Делимся опытом
Nov. 15th, 2020 06:06 pmУважаемые сообщники!
Не секрет, что большое количество терапий заканчивается ретравматизациями. Скажите, получили ли вы что-нибудь хорошее от плохой терапии? Как вообще относиться к завершению плохой терапии?
Я авторка вопроса о начинающей терапевтке https://transurfer.livejournal.com/764488.html
Моя к ней претензия состояла в недостаточной поддержке с её стороны. Не то, чтобы поддержки было совсем мало, но - недостаточно. Терапевтка говорила мне всякие вещи вроде "только сам человек может дать себе поддержку", "как терапевт я не могу с головой нырять в клиентские переживания". Я думала, что мои претензии к ней - это перенос (мой запрос - недостаток поддержки со стороны матери и последствия во взрослой жизни), а от терапевтки мне поддержка в таком объеме и не нужна, я уже взрослая. Но после одного эпизода, когда на сессии я пережила крайне неприятное воспоминание, а потом неделю сама себе давала поддержку и сама чинилась, решила уйти. Кроме этого терапевтка не разглядела у меня субдепрессию, которая усилилась в рамках терапии. Я ей жаловалась на сильные колебания настроения, которые у меня возникли как ответ на терапию, а она мне "смотри зато, как работа пошла". В общем, психфарма мне теперь в помощь, а работа вообще никакая не идёт.
А теперь вопрос: как ко всему этому относиться?
С одной стороны, моя зависимость от родительских фигур действительно снизилась в результате терапии. А с другой - ну плохая терапия, надо смотреть правде в глаза. Бывает ли, чтобы от плохой терапии была польза?
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
no subject
Date: 2020-11-16 02:10 am (UTC)Я б сказала, что самое важное, что можно для себя вынести - это понимание "как со мной нельзя". И использовать его для поиска более подходящего терапевта.
Я именно так использовала опыт своей первой терапии.
no subject
Date: 2020-11-16 08:49 am (UTC)Моя зависимость от родительских фигур снизилась не столько в результате терапии, сколько в результате ухода из терапии. То есть когда ПТ меня недостаточно поддержала, то меня поддержали друзья и я сама, в результате мне полегчало. Плюс психиатр. Я поняла, что мне не нужно искать поддержку от ПТ, я могу частично справиться другими ресурсами, в том числе своими внутренними (и это было перенесено на некоторые другие фигуры).
no subject
Date: 2020-11-16 08:54 am (UTC)Для меня психотерапия - это и моя работа тоже. Когда мне говорят, что не надо искать положительное в дерьме, то это воспринимается как предложение выбросить проделанную мной работу, а её я бы хотела себе оставить (я ещё в ответе Эль написала, не буду повторять). Именно с этим связан вопрос в рубрике.
(no subject)
From:no subject
Date: 2020-11-16 01:21 pm (UTC)Я читала вашу историю. В моём случае терапевтка твёрдо стояла на позиции, что я молодец, а все родительские фигуры, чьи одобрение и поддержку я не могу получить, - гады (мамо-нарцисс и шеф на работе). Проблема возникла в том, что она стать такой родительской фигурой не смогла, и, уйдя от неё вместо того, чтобы вступать с ней в конфронтацию, я уменьшила зависимость от реальных родительских фигур тоже. Эти мне не дают поддержку - я буду искать её в другом месте.
no subject
Date: 2020-11-16 04:46 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-16 05:39 am (UTC)На этом столько говнотерапевтов выезжают. Первые полтора-два-три года клиент не замечает, что работает с токсичной бестолочью, потому что у него прогресс идет, только он не понимает, благодаря кому он на самом деле идет. Даже идут пишут положительные отзывы. А говнотерапевты все своей гениальности приписывают.
Потом клиент прозревает, становится опытным и к пням больше не пойдет.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-16 08:55 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2020-11-16 05:47 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-16 05:38 am (UTC)Вот как пример.
Простите,что опять напишу про старое,а имено запрос терапии.То, что вы пишите в скобочках мой запрос-недостаток поддержки... ,это "запрос ",который пт. и сама не поняла...не стала прояснять и чинила у вас то, что ей самой было интересно.Почему?Вы пишите:
с одной стороны, моя зависимость от родительских фигур действительно снизилась в результате терапии, мне кажется это не совсем так! Потому что все ушло глубже внутрь (ретравма) депрессия усилилась или перенеслось на другую фигуру-подруг,коллег,знакомых,детей, а потребность в зависимости для грудничка,так и не смогла быть удовлетворена-именно она порождает зависимое поведение.Зависимость как потребность это возможность быть рядом,чувствовать рядом присутствие,не быть одному, тепло из сердца к сердцу,заметьте не принести,унести, дать,накормить.
Принять решение прекратить терапию это сепарация,а ее у вас и так предостаточно( быть взрослой,самостоятельной,независимой).
Сверхзаботливость о терапевте тоже про зависимость.
Травма зависимого или ранняя депривация с матерью( разлучение) это запрет на хотелки, желания.Попробуйте с новым пт. сформулировать запрос про ваши желания.
Возьмите ваш этот опыт для того,чтобы найти нового пт., теплого, дающего поддержку и возможность удовлетворить свои потребности.
Очень сочувствую вашей детской части, не просто это когда всю жизнь находишься в тени матери, начинать заботиться о себе, вообще понять,что можно желать, можно жить.
Поэтому мне кажется ранняя травма характерна такими неудачными терапиями, потому что происходила в периоды когда ребенок начинал ползать или ходить, что всегда неизбежно связано с падениями и опытом как не надо,прежде чем все получится.Так же получается и с терапиями, приходится обжигаться пока поймешь,чего ищешь и ждешь.В этом может быть уязвимость.
Не падайте духом, вы не одна.
no subject
Date: 2020-11-16 05:51 am (UTC)И все это на фоне дичайшего непрофессионализма, полного, стерильного отсутствия этики, использования клиентов о всех целях, кроме сексуальных, но и то повезло не всем.
И да, дело во мне.
no subject
Date: 2020-11-16 01:31 pm (UTC)Спасибо.
Вот в этом мой вопрос, в отделении мух от котлет, и как это делать.
Представьте себе, что я - это вы после первой терапии. Я вынесла из терапии А, Б, В, Г, несмотря на то, что терапевтка - так себе (но, по крайней мере, она правильно действовала по методичке, не нарушала сеттинг и всё такое), и я от неё ушла. Мне стало яснее, в каком месте у меня травма, я поняла, что в профессиональном плане проблема не во мне, а в непомерных требованиях на одном из рабочих мест, я дошла до психиатра (а это стоило сделать 10 лет назад).
И вот я пишу здесь вопрос, и получаю большое количество комментариев такого содержания, что не надо искать хорошего в дерьме, и если мне кажется, что мне лучше (например, снизилась зависимость от родительских фигур), то это просто проблема ушла глубже - комментарий получает первый приз "за выдающуюся тактичность".
Я читаю и пока что недоумеваю.
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-16 04:13 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2020-11-16 06:00 am (UTC)Я птталась на помойке, потому что в первой терапии не понимаешь, что не весь мир так устроен и ешь что дают, не понимаешь, что еду можно искать.
no subject
Date: 2020-11-16 08:41 am (UTC)Хотя могу представить ситуации, когда хотя бы с помойки помогает есть, чтобы совсем не подохнуть. Но очень грустно об этом думать(
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-16 12:48 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-16 04:15 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-16 07:07 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-16 07:27 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-16 07:34 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-16 08:12 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-17 11:05 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-18 02:03 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-11-16 07:55 am (UTC)Я про фарму: тоже жаловалась тер, что очень сложной мне, на что получала ответ: «Зато процесс идёт.» До сих пор не знаю, как к этому относится. От той тер ушла, записалась к психиатру...
no subject
Date: 2020-11-16 12:43 pm (UTC)Я отношусь к этому плохо. Собственно то, что психолог не разглядела у меня субдепрессию, а считала, что это можно лечить терапией, - моя основная к ней претензия.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-16 06:35 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-17 08:09 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-17 12:24 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2020-11-16 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-16 12:41 pm (UTC)Мне близка ваша точка зрения, я именно поэтому и ушла, что "лучше такая терапия, чем никакой" - это отказ от себя. Более того, у меня ухудшилась депрессивная симптоматика именно после того как я сходила на одну сессию после описанного неприятного переживания. При этом я не готова полностью терапию обесценить, потому что некоторое время она меня устраивала + я воспринимала терапию как в первую очередь личный путь к пониманию себя, а терапевта - как проводника. Возможно, я не понимаю сути терапии, т.к. читаю комментарии и у меня встаёт образ оперируемого пациента, связанного и под наркозом, находящегося в полной власти терапевта.
(no subject)
From:no subject
Date: 2020-11-16 09:53 am (UTC)Но, меня болтает между: "Терапевт меня вообще не помнит" и "терапевт слишком много обо мне знает" и я так подозреваю, что большую часть поддержки я сама просто взять не могу и даже ее не вижу. А то и воспринимаю как нападение, когда я в фазе: "терапевт обо мне знает слишком много". Когда я прямым текстом сказала, как меня поддержать (ну не совсем прямым, прямым я не могу, но он понял), то он это ко мне применил и поддержку я смогла принять.
И мне оттуда, где я нахожусь, не понять, что вообще происходит - реально ли терапевт не дает поддержку или нет. Но, общий прогресс есть, так что я выбрала продолжать.
no subject
Date: 2020-11-16 12:42 pm (UTC)У меня по первости было ощущение, что даже если терапевт будет мне давать МНОГО поддержки, то я просто не смогу её принять. Но в терапии возникла эта потребность, была осознана, но полностью её удовлетворить не удалось.
no subject
Date: 2020-11-16 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-16 12:52 pm (UTC)я сейчас так восполняю дефицит (как оказалось) в отношениях с МЧ.
в них очень много ресурсного и это первые на моей памяти отношения, где партнер не только не выжирает меня (как прошлые), а совершенно невероятное за всю жизнь - отдает. и отдает добровольно. и хочет. и я отдаю и хочу. и это взаимно!
но на уровне повыше, посложнее - дичь. такая дичь, что вою: и я, и он.
и я поняла, что вот что смогу взять (а другой отдать), то возьму. вот сейчас столько могу лишь. и хотя бы так.
и параллельно стараюсь осознать почему дичь принимаю и как можно от нее откреститься. и открещиваться с трудом выходит: запреты же внутренние стоят. но работу нужно делать эту.
пока не открестишься - новый сегмент ресурсности в отношениях не возникнет (в этих или в любых других).
я прихожу ко мнению, что фокусировка на том, что дали отношения (а не разрушили) - уже ресурсна.
хотя, конечно, понимаю, что порой разрушительности кратно больше, чем ресурсного. и это тоже, к сожалению, опыт к переработке...
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-16 01:32 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2020-11-16 01:37 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-16 01:45 pm (UTC)Почти из любого жизненного опыта можно себе что-то новое открыть и понять. Но это не сделает плохой опыт хорошим.
no subject
Date: 2020-11-16 04:24 pm (UTC)Спасибо. Что ж, буду искать другого психолога, посмотрю, как бывает по-другому.
no subject
Date: 2020-11-16 05:18 pm (UTC)Тут я понимаю вопрос, как: стоит ли отделять мух от котлет или сразу все вместе выкинуть в мусор? Но почему не взять себе результаты? Вы за них заплатили, вы над ними работали. Где-то терапевтка накосячила, но где-то сказала или сделала важное, то, что вам пригодится. Возможно, ваш следующий терапевт будет лучше, грамотнее, но в чем-то локально слабее, чем эта терапевтка. Но вы уже получили от неё инструмент, так почему бы не пользоваться для своего блага?
Есть же поговорка: с паршивой овцы, хоть шерсти клок. Извините, за грубость, но это примерно отражает мою мысль: в целом вам такая терапия не подходит, вы достойны лучшего, но то, что вам может пригодится в дальнейшем уверенно берите. Вам не обязательно называть терапию хорошей, чтобы пользоваться некоторыми результатами!
no subject
Date: 2020-11-16 10:38 pm (UTC)Спасибо за поддержку. Я ошибочно считала, что вот пойду к начинающей терапевтке, посмотрю, что такое терапия и с чем её едят, а потом уйду к специалисту получше, либо просто окончу терапию. То есть я думала, что в худшем случае столкнусь с отсутствием результата, а не с тем, что все возможные проблемы немедленно всплывут, причём сразу.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-17 12:58 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-17 09:24 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2020-11-16 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-16 08:32 pm (UTC)ТС, спасибо за Ваш вопрос!
Мне кажется, что у Вас очень крутая устойчивость и четкое понимание что Вам важно и Вы отлично можете забирать нужное из терапии. И укрепляете себя, двигаетесь дальше.
Дальше напишу про свое видение, а также то, на что натолкнула эта тема.
Я думаю, в этой теме можно найти много ресурсного как минимум потому, что раз человек даже в терапии чувствует себя достойным хорошего терапевта и достойной поддержки (например, ее), то он уже по умолчанию возьмет столько, сколько в рамках этого запроса есть (как отправная точка).
Важно видеть цель и идти к ней. Именно исходя из этой точки клиента будет поступать ресурс (поступать от терапевта). И именно тут в терапии лежит хорошее: хорошее клиента. Вот он ресурс. Вот то, что лечит. Вот что забирается в итоге. Мой вклад и мое видение хорошего.
Круто, если вся терапия поддерживающая и питательная, хотя даже при таковой хорошее может "не заходить" (помню, когда первый терапевт предлагал решения, то я отмахивалась просто потому, что считала, что он не понимает меня и мою депрессию, а я хотела, чтобы он разделял ее и был со мной на одной волне, иначе "слишком хороший и пытается мне плохое дать, изменить меня, намерения у него херовые").
Я прихожу ко мнению, что важно удерживать в сознании свою ресурсную цель (подрасти / получить поддержку / пережить утрату / получить собеседника / у каждого свое) и по возможности смотреть за терапевтом, чтобы хотя бы не лез, не разрушал вашу ресурсную цель.
Если не делает с ней ничего - уже круто, потому что со временем Вы сможете взять от терапевта больше (да того же спокойствия и устойчивости). Когда тер лезет со своим уставом, то тогда он даже то, что у Вас есть - рушит.
Если не рушит, а просто молчит (например) и потихоньку дает, то со временем все выровнится. Если молчит и дает недостаточно, то возьмете в рамках запроса и это тоже будет укрепляющим, новым опытом для того, чтобы искать дальше.
У меня в опыте немного другое, нежели у Вас: все от (первого) терапевта считала поддерживающим, лишнего не вносил, просто сидел и ждал пока дорасту. Не дергался. Доросла и стала брать больше. Мне всего хватало.
А в жизни тогда сталкивалась с трудностями и понятное дело, что только терапия мне помогала. Там спокойствие - в жизни выкраивала спокойствие среди шторма. Все отсекала. Смотрела и на жизнь потом глазами спокойствия, взятого в терапии от терапевта, НО по умолчанию я его транслировала.
Во второй терапии я была ресурсом, периодически обламывалась об себя, потом вставала и снова опиралась на себя / терапевта, и снова до тех пор пока не стала равномерно ресурсной с терапевтом. И только потом в жизни научилась видеть ресурсность. Просто потому, что мне это важно и я возьму столько, сколько могу отовсюду откуда могу (потому и привела выше пример с отношениями текущими: я вижу там ресурс и я его отдаю и беру).
И еще мне кажется: если фокус смещается на "плохая терапия", то тогда действительно терапевт привносит своего устава. Потому что Вы итак хотите лучшего для себя, приходя в терапию. Вы итак ресурсны в этом. Вы итак УЖЕ молодец.
И ни один человек (не то, что терапевт) не имеет права Вас пошатнуть в этом.
no subject
Date: 2020-11-16 10:46 pm (UTC)Спасибо за поддержку и понимание. Вы упомянули ресурсы. Знаете, когда мне было плохо, я написала об этом в блоге, поговорила со своими друзьями, все они дали мне поддержку. Психиатр дал мне поддержку, потому что не сказала, что "процесс идёт", а выписала рецепт, поняв, что мне плохо. И я увидела, что не обязательно искать поддержку там, где её нет, и пытаться из терапевта что-то выбивать, доказывать ей, что она неправа и что-то неправильно сделала - можно просто уйти и искать то, что тебе нужно, в другом месте. Честно говоря, эта ситуация открыла мне глаза на то, что ресурс вокруг меня уже есть, просто не надо его искать "под фонарём". Конечно, хотелось бы, чтобы это произошло всё как-то иначе.
(no subject)
From:no subject
Date: 2020-11-16 11:00 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-17 09:26 am (UTC)Мне просто не нравится разделение "либо однозначно хорошее, либо полное дерьмо", я и спрашиваю, в психотерапии бывают полутона, как все считают. Пока большинство считают, что нет. ОК.
no subject
Date: 2020-11-17 07:17 am (UTC)У меня есть терапевты, с которыми я уже не работаю и полгода, и несколько лет. И многие вещи меня догоняют со временем, лучше начинаю понимать что это было и полную картину. Для себя зафиксировала отзывы и впечатления по свежим следам, но временами возвращаюсь и дополняю их. Опыт последующих терапий дает мне лучшее понимание а что же было хорошего и плохого раньше, как оно должно быть. А лучшее узнавание себе позволяет понять это у меня такой этап был (который пришлось бы нелегко переживать даже в самой прекрасной терапии) или терапевты объективно негодные.
Пока опыта мало и длинная динамика не видна, очень сложно понять:
-То, что у вас стало всплывать тяжелого, оно всплыло бы в любом случае, в любой терапии и даже без терапии (от того что созрело для работы, от того что есть внутри, от того что вы стали честнее с собой) и справляться с этим было бы очень непросто. Или это терапевт как-то неэкологично с вас вытащил и загнал в такое состояние. Просто надо не забывать, что проходя через процесс излечения плохо может быть даже в хорошей терапии. Когда мы беремся лечить организм, бывает и выковыривание гноя, и ноющие боли всплывают, и тошнота от лекарств. Но в целом все медленно идет к улучшению, хотя в моменты диагностики, операций, обработки ран и реабилитации очень больно и кажется что стало хуже, что лучше бы и дальше ходила не трогая.
-Какие-то выводы, к которым вы пришли и вещи, которые вы стали делать (например, научились брать поддержку у друзей) - к ним дозрели и пришли благодаря ли работе в терапии или без терапии в любом случае было бы это и даже лучше.
-Удалось ли терапии что-то изменить в лучшую сторону в вас, изменения иллюзорны или наоборот сделало хуже. Все косяки и недоработки терапевта хорошо увидятся если начнете работать с другими, уже более лучшими терапевтами. Может быть так, что многих недостатков и сильных сторон вы просто не распознали.
-С депрессией тоже не совсем понятно. Возможно терапевт ее распознала бы позже в динамике. Или была прямая связь между обстоятельствами и вскрывшимися в жизни темами, что наводило на мысли о том, что если их прожить и пройти, то все вернется в свое русло. Также как писали выше, не все клиенты смогут принять отправление их к психиатрам, а в случае неудачного лечения не простят это терапевту, обвинят что он их подсадил на медикаменты и сделал больным.
Одна тер загнала меня в такое состояние, что казалось бы поможет только тяжелейшая фарма
либо петля. Она конечно же, этого не видела. Но попав к другому терапевту, я начала быстро исцеляться и без грамма лекарств, просто потому чта вторая терапевт была грамотнее и умела работать с ранними травмами. Так что я допускаю, что в каких-то случаях можно и без фармы.no subject
Date: 2020-11-18 08:00 am (UTC)Большое спасибо за ваше участие и подробный разбор. Вы написали ключевую фразу "терапевт как-то неэкологично вытащила". Я писала предыдущий пост, где было написано, что в терапии застой. У меня сложилось впечатление, что терапевт в силу неопытности захотела быстрого результата, в результате травматичный материал всплыл несколько раньше, чем я была к этому готова. В итоге я как-то справилась (лучше ожидаемого), но терапию эту закончила совершенно верно. Становится ясно и откуда взялось ухудшение депрессивной симптоматики. Более того, появляется надежда, что с отменой препаратов ситуация не ухудшится.
У меня такие случаи происходили и раньше, но совершенно в другой области - я занималась с репетитором (не важно, чем конкретно), объяснила ему, что я не хочу особых результатов, но как только у меня начинался прогресс, он тут же усложнял задачи.
no subject
Date: 2020-11-17 11:12 am (UTC)1. Но она меня поддерживала, помогала разбираться в ситуациях и они меня отпускали, помню пришла после ссоры с новой подругой, она поддержала и я больше не переживала, успокоилась и поняла себя.
2. Мне было стыдно, что у меня не было денег, я из бедной семьи и она что то говорила и потом, я приняла свою эту историю и мне уже не стыдно.
no subject
Date: 2020-11-18 08:02 am (UTC)Спасибо. Мне терапевт тоже помогла с отношениях с некоторыми людьми, в частности, я избавилась от давно исчерпавших себя отношений с нарциссической приятельницей.