Делимся опытом

[transurfer]

Добрый день. Интересует, если кто-то встречался с хронической депрессией? Такой, которая длится годами, и просто является вашим фоном жизни? У меня бывали и острые периоды, когда ничего не хотелось, я не ела, плохо спала, но это прошло, а лучше я себя не стала чувствовать. Я в терапии уже довольно долго, и мне кажется, что пройдёт еще столько, а легче мне не станет. Можно ли как-то с этим бороться? Чтобы перестать видеть все в черном свете? Терапевт предлагает мне обратиться к психиатру за таблетками, но у меня столько вопросов по этому поводу. Если вот это депрессивное состояние длиться очень много лет, его возможно как-то смягчить таблетками? При этом я довольно нормально функционирую, работаю по многу часов, но на фоне какое-то безразличие ко всему и ожидание всегда плохого.

Спасибо всем большое за отклики. Мне очень важно услышать еще мнения по этому поводу.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Судя по вашему описанию надо подключать фарму. Посмотрите посты по тегу (https://transurfer.livejournal.com/tag/%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0), мы тут много обсужадали опыт приема фармы и как она может помочь.

Если у вас дополнительные вопросы есть, которые в постах и комментариях не рассматривались, задавайте их тут.

[(Anonymous)]

Спасибо за публикацию. Я автор вопроса.

Извините за глупый вопрос. Но как понять, если депрессия в результате травмы или эндогенная? И как их лечат- по-разному?

Спасибо.

[transurfer.livejournal.com]

Хороший вопрос. Я лично знаю только одного человека с эндогенной депрессией, и выяснил он это после того, как начал принимать фарму. Она убрала у него всю негативную симптоматику, и терапия ему не потребовалась.

[(Anonymous)]

Я тоже рекомендую фарму + совмещать с КПТ для преодоления острых моментов. Когда сидела на фарме, выровнялся общий фон, т.е. все было кошмарным и гнетущим, безысходным, стало никаким и серым - в таком состоянии можно было существовать на более высоком уровне. А при проработке каких-то вопросов на КПТ появилось разрешение делать что-то еще, и, если копать глубже, то каждый раз выясняется, что проблема не во мне лично, а в мыслях, которые есть у каждого в голове

[transurfer.livejournal.com]

КПТ травматикам не подходит. Подходит только тем, у кого депрессия эндогенная (нарушение биохими мозга не в резульате ПТСР от травмы, а само по себе).

[intendant-godot.livejournal.com]

Как раз тем, у кого "эндогенная", например - вариант БАР, КПТ не подходит (т.е., как и другие виды психотерапии будет лишь дополнением к основному лечению таблетками, научением как жить с депрессией).

А для депрессии, КПТ - это средство номер один. И способ вернуться в более ресурсное состояние, а там уже решать - что делать с остальными проблемами.

[(Anonymous)]

Для меня ваш комментарий выглядит как обесценивание опыта и жизнь многих людей. Как будто если не БАР и иже с ним, тогда людям полагается нормальная терапия, а всем у кого другое - идите на КПТ.
У меня и без депрессии есть потребность работать в нормальной полноценной терапии, и ни за что на свете не хотела бы чтобы вашим КПТ меня сводили до уровня робота-автомата, состоящего только из механики. А в депрессии (знаю, была) тем более, хочется человеческого, теплого, отогреться, получить поддержку.

[intendant-godot.livejournal.com]

Боюсь, что не совсем вас понимаю. Но обесценивать, конечно, не ставил себе целью...

Про БАР я имел ввиду, что переключение эпизодов, как правило, не связано с контролируемыми обстоятельствами, в т.ч. с мыслями, чувствами и т.п. И психотерапия здесь, скорее, не лечит, она может лишь облегчить/научить жить с этим.

КПТ не сводит человека до уровня робота-автомата. (печально это слышать) Это такой же метод психотерапии, как и другие и также, как и в других методах, без нормальных отношений между клиентом и терапевтом совершенно ничего не получится. И теплое и заботливое будет - просто теплота, забота, эмпатия - это характеристики не метода, а конкретного человека, конкретного терапевта.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Моя единственная знакомая, которой помогла КПТ и которая обесценивала другие терапии, в итоге все равно снова скатилась в депрессию. По моим впечатлениям со стороны она именно себя будто убеждала, что все не так плохо. Это вроде бы рационализация называется? Она даже про отца своего говорила, который ушел из семьи - что типа у половины России отцы так поступают (что правда), поэтому она на него не обижается и негативных чувств не испытывает. Мне это тоже видится рационализацией. Даже если у кучи людей вокруг меня будет подобная проблема, мои чувства это же не отменит. Помню, еще очень иронизировала, почему все ее другие знакомые на терапии рыдают, а она не рыдает. Типа, то ли у них плохая терапия, то ли у нее. Намек был на окружающих, конечно. Которые годами на терапию ходят и размазывают сопли, а она вот походила несколько недель к КПТ-нику и вылечилась! Даже без слез!)))

Это не к тому, что комментатор выше не прав, это я решила с личным опытом влезть по теме.:)))

[intendant-godot.livejournal.com]

"Что об этом знает когнитивщик? Ничего..."
Знает. И узнает, довольно часто, быстрее, чем в других видах терапии. (используя, в том числе, и универсальные психологические техники, типа сократического диалога и метода падающей стрелы и форсируя процесс знания-понимания достаточно объемными домашними заданиями)
Кроме того - в депрессии недостаточно просто знать что-то, (и вторая буква в КПТ - об этом). Без изменений в поведении, на уровне исключительно знания, терапия депрессии может затянуться на пару лет...

Фраза "в его профессиональные обязанности не входит узнавать" несправедлива. Справедливо будет сказать - не является самоцелью. Но если он хочет понять - что мешает процессу и как лучше мотивировать изменения - он должен знать причину. А причина - согласен - проблемы с чувствами, потребностями, ценностями... а не только с мыслями. И в депрессии эта причина всегда есть. (Возможно, конечно, это "знание" в КПТ недостаточно "глубоко"? Но если оно работает - то пусть клиент выбирает - что ему "шашечки или ехать"?)

Если в депрессии сразу сделать ставку на знание и понимание - многие просто не вынесут этого знания о себе ("правду следуют подавать так, как подают пальто..."). Видеть свои мысли и проживать свои чувства достаточно часто (в депрессии и тревоге) невыносимо больно. Поэтому, не могу сказать, что есть однозначный и простой выбор какой именно терапией пользоваться.
(Еще один аргумент - ВОЗ рекомендует КПТ для легкой и средней степени тяжести депрессии, прежде чем АД. И АД - для тяжелой.)

Еще немного занудства: О разделении депрессии на эндогенную и экзогенную.
В западном мире, насколько я понимаю, окончательно отказались от этого еще в конце 80-х. Эндрю Соломон, в свой книге "Полуденный демон", написанной в 90-е, пренебрежительно отзывается об этой концепции (упоминаю его - потому что это единственный случай, когда я прочел об эндо- и экзо- хоть в каком-то источнике). Я не встречал такого разделения ни в одной современной исследовательской или медицинской статье по теме. Мне кажется - это постсоветский миф, возникший из неспособности решить проблему. (Решить не можем - так давайте ее как можно точнее классифицируем. (Да - в МКБ же тоже нет ни слова об эндогенной и экзогенной Д!)

Извините за занудство. Накипело. (Не могу больше видеть на форумах "А вот пропустишь эндогенную депрессию!..")

[transurfer.livejournal.com]

Да, щас.

[intendant-godot.livejournal.com]

Я знаю ваше мнение о КПТ. И уважаю его, независимо от формы высказывания.
:)

[(Anonymous)]

Кптшники подъехали.
Особенно про то, что проблемы идут из-за "мыслей", доставило. Неужели кто-то до сих пор верит в эту хню? Идите аффирмации читать "жизнь прекрасна, я достоин(а) всего самого лучшего, мир изобилен, с каждым днем становлюсь все красивее, богаче, здоровее и счастливее", раз считаете мысли первопричиной всего на свете.

[arma-turman.livejournal.com]

Если вы не испытываете постоянно ощущения токсичного стыда или вины за свое неправильное/плохое поведение, или же у вас нет навязчивого внутреннего диалога с критиком по поводу каждого чиха, то вам, конечно, не заценить силу отравляющих жизнь «мыслей».

Чудно. У вас такая же нога и не болит. Поздравляю.

Расскажите, что вы тут делаете, такая вся осознанная и без мыслей? Какой проверенный способ справиться с ситуацией принесли анонимному автору? Какие еще техники рады обосрать?

[transurfer.livejournal.com]

Давайте не будем конфликтовать.

До сих пор не установлено точно, что первично - мысль или эмоция. Я верю, что в большинстве случаев, которые относятся к травме (куда попадает все токсичное) первична эмоция, идущая от старого опыта. А мысли уже достраиваются сверху. Сначала чувство стыда, потом мысль "Это все потому, что я какая-то не такая". Поэтому КПТ с травмой не особо помогает, так как не мысли управляют состоянием, а эмоции и чувства. Очень много людей погорели на том, что пошли на КПТ работать с травмой, и их гнев на продвигание КПТ как средства от депрессии вполне понятен.

Но бывает, что работа с когнитивным слоем тоже дает какие-то результаты. Так что ваш опыт тоже имеет право быть.

[arma-turman.livejournal.com]

Я не возражаю против точки зрения, что первична эмоция. Но по семейному сценарию/по привычке эмоцию можно интерпретировать с подвохом или манипуляцией. "Мне стыдно" - это хорошая яркая эмоция. "Тебе стыдно, потому что ты вместо того чтобы сразу делать то-то и то-то тянешь время и фигней страдаешь, а могла бы..." - и внутренний голос пошел вытаскивать несделанные дела. А если в этот момент просто спросить: "А за кого тебе стыдно?" - внезапно окажется, что не за себя, а за кого-то другого, и ты сейчас уже двадцать минут дышишь и делаешь все, что можешь, чтобы успокоиться и ничего не разбить, не уронить и не порезаться вместо того, чтобы готовить обед или что там внутренний критик считал нужным.

Вот этот вопрос - "за кого тебе стыдно?" - это такая ниточка, за которую можно раскрутить клубочек. Его как прием надо знать. Всегда ли помогает - нет, конечно. Но не знать и терзаться стыдом, изобретая аргументы, почему мне еще должно быть стыдно - это семейный сценарий, который и так уже прекрасно знает внутренний голос, и который он будет накручивать, пока я провалилась в эмоцию и беспомощное детское состояние.

Так что да, это вот мой результат. Интерпретировать механику происходящего вокруг вместо того, чтобы проживать голые негативные эмоции вместе со всем багажом привязанного к ним опыта проживания. Все пропускать через голову в поисках причинно-следственных связей, потому что так безопаснее, чем оставаться один на один с голой эмоцией и проживать ее как в менее критичном детском опыте.

[(Anonymous)]

Тот аноним

Вы видимо неправильно поняли мой комментарий.
Эль все правильно написала вам.
Мысли - это следствия и рационализация, а не корень проблемы. Причины проблем (того же чувства вины, стыда, внутреннего критика и т.д.) лежат гораздо глуже. То, что вы описали как проблему - это прежде всего состояния, а также чувства и эмоции связанные с ними. Они на гораздо более глубоком уровне чем мысли.

[transurfer.livejournal.com]

Еще есть такой момент (и речь о ранних травматиках). Интеллектуализация - это один из способов побега от своих чувств, чтобы избежать с ними встречи, потому что они невыносимые. Но перемещаясь в голову, травматик не решает проблему, а избегает ее, поэтому все, что он произведет в голове в виде анализа, выводов, инсайтов - это будет просто спуск пара и отвлечение себя от того, с чем он бессилен иметь дело. Соответственно, все продукты его интеллектуальной деятельности никак не поменяют его внутреннюю ситуацию. Защиты просто не подпустят его к реальным решениям.

Винникот об этом хорошо написал, я его в одном из своих постов цитировала (https://transurfer.livejournal.com/170833.html).

Работа с травмой - это на 80% встречаться с чувствами и проживать их, учиться их чувствовать и не разваливаться, учиться просто с ними быть, не пытаясь от них никуда убежать. Потому, что основа травмы - это отверженный и непрожитый опыт, отсоединенные части личности, которые нужно интегрировать снова в одно целое.

Так что КПТ может использоваться изредка как вспомогательныи инструмент там и сям, но помочь с ранней травмой он не сможет. И кто это обещает - тот врет.

Я встречала травматиков, которые начинали терапию с КПТ, потому что подсознательно избегали начинать работать с тяжелыми чувствами и хотели оставаться в зоне комфорта (анализ, разборы, разговоры). И это неплохо, это может человека подготовить идти дальше и глубже, но делать это уже в более подходящем для такой задачи методе.

[(Anonymous)]

Мне диагностируют дистимию. Когда началось - я не знаю. Я вообще плохо помню прошлое, даже не далекое, а пару лет назад. Не в смысле амнезия, что события забываю, а что не могу ответить на вопрос "что происходило в вашей жизни 3 года назад? 5 лет назад? Как вы себя чувствовали?". Я не знаю. Помню плохо и очень в общих чертах.
В терапии уже лет 6, сейчас третий терапевт. Года 2 на антидепрессантах, третий препарат. Пришла к психиатру, когда не смогла утром встать с кровати и пойти на работу. Уже выбора не было, нужен был больничный, чтобы не уволили. Сначала прописали флюоксетин и я как-то начала функционировать, а потом наступил момент, когда я поймала себя на мысли "а жизнь-то неплохая штука!". Очень удивилась))). К сожалению, длилось это прекрасное ощущение недолго, вскоре эффект выветрился. Увеличение дозы тоже ничего не дало. Потом поменяли препарат, потом еще раз. Максимум, чего удалось добиться сейчас - я могу функционировать и не умирать от тоски и отсутствия сил каждую секунду. Радости и удовольствия от жизни так и не появилось.
Но я помню этот прекрасный момент, когда я почувствовала себя хорошо. Значит, это в принципе возможно. Это вселяет надежду. Автор, попробуйте фарму, может быть вам зайдёт хорошо, и подберут препарат, который поможет.
Побочек у меня каких-то сильных не было. От одних таблеток тошнило, но если пить на ночь, то ок. Отменяла все довольно легко. Так что не так страшна фарма)

О.

[(Anonymous)]

А.а.
Мне знакомо то, о чем Вы пишите. Я много оет не могла решиться на фарму и ещё последняя тер говорила, что это - не мой случай.
Я тут в ДО задавала вопросы, получила информацию, поговорила с подругой, принимающей АД (у нее как раз проблема в специфике работы мозга, не выделяется какой-то компонент. С фармой все депрессивные эпизоды у нее ушли, человек начал жить. Правда, ей как раз поведенческая терапия подошла). И решила попробовать сходить. Можно задать на приеме все волнующие вопросы, посмотреть, как пойдет беседа с психиатром, что он скажет и потом принять решение. Я так понимаю, нет какого-то принуждения сразу бросаться пить фарму.
Я так для себя решила, что попробую хотя бы сходить, а там посмотрю.
Проблема ещё в том, как мне кажется, что когда меняешь теров, они какое-то время предпочитают работать с такими состояниями в рамках своей методики. На моем опыте мало кто сразу предложил фарму попробовать. У меня это была только одна терапевт.
Ещё мне кажется, что это довольно распространенное явление, что депрессия тянется годами и без лечения. У многих с детства и становится привычным состоянием, от этого сложно ее начать лечить. Так что я думаю, психиаторы знакомы с этой темой и смогут подобрать лечение. Этот вопрос можно тоже оговорить на первой встрече.

[yu-sa-fe.livejournal.com]

фарма изменила качество моей жизни ничуть не меньше чем психотерапия. на таблетках я видимо пожизненно (у меня БАР), но совершенно этого не боюсь и не вижу проблемы. если можно улучшить свое состояние с помощью врача, то почему бы и нет? очень жалею, что не дошла до психиатра лет на 10 раньше.
какие именно у вас вопросы по поводу таблеток? любым своим опытом с удовольствием поделюсь. если так коротко - то правильно подобранные лекарства под контролем хорошего врача это не опасно и очень эффективно.

[olich-waif.livejournal.com]

Я седьмой год в терапии, первые 4 года без фармы, хотя мне часто хотелось уже таблеточку, но терапевт не видела необходимости острой, пытались так. Потом после триггерной ситуации совсем уж стало невыносимо, подключили ад плюс нейролептик в мизерной дозировке. На ад была 1,5 года - 6 мес эффект был явный, потом все равно началась апатия, увеличивали дозировку, начались мигрени, из-за этого ад отменили, оставили только нейролептик для сна. Его в общей сложности около 2х лет пила. Параллельно пошла на телеску, вроде было лучше, но депрессивный фон все равно не уходил. При всем этом все это время я пила гормоны (ок) с лечебной целью. А однажды я забыла их купить - и о чудо, через неделю жизнь мне стала казаться куда прекрасней. Хотя были периоды грусти, печали, но временные что-ли.. И на терапии через них вышли в конце концов на желание близости, на ручки, что хочу к маме и очень злюсь на неё, что ее не было и нет - до этого я воспринимала депрессию как что-то плохое, от чего надо избавиться и вылечиться, не учитывая при этом свои желания. И теперь, когда наваливается вот это "ничего не хочу", для меня значит где-то потерялся контакт или с собой или с другими, хочется поддержки и на ручки. И можно искать способы это напитывать. Остальные сферы тоже очень подтянулись, особенно рабочая - прямо реально чувствую желание заниматься, когда знаю что мной движет и чего я на самом деле хочу.

В общем, это я к тому, что я не знаю, что мне помогло. И "виноваты" ли гормоны или детская история )) Наверное, все вместе взятое. Просто хочется поддержать и сказать, что это может проходить, а может оставаться. И что лучше реально может становиться. Но и терапия может быть длительной и ее реально нужно много и хорошей, чтобы тер со своими чувствами и желаниями в контакте тоже был - мне это очень помогло))

[(Anonymous)]

И теперь, когда наваливается вот это "ничего не хочу", для меня значит где-то потерялся контакт или с собой или с другими, хочется поддержки и на ручки. И можно искать способы это напитывать.
А какие есть способы это напитывать, кроме терапии?

[balakynya.livejournal.com]

У меня похожее состояние. В этом году, наконец, решилась на антидепрессант. Значительного эффекта не вижу, сохраняется апатия и ощущение усталости, но вот чернота и постоянное ожидание чего-то плохого, самобичевание заметно уменьшились. Возможно, препарат ещё не раскрылся, или нужно будет что-то добавлять. Планирую обсудить этот вопрос с врачом.

В целом продолжаю искать возможности помощи. Заинтересовал майндфулнес, некоторые техники, связанные с дыханием, стараюсь использовать. Помогает. Немного.

Иногда накатывает отчаяние. Потому что столько всего уже сделано, а состояние по-прежнему нестояния. И оно у меня лет 15 так точно... Продолжаю искать. Пока АД не дал того эффекта, на который я рассчитывала. Подозреваю, что проблема более комплексная, и надо продолжать терапию и добавлять какие-то техники, типа того же майндфулнеса, чтобы справляться с "провалами" в негативные эмоции, которые довольно часто случаются...