Пятничная перекличка

[transurfer]

Расскажите, как у вас дела в терапии, и заодно давайте (серьезно) обсудим такую тему: стоит ли клиентам записывать все свои сессии на диктофон? Вопрос возник в связи с последним постом о низком и недопустимом поведении терапевта в ответ на запрос о психологической поддержке.

• Повысит ли это качество терапии? (терапевты будут головой думать, прежде, чем лажать)


• Сделает ли это поиск подходящего терапевта невозможным, так как мало терапевтов согласится на это?


• Создаст ли это на сеансе дополнительный дискомфорт? Типа, там потенциальный третий лишний (возможный будущий посторонний слушатель сеанса).


• Будет ли это удобно полезно для самих клиентов? (послушать свой сеансы как бы "со стороны" и заметить, например, красные флажки)

Поделитесь своими мыслями.

Comments

[monika-shraibic.livejournal.com]

Я записывала немного, мне нравилось переслушивать. Иногда хочется что было, но заранее не угадаешь. Мне не записывать проще, я больше включена в диалог, а не в форму. По-моему это все очень индивидуально.

[signu.livejournal.com]

Моя терапевтша не согласилась. Причём сама вроде записывала, это было условие невысокой цены. Это сильно меня расстроило, потому что для меня без записи (дневниковой etc.) положительные психологические события утекают как вода. Возможно, это сыграло роль в том, что мы не сошлись, и была всего пара сессий.

[miavenezia.livejournal.com]

Про диктофон не знаю, но знаю, что в некоторых современных методах, особенно в парной и семейной терапии, терапевт с согласия клиента иногда записывает сессию на видео и потом может пересмотреть, показать паттерны поведения, с разрешения даже показать супервизору. Я от знакомой слышала про такую практику.

[wrobel.livejournal.com]

Не знаю, как по мне, ходить на терапию, как на войну - изначально плохая идея. И тут, в целом, без разницы, есть диктофон, нет диктофона или терапевту изначально нужно хорошенечко попрыгать, чтобы доказать, что он - не верблюд. Для меня терапия - безопасное пространство, в котором я базово доверяю второму участнику, потому что еженедельно платить энное количество денег чисто ради того, чтобы маниакально присматриваться к другому, а не фокусироваться на себе... ну, как-то странненько. С другой стороны, я - человек, который не ретравматизируется от любой лажи, даже если она - предложение секса, вместо поддержки, а охреневает, говорит много интересного и уходит искать другого терапевта. А для человека с другими базовыми настройками... не знаю, диктофонная запись - не признается доказательством в суде, а множество психологов в СНГ, вне зависимости от их квалификации, работают вне каких-либо организаций и сообществ, где возможна этическая комиссия, плюс в процессе сессии могут всплыть любые темы, включая те, о которы человек не хотел бы говорить кому бы то ни было за стенами кабинета и, в итоге, из реалистичного остается только переслушивать, чтобы понять, есть ли красные флажки... И это если убрать из уравнения тот факт, что не все живут одни, не все живут с людьми, уважающими личное пространство, запись может попасть в чужие руки, прослушивание записи кем-то чужим, а особенно неоднократное прослушивание чужими, может быть очень травматично само по себе и т.д. Как-то оно все еще выглядит как что-то, в чем потенциально вреда для самого человека больше, чем пользы. Лучше, имхо, напоминать людям, что если им кажется, что что-то не так, им, скорее всего, не кажется, и надо поворачиваться и идти в другую сторону.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Мне помогло. Мне кажется, если терапевт отказывает клиенту в праве записывать сеанс на диктофон - это странно. Для этого должно быть серьёзное и адекватное обоснование, но я даже вообразить его сейчас не могу.

[(Anonymous)]

Я думаю что клиент должен иметь право на использование диктофона. Но, если использовать диктофон как защиту, это что-то вроде крайней меры, когда у человека очень тяжело с доверием к окружающему миру. И если ему так спокойнее, то и прекрасно.
От каких-то совсем грубых нарушений это, наверное, спасёт. Но лично для себя я бы даже предпочел чтоб уж психолог пусть сразу всех своих тараканов покажет не боясь, а я уйду поюыстрее. Ведь если психолог не нарушает этику только из страха наказания - это всё равно сволочь и плохой специалист.
Любопытное для себя обнаружил: я думал всегда что это нормально - захотеть записать свой сеанс. Работаю в сфере услуг и хотя веду переписку, порой достаточно личную, с клиентами один на один, всегда думал что это нормально, если клиенты покажут ее кому-то еще. И автоматически переводил это отношение на психологов. Хотя самому мне всегда тяжело было себя слушать в записи, так что я диктофоном никогда не пользовался.

[itty-pitty.livejournal.com]

Я думаю, что если клиенту хочется и требуется - конечно стоит.

- Повысит ли это качество терапии? Если клиент увидит, что при записи встреч терапевт ведет себя иначе, то тут можно не записывать больше и просто уходить. Если тер боится некого внешнего наказания и потому ведет себя "правильнее" при записи, то сразу уходить.
- Может ли это быть маркером для выявления непрофессионализма? В целом, наверно, может.
- Сделает ли такая практика поиск подходящего терапевта невозможным? Может да, а может и нет. Думаю, что нет, потому что, на мой взгляд, такое желание клиента можно воспринять как его текущее состояние (как и любое другое) и грамотный терапевт поймет, что с этим тоже можно иметь дело и принять его таковым и работать с ним с таким. Проблемы тут не вижу для терапевта, потому что терапевт работает на клиента, а какой клиент (и из чего исходит в желании записывать встречи) - такой клиент. Он деньги платит, а ты сиди и делай свою работу (или прорабатывай свои страхи на предмет "слежки" или что там всплывет в ответ на желание клиента записывать сессии).
- Создаст ли это дискомфорт на сессии? Во-первых, кому дискомфорт создаст? Если клиент хочет - значит ему безопаснее, а если терапевт дискомфортит, то вперед на личную терапию.
- Будет ли удобнее для самих клиентов? Конечно, будет удобнее. Помимо формальных критериев и тем встречи, будет еще возможность заземлиться о запись, голос послушать и успокоиться, еще раз услышать важные моменты поддержки терапевта и прочее.
...
За последние 3 недели у меня много чего произошло: в терапии и в жизни.
В жизни я (неожиданно в начале недели) снова оказалась в поиске работы. Вторая ситуация, где я не разрушилась.
На следующий день я попала в абсолютно ужаснейшую ситуацию: в такси водитель мне угрожал оружием. Совершенно лютейшая история, в которой обошлось без физ.урона, но в результате которой (особенно в свете темы с работой) я просто раздавлена.
В сами праздники отдыхала и мучалась виной по поводу отношений с партнером и там тоже тот еще трэш, который разбирать.

Итого: все основные фронты у меня в абсолютно жутком состоянии. Без работы (пока деньги есть, на терапии как минимум пару месяцев), но с уверенностью, что найду, конечно (хотя ресурса нет воообще сейчас), с истерикой и шоковым состоянием после инцидента с таксистом, со сложными отношениями.

Из относительно хорошего: прям перед НГ с терапевтом наконец-то смогла выразить весомый кусок злости. Была счастлива до небес.
А после НГ первая встреча с тером во вторник началась с моей истерики, потому что ситуация с таксистом случилась за 20 минут до встречи с тером. Сидела рыдала. В конце встречи более-менее успокоилась.
На вчерашней встрече тоже сидела и смотрела в одну точку, потому что внутри все встало и нет никаких желаний (ни поиска работы, ни о чем другом; появился страх быть одной). Потом потихоньку расплакалась, стало легче. К концу встречи смогла улыбнуться. Да и на самой встречи я смогла выразить гнев и ярость.
АД-ы не могу принимать в текущей ситуации: внутри лютый гнев и протест. Пока 2р в неделю хожу, пытаюсь восстановиться. В жизни поддержка есть: друзья, родители, партнер старается делать для меня комфортное.
Год начался совершенно тяжело.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

На следующий день я попала в абсолютно ужаснейшую ситуацию: в такси водитель мне угрожал оружием.

Очень вам сочувствую. У меня тоже есть много диких историй про таксистов.

[h-kitty.livejournal.com]

Честно говоря, мне кажется, что это может сдержать только от совсем откровенных злоупотреблений, при этом только терапевтов, достаточно образованных хотя бы для того, чтобы вообще понимать, что такое поведение что-то нарушает.
В моем случае это прежде всего бы еще больше снизило мою спонтанность как клиентки, но если кто-то из клиентов считает это для себя полезным, то я только за, конечно)

[prosto-gratia.livejournal.com]

О, это точно - это и на мою спонтанность и аутентичность могло бы повлиять, определенно бы повлияло. Как и у вас, "еще больше снизило бы", у меня с этим бывают проблемы. Не думала об этом раньше.

[schredingerscat.livejournal.com]

Меня бы в первую очередь саму это очень смущало - сразу кажется, что надо каждую реплику тщательно взвешивать, потому что потом "не вырубишь топором".

[schredingerscat.livejournal.com]

Ну и я человек в принципе склонный к гиперконтролю, и мне бы хотелось скорее прокачать скилл его отпускать, а тут получается наоборот.

[maya-lebedeva.livejournal.com]

Я ввела такую практику с первой разговорной тер, и она меня спасла, потому что когда тер сломалась и ретравмировала меня, я смогла по записям написать в это сообщество
и Эль, и мне здесь помогли, а без записей, я бы уже не восстановила что точно говорила мне тер, всё смешалось в голове, было очень плохо.

[maya-lebedeva.livejournal.com]

Встреча была во вторник, в подходе IFS, глазами в емдр не перерабатывали. Разбирали конфликтную ситуацию, которая произошла с подругой.

Как выяснилось, я в ней среагировала из Шэрон. Так как Шэрон почувствовала угрозу для другой части меня - уязвимой и слабой.
Шэрон защищает маааленькую Феечку/Дюймовочку.

Тер спросила, как я её вижу. Я вижу её как маленькое существо с крылышками, размером 2 см, и я держу её в «шарике из рук», как бабочку, защищая её.

Тер предложила занять позу, которая больше всего подходит Дюймовочке. Я села обняв коленки и натянув на них кофту, посоединялась с ней несколько секунд. Потом тер предложила вернуться обратно в обычную позу.

Эту Дюймовочку задолбало то, что мама разбирается на её столе без спроса, и даже когда она просит этого не делать - мама всё равно не слышит и делает по своему. Ещё ей больно от того, что когда она доверилась отцу в 18-19 лет и рассказала про первого молодого человека и попросила не говорить маме, он рассказал матери, и мама на утро разбудила меня криками, что я проститутка и биением меня полотенцем.

Шэрон говорит, что если она не будет выполнять свою работу, то нас сожрут с потрохами. Собственно сожрут Феечку.

Пришла часть меня Душа/Свет, которая испытывает огромное бессилие от того, что не может изменить судьбу моей Дюймовочки: прошлое уже случилось. Поговорили с ней, попросили ее подождать, она согласилась с условием, что мы не будем обижать Дюймовочку. Я сказала, что не будем.

Пообщалась с Феечкой, и она постоянно на стрёме, она чувствует себя среди хищников всегда и по жизни: обидеть может любой. Если у существа две руки, две ноги, и он человек - это уже признак опасности, который нужно держать на контроле.

Когда тер спросила может ли Феечка заметить, что мне уже 30, и я выросла, Феечка ответила - нет, потому что если она отвернется от хищников, то они могут напасть в любой момент.

Я подумала в этот момент: стоп, ну я же типо в безопасной атмосфере сейчас, в чем проблема? Тут сейчас есть другой человек - терапевт. Тогда я спросила у терапевтки: а вы не обидите? Она сказала - «нет, я не обижу, я с радостью готова встретиться с Дюймовочкой». Это было очень приятно и освобождающе. Дюймовочка согласилась. Терапевт предложила занять позу, которой Дюймовочке бы хотелось. Я заняла. Это более расслабленная поза, полу-лежа на диване, побыла в ней. Возник стыд на тему: так сидят только наглые люди, расхлябанные. Страшно было это озвучить тер, но я озвучила. Тер сказала, что она полностью поддерживает Дюймовочку в этой позе, и что она сама часто так сидит, когда расслаблена. Дюймовочке было это приятно.

По ходу сессии регулярно отправляли любовь и поддержку Шэрон, Дюймовочке и другим частям.

Моя ответственность в том, что во-первых, я не узнала Шэрон в тот момент. Ситуация оказалась внезапной, и произошел бум. Я не отследила, что реагирую из Шэрон. Дальше, так как я не прислушалась к себе и не увидела, что это Шэрон- я не смогла с ней растождествиться, не услышала ее, не позаботилась о ней, полностью с ней слилась и реагировала из неё.

Шэрон думает, что если на нас есть минимальная злость, то это приведет к огромному и тотальному пиздецу и полному разрушению нас. Хотя в данном случае это не так, потому что моя подруга это не моя мать, это раз, два - я выросла и у меня больше сил и ресурсов, три - ситуация не такая, как в детстве.

В конце тер рассказала историю, в которой была видна другая форма защиты свои границ: дружелюбная, спокойная, и которая не вызывает у окружающих негатива. Это была очень важная мысль, которую я продолжаю думать: можно реагировать по-другому, не из Шэрон. Отстаивать свои границы с близкими мягко и спокойно, с эмпатией и принятием другого человека. Это новая мысль, раньше она не приходила ко мне в голову, кажется.

Предложили её Шэрон, она с удовольствием и страстью сказала - да! Пожалуйста, научитесь там реагировать по-другому, потому что я тут уже на минималках и задолбалась.

Тер видит в этой ситуации, что сцепились два наших Пожарника, те части, которые защищают другие более детские и ранимые части.

[maya-lebedeva.livejournal.com]

Продолжение

Ещё тер сказала, что Шэрон такая сильная, потому что наверное было много ситуаций в детстве, в которых её модель поведения срабатывала: и я задумалась, а ведь реально так: я побеждала свою мать: я выбрала профессию, которую хотела, я устроилась на работу, которую хотела, я занималась тем, что я считала важным для себя. И эта мысль вызвала у меня много уважения к Шэрон- я сопротивлялась своей маме и в итоге смогла идти по своему пути, а не по её. При этом сейчас я уже выросла и такого сильного давления на меня уже никогда не будет, соответственно Шэрон можно поблагодарить от всего сердца и подарить ей заслуженный отдых.

[prosto-gratia.livejournal.com]

Вы не могли бы дать телефон этой службы доверия? У меня был только один опыт с такой службой (неудачный, я, правда, и не рассчитывала на качество) - но думаю, это редкость, найти хорошую службу, чтобы хоть немного были профессиональными и помогли.

[prosto-gratia.livejournal.com]

Я думаю, что если терапевту нужен внешний фактор в виде диктофона, чтобы обеспечивать нужное качество терапии, то это фигня какая-то. Терапевт все равно и не обеспечит. Просто потому, что если ему не хватает истинного понимания терапии, ее процесса, ее этических норм и тд, то от лежащего рядом с клиентом диктофона это и не возьмется ниоткуда)

Я никогда не писала на диктофон свои сессии, потому что мне было бы страшно услышать себя "со стороны". Что, если мне не понравится мой голос? Что, если я услышу неприятную для себя интонацию в своем голосе там, где я была наиболее аутентичной и говорила о важнейшем и тем самым чувствовала свою ценность - а это будет обесценено?)) Ох, сколько тут страхов может быть)
Я раньше по ходу сессии могла записывать что-то важное в телефон, если сессия была такой, что инсайты шли один за другим с такой интенсивностью, что я боялась их утратить. Потом я поняла, что, во-первых, я благодаря терапии и так стала все разговоры прекрасно помнить и без записывания, а во-вторых, что если я что-нибудь и забуду важное, то оно все равно останется в моем бессознательном и будет там уже трансформироваться и идти вперед к сознательному уровню и рано или поздно туда выйдет, без моего сознательного участия.

А вот если я бы решила записать сессию на диктофон, а для терапевта это стало бы проблемой (хотя бы малейшей), то я бы от такого вздрогнула, признаться. Не вижу ни одной причины, почему бы терапевт мог бы быть не ОК с диктофоном.

[(Anonymous)]

Могу поделиться опытом про голос.
Первое время я переслушивал записи, и голос, действительно не нравился, был непривычен.
Но это недолго, я быстро заметил что-то родное) ну и присвоил его что ли.

Л.С.

[hirial.livejournal.com]

Ну, может, чувак времестами понимал, что он не очень профессионален? Непроработанность не всегда сочетается с полным отсутствием самокритики.

[hirial.livejournal.com]

Мне, с одной стороны, было бы полезно - на сессиях иной раз бывают инсайты, которые забываются, если не записать.
С другой - я бы все время думала, а не чушь ли я несу, и как мои слова будут выглядеть в записи. Это сильно бы тормозило, наверное.
Вот такая я загадочная и противоречивая))).
Планирую возобновить прерванную из-за финансовых романсов терапию, но к старому терапевту возвращаться не хочу (все же он эмоционально дуб дубом), а про нового не могу решить: кого хочу- не потяну финансово, кого потяну - в том сомневаюсь, выдержит ли он меня. Печаль...

[simplycat.livejournal.com]

Диктофон - смотря для чего именно. Если предстоит долгая работа с чем-то болезненным, мне бы хотелось уверенности в профессиональных и человеческих качествах пт. Диктофон помешает пт проявить свою суть, сессии могут быть условно безопасными, но безжизненными. Думая о тех пт, которые повели со мной себя непрофессионально или поиздевались, я понимаю, что им ничего не помешает сидеть плюшевым улыбчивым ждуном, а кое-кто возможно будет стараться звучать на записи покрасивее. Мне кажется, что как и в реальных отношениях, для искреннего общения придется рисковать. У меня есть опыт использования диктофона с агрессивными собеседниками (не на терапии), люди ведут себя сдержаннее и вежливее, но отношения от этого не становятся нормальными.
Возможно, диктофон полезен, если пт повел себя неэтично и клиент хочет зафиксировать следующий такой момент и придать огласке. Но стоит ли ради этого продолжать сессии и тратить время и деньги, я не знаю.

[mau-ra.livejournal.com]

Плюшевый улыбчивый ждун, жжоте!

[arront.livejournal.com]

Дела у меня в терапии никак, я ее (надеюсь, временно) прекратила, потому что она мне (пока?) не по карману.

А насчет диктофона мнение имею! Я еще на предпоследней терапии поймала себя на том, что во время встречи мне обычно так напряженно или нервно или плохо, что я после нее практически не помню, что там было, а там вещи всякие полезные проскакивают. Но я про них забываю и даже применить поэтому попробовать не могу. А последняя моя терапия была вообще не просто разговорами о том, как все плохо, но там мы рассуждали о чем-то, какие-то подводки делали, домашние задания мне давали и обсуждали их потом. Но из-за общей напряженности процесса я опять все забывала. И стала писать на диктофон не потому что я подозреваю терапевта в чем-то нехорошем и "для доказательств", а потому что мне требовалось прокрутить еще раз или больше встречу в голове и вспомнить в более спокойном состоянии, о чем мы там говорили-то вообще. И да, последнюю терапию я как правило честно переслушивала и дополняла сама себя и на следующую встречу вопросы по предыдущей приносила и домашние задания, конечно, делала.

Но заставить себя переслушать встречу - это все равно тяжелая работа, я же помню, что я там не розочки нюхаю, а всяко страдаю и в неприятном копаюсь. Но все-таки так легче, чем терять все проговоренное "в никуда". Так что лично мне диктофонные записи с встреч с терапевтом полезны.

[arlenna.livejournal.com]

Говорили о том, как мне научиться присваивать свои достижения и не убегать с ужасом от каждой возможности, потому что включается "не справлюсь, завалю, опозорюсь". Увы, там ещё говорить и говорить...

У меня была идея записывать сессии, но тер отнеслась с прохладцей, потом был перерыв в терапии, а после него мы к этому вопросу уже не возвращались, хотя меня идея не покидает. Спасибо, что напомнили, снова с ней поговорю.
Я хочу записывать, чтобы была возможность вернуться, а то после сессии в голове удерживается, по ощущениям, максимум 10-15%.

[(Anonymous)]

Я тут как-то писал про свой опыт "терапии", это все было под запись.
Гарантией качества это не является, вообще.

А вот для психологической работы это полезно. Я первое время переслушивал каждое занятие, обращал внимание на то, где у меня голос изменился, после каких слов я к вопросу стал по-другому относиться и т.д. Ну и "доесть то, что не доел".

Л.С.

[(Anonymous)]

Я категорически против того чтобы терапевты записывали сессии со мной. Сама тоже записывать никогда не хотела. Мне вполне хватает сессии и последующей самостоятельной работы. Хотя было бы полезно когда-нибудь начать записывать сессии с целью переслушать, принять, отреылексировать свой голос, интонации, манеры. Я их очень сильно не принимаю, и такой как терапевту (плачущей, жалующейся, жалкой, говорящей о плохом) никому не хотела бы показываться.

[(Anonymous)]

Самурай.
У всех терапевтов записывал никто не отказывал. Было очень полезно потом переслушивал и выделял себе что важно. Как допсессия почти выходит

[chistajaradost.livejournal.com]

для меня было очень полезно записывать на диктофон, я многое не помнила после сессии и расслаблялась, если знала, что если что у меня все записано. тер было уговорить сложно, но я смогла и это было полезным опытом.

потом было пара терапевтов, которые были против записи, но не срослось, мне казалось меня ограничивают в моих правах.

сейчас у меня тер, которая спокойно относится к записи, иногда записываю, если не забываю нажать кнопку.

мне было важно на записи переслушать моменты, где мы с тер не понимали друг друга, например, послушать и проанализировать, чего я испугалась или что мне не понравилось.

раньше я обязательно переслушивала сессию и делала записи, делала сессию второго отжима. теперь думаю, что материал не такой насыщенный и не переслушиваю/записываю. мне кстати записи помогли приблизится к принятию себя.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Зачем?Мне важно послевкусье встречи, копаясь в записи, когда я пробовала записывать,блин, я находила новые какие-то вещи и интерпритации,чем нарушала течение терапии.Для меня записи в тетради после сессии достаточно,я кинестетик и читая свои каракульки я моментально погружаюсь в атмосферу прошлого.А переслушивание меня просто накручивало, не знаю может у меня слуховой канал травмирован и мне сложно на слух.
Короче, для меня это качество терапии не повысило, а вопросов и дерганий добавило в свое время.Потому что слова и подтекст и трансляция состояния это все разные вещи и вот оно мгновение...и уже нет, не то,а то ушло,не поймать, не понять, лишь принимать как есть и быть с этим.

Да и терапия для меня ресурс,но не такой,чтобы свой бред,понятный только пт.), переслушивать по 10 раз.И на компе места не хватает,памяти в смысле, да и лень мне.

А пт. у меня и так на высоте работают,за что сплошная благодарность.

Однако, понимаю,что в иных ситуациях,возможно это и выход.
Я просила пт. наговорить мне медитацию, потом слова успокоения для вн.частей.Это я слушаю.

Терапия в понедельник,18...жду.

[pero-jarptizy.livejournal.com]

Я уже года 1,5 записываю все свои сессии, потом переслушиваю. Мне это однозначно помогает. Непрофессиональности своего терапевта не опасаюсь, тут мне очень повезло с ней. Я потом переслушиваю сессии для себя, порой, что-то из-за большого эмоционального напряжения на сессии выпадает из внимания, и я подмечаю какие-то слова терапевта только когда переслушиваю запись.

[(Anonymous)]

nanalor

+1, как про меня