Делимся опытом

[transurfer]

Уважаемые сообщники!
Не секрет, что большое количество терапий заканчивается ретравматизациями. Скажите, получили ли вы что-нибудь хорошее от плохой терапии? Как вообще относиться к завершению плохой терапии?

Я авторка вопроса о начинающей терапевтке https://transurfer.livejournal.com/764488.html
Моя к ней претензия состояла в недостаточной поддержке с её стороны. Не то, чтобы поддержки было совсем мало, но - недостаточно. Терапевтка говорила мне всякие вещи вроде "только сам человек может дать себе поддержку", "как терапевт я не могу с головой нырять в клиентские переживания". Я думала, что мои претензии к ней - это перенос (мой запрос - недостаток поддержки со стороны матери и последствия во взрослой жизни), а от терапевтки мне поддержка в таком объеме и не нужна, я уже взрослая. Но после одного эпизода, когда на сессии я пережила крайне неприятное воспоминание, а потом неделю сама себе давала поддержку и сама чинилась, решила уйти. Кроме этого терапевтка не разглядела у меня субдепрессию, которая усилилась в рамках терапии. Я ей жаловалась на сильные колебания настроения, которые у меня возникли как ответ на терапию, а она мне "смотри зато, как работа пошла". В общем, психфарма мне теперь в помощь, а работа вообще никакая не идёт.
А теперь вопрос: как ко всему этому относиться?

С одной стороны, моя зависимость от родительских фигур действительно снизилась в результате терапии. А с другой - ну плохая терапия, надо смотреть правде в глаза. Бывает ли, чтобы от плохой терапии была польза?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Мне очень не нравится идея искать пользу в причиненном вреде, потому что это можно вывернуть как насильник сделал большой подарок, причинив травму. И сказать "не будь травмы - не было бы у меня [вставить что-то ценное]". От травмы бывает только травма. Хорошее и полезное приходит только в процессе исцеления, и спасибо за это надо говорить в первую очередь себе, а во вторую всем, кто помогал исцелиться.

Я б сказала, что самое важное, что можно для себя вынести - это понимание "как со мной нельзя". И использовать его для поиска более подходящего терапевта.
Я именно так использовала опыт своей первой терапии.

[fir-3.livejournal.com]

Опытный клиент и об пень починится, но заслуги пня в том нет.

[swan-the-snow.livejournal.com]

От плохой терапии не думаю,что есть польза.Считаю из плохой терапии можно взять только опыт,как ресурс.Как когда учишься ходить,стукаешься и падаешь, но всеравно идешь.

Вот как пример.
Простите,что опять напишу про старое,а имено запрос терапии.То, что вы пишите в скобочках мой запрос-недостаток поддержки... ,это "запрос ",который пт. и сама не поняла...не стала прояснять и чинила у вас то, что ей самой было интересно.Почему?Вы пишите:
с одной стороны, моя зависимость от родительских фигур действительно снизилась в результате терапии, мне кажется это не совсем так! Потому что все ушло глубже внутрь (ретравма) депрессия усилилась или перенеслось на другую фигуру-подруг,коллег,знакомых,детей, а потребность в зависимости для грудничка,так и не смогла быть удовлетворена-именно она порождает зависимое поведение.Зависимость как потребность это возможность быть рядом,чувствовать рядом присутствие,не быть одному, тепло из сердца к сердцу,заметьте не принести,унести, дать,накормить.
Принять решение прекратить терапию это сепарация,а ее у вас и так предостаточно( быть взрослой,самостоятельной,независимой).
Сверхзаботливость о терапевте тоже про зависимость.
Травма зависимого или ранняя депривация с матерью( разлучение) это запрет на хотелки, желания.Попробуйте с новым пт. сформулировать запрос про ваши желания.

Возьмите ваш этот опыт для того,чтобы найти нового пт., теплого, дающего поддержку и возможность удовлетворить свои потребности.
Очень сочувствую вашей детской части, не просто это когда всю жизнь находишься в тени матери, начинать заботиться о себе, вообще понять,что можно желать, можно жить.
Поэтому мне кажется ранняя травма характерна такими неудачными терапиями, потому что происходила в периоды когда ребенок начинал ползать или ходить, что всегда неизбежно связано с падениями и опытом как не надо,прежде чем все получится.Так же получается и с терапиями, приходится обжигаться пока поймешь,чего ищешь и ждешь.В этом может быть уязвимость.
Не падайте духом, вы не одна.

[transurfer.livejournal.com]

Хорошо сказано! :) Я б уточнила - клиент, который очень-очень хочет выздороветь ))

На этом столько говнотерапевтов выезжают. Первые полтора-два-три года клиент не замечает, что работает с токсичной бестолочью, потому что у него прогресс идет, только он не понимает, благодаря кому он на самом деле идет. Даже идут пишут положительные отзывы. А говнотерапевты все своей гениальности приписывают.

Потом клиент прозревает, становится опытным и к пням больше не пойдет.

[monika-shraibic.livejournal.com]

И неопытный тоже. Человек себя до терапии дотащил, он будет работать.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Отвечу на первый вопрос. Да. Из первой плохой терапии я взяла: понимание, что я нормальная, ценная, красивая, сильная, умная, талантливая, не одинокая и неуникальная в смысле тяжёлых переживаний. Я получила подтверждение тому, что травма существует, пиздец я не выдумала и не справляюсь с ним, потому что это пиздец, а не я какая-то неправильная.
И все это на фоне дичайшего непрофессионализма, полного, стерильного отсутствия этики, использования клиентов о всех целях, кроме сексуальных, но и то повезло не всем.
И да, дело во мне.

[monika-shraibic.livejournal.com]

И на второй. Ни за что я бы не хотела бы снова там оказаться. Из плохой терапии надо уходить, я очень очень категорична в этом вопросе. Потери несравнимы с пользой. Можно питаться на помойке, можно. Но если есть возможность пойти в ресторан - то зачем?
Я птталась на помойке, потому что в первой терапии не понимаешь, что не весь мир так устроен и ешь что дают, не понимаешь, что еду можно искать.

[(Anonymous)]

А.а.

Я про фарму: тоже жаловалась тер, что очень сложной мне, на что получала ответ: «Зато процесс идёт.» До сих пор не знаю, как к этому относится. От той тер ушла, записалась к психиатру...

[prosto-gratia.livejournal.com]

Хорошее можно получить от терапии, которая потом закончится на каком-нибудь глюке со стороны терапевта. Потому что недостаточно профессиональный терапевт недостаточен не во всем сплошняком, а местами (ну, не считая таких, которые недостаточны в своей основе). Но когда рано (если повезет) или поздно (что грустнее) клиент наткнется на такой глюк, о пользе уже речи не идет, даже если постараться обойти этот глюк по дуге и выйти снова туда, где глюков нет. Потому что в этой ситуации клиент если продолжает терапию, то за счет отказа от себя - пытаясь что-то рационализировать и оправдать, что-то вытеснить, на что-то сказать себе "Ну, пьет, зато хотя бы не бьет, как в других семьях". Это как Эль написала - в этом месте всегда возникает "Со мной так можно", и остается в нас даже при объективном понимании "Мне очень нужна терапия, лучше такая, чем никакой". Да, бывает, что временно лучше такая, чем никакой, но проблема в том, что эти глюки - не какие-то изолированные явления в терапевте, а симптомы профессиональной недостаточности в целом. Могу вспомнить только такие действительно локальные глюки, как неспособность работать с психотиками и сильно нарушенными пограничниками - это действительно не базовый уровень компетенций. Но вообще-то и психотики, и пограничиники - это не какие-то единицы процентов, а распространенное явление, и да, хорошо бы терапевту и это уметь выносить.

[prosto-gratia.livejournal.com]

Согласна с вами, какая бы польза не была, а потери всегда ее перевешивают так или иначе.
Хотя могу представить ситуации, когда хотя бы с помойки помогает есть, чтобы совсем не подохнуть. Но очень грустно об этом думать(

[(Anonymous)]

ТС

Моя зависимость от родительских фигур снизилась не столько в результате терапии, сколько в результате ухода из терапии. То есть когда ПТ меня недостаточно поддержала, то меня поддержали друзья и я сама, в результате мне полегчало. Плюс психиатр. Я поняла, что мне не нужно искать поддержку от ПТ, я могу частично справиться другими ресурсами, в том числе своими внутренними (и это было перенесено на некоторые другие фигуры).

[(Anonymous)]

ТС

Для меня психотерапия - это и моя работа тоже. Когда мне говорят, что не надо искать положительное в дерьме, то это воспринимается как предложение выбросить проделанную мной работу, а её я бы хотела себе оставить (я ещё в ответе Эль написала, не буду повторять). Именно с этим связан вопрос в рубрике.

[(Anonymous)]

ТС

Я думаю, что это мой случай, потому что я ходила около 5 месяцев и определенный прогресс у меня был.

[madrata.livejournal.com]

У меня тоже ощущение, что терапевт недостаточно дает поддержку.
Но, меня болтает между: "Терапевт меня вообще не помнит" и "терапевт слишком много обо мне знает" и я так подозреваю, что большую часть поддержки я сама просто взять не могу и даже ее не вижу. А то и воспринимаю как нападение, когда я в фазе: "терапевт обо мне знает слишком много". Когда я прямым текстом сказала, как меня поддержать (ну не совсем прямым, прямым я не могу, но он понял), то он это ко мне применил и поддержку я смогла принять.
И мне оттуда, где я нахожусь, не понять, что вообще происходит - реально ли терапевт не дает поддержку или нет. Но, общий прогресс есть, так что я выбрала продолжать.

[istarni.livejournal.com]

Одна мысль, которая меня сильно утешила в свое время - ОК, это я так учусь принимать решения / строить взаимодействия с людьми / понимать, что норма, а что нет. Раньше у меня не было этого понимания СОВСЕМ, поэтому, если я в первый-второй раз вляпалась и приняла неидеальное решение, долго задерживалась не с тем человеком, не с тем терапевтом - это вполне может быть, в этом нет моей вины, только недостаток опыта, и вот я его восполнила - и значит, следующее решение я приму лучше, и следующие отношения будут лучше.

[(Anonymous)]

ТС

Мне близка ваша точка зрения, я именно поэтому и ушла, что "лучше такая терапия, чем никакой" - это отказ от себя. Более того, у меня ухудшилась депрессивная симптоматика именно после того как я сходила на одну сессию после описанного неприятного переживания. При этом я не готова полностью терапию обесценить, потому что некоторое время она меня устраивала + я воспринимала терапию как в первую очередь личный путь к пониманию себя, а терапевта - как проводника. Возможно, я не понимаю сути терапии, т.к. читаю комментарии и у меня встаёт образ оперируемого пациента, связанного и под наркозом, находящегося в полной власти терапевта.

[(Anonymous)]

ТС

У меня по первости было ощущение, что даже если терапевт будет мне давать МНОГО поддержки, то я просто не смогу её принять. Но в терапии возникла эта потребность, была осознана, но полностью её удовлетворить не удалось.

[(Anonymous)]

ТС

Я отношусь к этому плохо. Собственно то, что психолог не разглядела у меня субдепрессию, а считала, что это можно лечить терапией, - моя основная к ней претензия.

[(Anonymous)]

ТС

Я вижу сильную категоричность во всех комментариях. Плохая терапия = еда с помойки, хорошая терапия = еда в ресторане, но ведь есть очень много промежуточных вариантов?
Я бы свою ситуацию сравнила с тем, что от родительских фигур, с которыми сталкиваюсь в жизни, получала поддержку, сравниваю с едой на помойке, а от психотерапевта - с едой, сравнимой с едой в кафе быстрого питания. Не ресторан, но уже не помойка.
Собственно, с этим связан мой вопрос. Понятное дело, что ресторан лучше Крошки-картошки, и ходить в крошку-картошку на постоянной основе - плохая идея, но как оценивать время, пока ходила туда?

[itty-pitty.livejournal.com]

поддержу!
я сейчас так восполняю дефицит (как оказалось) в отношениях с МЧ.

в них очень много ресурсного и это первые на моей памяти отношения, где партнер не только не выжирает меня (как прошлые), а совершенно невероятное за всю жизнь - отдает. и отдает добровольно. и хочет. и я отдаю и хочу. и это взаимно!

но на уровне повыше, посложнее - дичь. такая дичь, что вою: и я, и он.
и я поняла, что вот что смогу взять (а другой отдать), то возьму. вот сейчас столько могу лишь. и хотя бы так.

и параллельно стараюсь осознать почему дичь принимаю и как можно от нее откреститься. и открещиваться с трудом выходит: запреты же внутренние стоят. но работу нужно делать эту.
пока не открестишься - новый сегмент ресурсности в отношениях не возникнет (в этих или в любых других).

я прихожу ко мнению, что фокусировка на том, что дали отношения (а не разрушили) - уже ресурсна.
хотя, конечно, понимаю, что порой разрушительности кратно больше, чем ресурсного. и это тоже, к сожалению, опыт к переработке...

[(Anonymous)]

ТС

Я читала вашу историю. В моём случае терапевтка твёрдо стояла на позиции, что я молодец, а все родительские фигуры, чьи одобрение и поддержку я не могу получить, - гады (мамо-нарцисс и шеф на работе). Проблема возникла в том, что она стать такой родительской фигурой не смогла, и, уйдя от неё вместо того, чтобы вступать с ней в конфронтацию, я уменьшила зависимость от реальных родительских фигур тоже. Эти мне не дают поддержку - я буду искать её в другом месте.

[(Anonymous)]

ТС

Спасибо.
Вот в этом мой вопрос, в отделении мух от котлет, и как это делать.
Представьте себе, что я - это вы после первой терапии. Я вынесла из терапии А, Б, В, Г, несмотря на то, что терапевтка - так себе (но, по крайней мере, она правильно действовала по методичке, не нарушала сеттинг и всё такое), и я от неё ушла. Мне стало яснее, в каком месте у меня травма, я поняла, что в профессиональном плане проблема не во мне, а в непомерных требованиях на одном из рабочих мест, я дошла до психиатра (а это стоило сделать 10 лет назад).
И вот я пишу здесь вопрос, и получаю большое количество комментариев такого содержания, что не надо искать хорошего в дерьме, и если мне кажется, что мне лучше (например, снизилась зависимость от родительских фигур), то это просто проблема ушла глубже - комментарий получает первый приз "за выдающуюся тактичность".
Я читаю и пока что недоумеваю.

[(Anonymous)]

ТС

Да, я в сентябре постила вопрос о терапевтке, и продолжать ли с ней работу, а в октябре уже ушла.
В этом плане я довольна, что не стала тянуть.

[(Anonymous)]

Может, бывает, у меня не было. Было 11 неудачных столкновений с терапевтами на данный момент. Разве что начинаешь лучше видеть нарушения, и там, где думал, ну, идеальных терапевтов не бывает, ну, ладно там опоздала, но зато вот это... Теперь сразу в баню таких, хоть посреди сессии встать и уйти (терапевта это найти так и не помогло, но хоть меньше времени теряешь, а не сидишь до конца сессии, зная, что тебе тут ничего не светит).

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Конечно, бывает. Но это не заслуга терапевта, это заслуга клиентки, которая даже в плохой терапии что-то для себя увидела.
Почти из любого жизненного опыта можно себе что-то новое открыть и понять. Но это не сделает плохой опыт хорошим.