не виновата. Это вполне может быть, потому что человек полный неадекват и урод.

Сочувствую по поводу слов знакомой, которая сказала Вам такие слова.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

"вот проявлюсь и такое прилетит"

У меня тоже в этом месте травма. Прямо один в один, как у вас. И тоже это вылезает почти каждый раз, когда какая-то дикая конфликтная ситуация с неадекватами.

Это вполне может быть, потому что человек полный неадекват и урод.

Это не "вполне". Это сто процентов человек неадекват и урод.
Угрожать оружием - это полный зашквар.
Не меньший, чем орать матом за то, что тебя вежливо попросили надеть маску (такое тоже было). Или за то, что с его высочеством первыми не поздоровались.

Таким людям нужно из дома не выходить и лечиться. А не в такси работать.

[h-kitty.livejournal.com]

Честно говоря, мне кажется, что это может сдержать только от совсем откровенных злоупотреблений, при этом только терапевтов, достаточно образованных хотя бы для того, чтобы вообще понимать, что такое поведение что-то нарушает.
В моем случае это прежде всего бы еще больше снизило мою спонтанность как клиентки, но если кто-то из клиентов считает это для себя полезным, то я только за, конечно)

[schredingerscat.livejournal.com]

Меня бы в первую очередь саму это очень смущало - сразу кажется, что надо каждую реплику тщательно взвешивать, потому что потом "не вырубишь топором".

[schredingerscat.livejournal.com]

Ну и я человек в принципе склонный к гиперконтролю, и мне бы хотелось скорее прокачать скилл его отпускать, а тут получается наоборот.

[itty-pitty.livejournal.com]

Полностью согласна.

Еще раз спасибо за поддержку🤗🌸

[h-kitty.livejournal.com]

Очень вам сочувствую тоже насчет ситуации с такси(
Я не верю в магические штуки, но помню ваши посты о работе и прямо мысленно держу кулачки за то, чтобы вы нашли отличную работу с отличной атмосферой тогда, когда вам захочется (я всегда за то, чтобы не торопиться с выходом на работу:)

[itty-pitty.livejournal.com]

💖💖
Спасибо!
Угу, лежу, не тороплюсь, буду ждать когда желание само проклюнется)

[maya-lebedeva.livejournal.com]

Я ввела такую практику с первой разговорной тер, и она меня спасла, потому что когда тер сломалась и ретравмировала меня, я смогла по записям написать в это сообщество
и Эль, и мне здесь помогли, а без записей, я бы уже не восстановила что точно говорила мне тер, всё смешалось в голове, было очень плохо.

[maya-lebedeva.livejournal.com]

Встреча была во вторник, в подходе IFS, глазами в емдр не перерабатывали. Разбирали конфликтную ситуацию, которая произошла с подругой.

Как выяснилось, я в ней среагировала из Шэрон. Так как Шэрон почувствовала угрозу для другой части меня - уязвимой и слабой.
Шэрон защищает маааленькую Феечку/Дюймовочку.

Тер спросила, как я её вижу. Я вижу её как маленькое существо с крылышками, размером 2 см, и я держу её в «шарике из рук», как бабочку, защищая её.

Тер предложила занять позу, которая больше всего подходит Дюймовочке. Я села обняв коленки и натянув на них кофту, посоединялась с ней несколько секунд. Потом тер предложила вернуться обратно в обычную позу.

Эту Дюймовочку задолбало то, что мама разбирается на её столе без спроса, и даже когда она просит этого не делать - мама всё равно не слышит и делает по своему. Ещё ей больно от того, что когда она доверилась отцу в 18-19 лет и рассказала про первого молодого человека и попросила не говорить маме, он рассказал матери, и мама на утро разбудила меня криками, что я проститутка и биением меня полотенцем.

Шэрон говорит, что если она не будет выполнять свою работу, то нас сожрут с потрохами. Собственно сожрут Феечку.

Пришла часть меня Душа/Свет, которая испытывает огромное бессилие от того, что не может изменить судьбу моей Дюймовочки: прошлое уже случилось. Поговорили с ней, попросили ее подождать, она согласилась с условием, что мы не будем обижать Дюймовочку. Я сказала, что не будем.

Пообщалась с Феечкой, и она постоянно на стрёме, она чувствует себя среди хищников всегда и по жизни: обидеть может любой. Если у существа две руки, две ноги, и он человек - это уже признак опасности, который нужно держать на контроле.

Когда тер спросила может ли Феечка заметить, что мне уже 30, и я выросла, Феечка ответила - нет, потому что если она отвернется от хищников, то они могут напасть в любой момент.

Я подумала в этот момент: стоп, ну я же типо в безопасной атмосфере сейчас, в чем проблема? Тут сейчас есть другой человек - терапевт. Тогда я спросила у терапевтки: а вы не обидите? Она сказала - «нет, я не обижу, я с радостью готова встретиться с Дюймовочкой». Это было очень приятно и освобождающе. Дюймовочка согласилась. Терапевт предложила занять позу, которой Дюймовочке бы хотелось. Я заняла. Это более расслабленная поза, полу-лежа на диване, побыла в ней. Возник стыд на тему: так сидят только наглые люди, расхлябанные. Страшно было это озвучить тер, но я озвучила. Тер сказала, что она полностью поддерживает Дюймовочку в этой позе, и что она сама часто так сидит, когда расслаблена. Дюймовочке было это приятно.

По ходу сессии регулярно отправляли любовь и поддержку Шэрон, Дюймовочке и другим частям.

Моя ответственность в том, что во-первых, я не узнала Шэрон в тот момент. Ситуация оказалась внезапной, и произошел бум. Я не отследила, что реагирую из Шэрон. Дальше, так как я не прислушалась к себе и не увидела, что это Шэрон- я не смогла с ней растождествиться, не услышала ее, не позаботилась о ней, полностью с ней слилась и реагировала из неё.

Шэрон думает, что если на нас есть минимальная злость, то это приведет к огромному и тотальному пиздецу и полному разрушению нас. Хотя в данном случае это не так, потому что моя подруга это не моя мать, это раз, два - я выросла и у меня больше сил и ресурсов, три - ситуация не такая, как в детстве.

В конце тер рассказала историю, в которой была видна другая форма защиты свои границ: дружелюбная, спокойная, и которая не вызывает у окружающих негатива. Это была очень важная мысль, которую я продолжаю думать: можно реагировать по-другому, не из Шэрон. Отстаивать свои границы с близкими мягко и спокойно, с эмпатией и принятием другого человека. Это новая мысль, раньше она не приходила ко мне в голову, кажется.

Предложили её Шэрон, она с удовольствием и страстью сказала - да! Пожалуйста, научитесь там реагировать по-другому, потому что я тут уже на минималках и задолбалась.

Тер видит в этой ситуации, что сцепились два наших Пожарника, те части, которые защищают другие более детские и ранимые части.

[maya-lebedeva.livejournal.com]

Продолжение

Ещё тер сказала, что Шэрон такая сильная, потому что наверное было много ситуаций в детстве, в которых её модель поведения срабатывала: и я задумалась, а ведь реально так: я побеждала свою мать: я выбрала профессию, которую хотела, я устроилась на работу, которую хотела, я занималась тем, что я считала важным для себя. И эта мысль вызвала у меня много уважения к Шэрон- я сопротивлялась своей маме и в итоге смогла идти по своему пути, а не по её. При этом сейчас я уже выросла и такого сильного давления на меня уже никогда не будет, соответственно Шэрон можно поблагодарить от всего сердца и подарить ей заслуженный отдых.

[maya-lebedeva.livejournal.com]

Сопереживаю вам насчёт ситуации с такси. Это очень страшно(((

[itty-pitty.livejournal.com]

Спасибо большое🌹