Делимся опытом

[transurfer]

Большое спасибо Эль и всем участникам жж за создание такого поддерживающего пространства! Возник вопрос, связанный с сепарацией, "признанием самоограничений" и "опорой на себя". Читала о том, что кроме безусловной любви, в качестве внутренних опор могут послужить способности и личный опыт. Однако: как правило, травматика отличают парадоксальные реакции на внешние раздражители: ступор там, где нужны действия, и наоборот; нестабильный эмоциональный и энергетический фон, когда то, что сегодня решается проще семечек назавтра придавливает непредсказуемым неподъемным грузом, или случайный триггер "выстрелит" чуть ли не до выпадения из реальности... Как в таком режиме определить умения и способности? Я еще могу понять, что можно как-то научиться эту нестабильность выдерживать и относительно мирно с ней сосуществовать, но можно ли опираться на собственную неопределенность и непредсказуемость? А что служит у вас "опорой на себя?"

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[mascarpon.livejournal.com]

Вообще, злость на "не такой как я; не делает так, как я хочу; не хочет моей помощи" - оказалась мощным маркером.

дааа, именно!!!
подпишусь. все ждешь какой-то прямой агрессии - ну по понятиям, а ее нет и это запутывает.
видела где-то картинку про помощь такого нарцисса: он выбивает стул из-под ног у человека и следом его быстренько подхватывает с понтом "видишь, я тебя спас!"

и вы правы, к осознанию в таких ситуациях приходится продираться очень долго((( можно попасть к ним в слияние - а они работают именно оттуда, - ничего не заметив. никто не бросается на людей с наскока, все происходит постепенно, поначалу действительно выглядит как помощь. другое дело, вот допустим я попалась на крючок, а при этом наблюдала женщину, которая не побоявшись выглядеть невежливой, просто остановила ласковую нарциссиху. сказала достаточно жестко "не подходи ко мне, ты поняла?" - вероятно у той женщины хорошо сработало чутье, в целом, она была далека от психологии.

ну вот, а из слияния сложно что-либо увидеть. если только не начать различать свои эмоции и опираться уже на них: злость, не адекватную ситуации вину (спасатель же, помощник), стыд (это сам по себе индикатор неправильности происходящего).
ну а потом уже начинаешь видеть и рисунок манипуляции целиком.
времени вагон уходит конечно(

сочувствую, что вам пришлось пройти такой путь. надеюсь, что все уже позади

[anke-and-stuff.livejournal.com]

Слушайте, вы как будто знакомы и со мной, и с моим нарциссом)))
Так и было, да, через слияние.
Если я соглашалась быть частью её, я автоматически становилась неприкасаемой. Пока я была контейнером для агрессии к другим, я была вне обсуждений (а мб мне только казалось, и меня просто обсуждали в других кругах).

Мне кажется я всё это увидела очень ясно, когда случился мой первый конфликт с психологом. Я вдруг увидела, что конфликтовать - можно. Можно открыто высказывать то, что не так; то, что беспокоит. И можно быть услышанной при этом, отношения могут сохраниться. Это ведь именно то, что разрушает саму потребность обсуждать кого-то. Можно говорить о своих эмоциях напрямую с человеком! Как будто рассеялось наваждение, чары пали. Мне стало просто скучно.

По поводу истории с женщиной: забавно, что мои защиты работали на её попытки обсуждать моего мужа, даже просто на небрежные слова о нём, я очень чётко пресекала всё. И даже на вещи и котов потом стало распространятся ощущение чужеродности: "нет, не трогай!". Но на меня вот только недавно. Меня только недавно стало нельзя трогать.

К сожалению история не закончена, но этот разговор очень помогает, он ресурсен для меня, спасибо. Как глоток свежего воздуха из мира психологически цельных людей.

[mascarpon.livejournal.com]

Слушайте, вы как будто знакомы и со мной, и с моим нарциссом)))

:)) что-то их всех объединяет
вы все очень точно описываете, проходила через подобное.
- и бытие в качестве контейнера для слива агрессии и негатива по отношению к другим
- и появление детали, которая приводила к озарению и рассеиванию "чар". по-другому не скажешь, будто наваждение какое-то. а в сухом остатке скука - вероятно это то, что несет в себе на дне нарциссическая личность.
- и стремление защитить своих котов и людей от обсуждений (это вы прямо мощно заметили, никогда о таком не думала, хотя было). наверное, это своеобразные попытки защитить себя - если бы такое могло тогда прийти в голову, но увы, только спустя время...
- и вот это "не трогай!" ellie_mallbrrul выше точно сформулировала про зависть и проекцию. в моем случае было также: отобрать все что можно отобрать, а что нельзя - уничтожить, пресечь - если речь об эмоциях. тут нужно сказать: особенно если речь об эмоциях. ничто так не бомбит нарца как присутствие рядом обычного человека, у которого не атрофировались простые эмоции типа радости.
в общем, желание отогнать хищника и защитить от нападок свою территорию вполне даже закономерно и объяснимо. люди и коты - первый шаг к пониманию, что защищать приходится себя и свой внутренний мир.

сил вам в этой нелегкой ситуации! главное не вините себя, если что (проходила и через такое, было стыдно перед собой за свою слабость что ли). если затеется игра, у манипулятора выиграть практически невозможно. важно собрать силы и сделать шаг в сторону.

[itty-pitty.livejournal.com]

он выбивает стул из-под ног у человека и следом его быстренько подхватывает с понтом "видишь, я тебя спас!"
Оххх, блиа. У меня были длительные отношения с таким циклом. Я превратилась в кашу и однажды, когда я заметила это, то был шок. Уходить было тяжко из-за вины и прессинга человека, мол, бросаю его. Это страшно все, ультра разрушающе.
Насчет женщины с чутьем - апплодисменты. Порой такая реакция дороже золота.

[mascarpon.livejournal.com]

и главное сам верит в то, что он спаситель. я раньше как-то неправильно интерпретировала слово "манипуляция", с упорством прикрепляя к смыслу злой умысел. но его там нет, хотя в это поверить сложно. и когда такой нарцисс говорит, что просто защищает себя, бедного, от козней окружающих, он не врет ни разу, все дело в перевернутом с ног на голову внутреннем мире и конечно в проекциях особенно в части, касающейся того, что окружающие хотят его погубить.
и когда мне бывший, сидя на заначке с деньгами (выцыганенными у меня же на протяжении долгого времени) на шикарной съемной квартире в несколько комнат и поигрывая последним айфоном, о котором я и мечтать не могла, бился в истерике и клял меня, что я бросаю его в беде (ну да, я со 100 рублями в кармане, без денег на врача), он тоже не врал, он просто избирательно видел эту реальность ну и конечно обильно проецировал.
иметь чутье с ходу на таких людей и запрещать им приближаться - действительно очень ценное качество, наверное, это психическая цельность и хороший контакт с собой

[itty-pitty.livejournal.com]

Кстати, да. Согласна насчет "так видит".
В тот момент я считала его злым и умышленно причиняющим боль, а по итогу: он реально так видит.
И за аксиому взял такое поведение (это еще страшнее: когда акцептируешь собственную боль как "нормальное" явление и так должно быть).
Здесь я увидела разницу: когда делаешь специально больно другим (это клиника уже, я думаю), а когда делаешь боль другим, потому что так с собой обращаешься и считаешь это единственно верным. Вот он про второе был (есть?).
Хотя следом у меня был жуткий "жалящий" мужчина, который мне мстил и преследовал просто потому, что расстались.

Насчет чутья и цельности: угу, думаю, именно эти показатели.

[itty-pitty.livejournal.com]

ну, Вы же не сразу проанализировали и обнаружили? Сколько по времени заняло все это дело? И в новой терапии, выходит, доосознавали?
Я не могла свои отношения с таким циклом осознать, если бы не была с тером в отношениях. Находясь внутри каждый новый цикл - это еще большее утягивание в трясину (понижение сознания). Интересно, есть ли такие конфликты, где каждый новый цикл ведут к обогащению каждого из участников пары?
Кстати, по теме. Вчера общалась с мамой и я сетовала ей на брак брата и его супруги. Я итак считала его деструктивным и очень токсичным и часто говорила маме об этом. А вчера обсуждали вопросы рядовые и она говорит: "Насть, ну, отношения, воспринимаемые людьми в паре и отношения со стороны - по-разному выглядят". Вот уж да.
Ребята считают свои отношения важными и очень искренними и по любви. А со стороны я видела как оскорбления друг друга сыпятся, обесценивания и прочее. И как тут увидишь себя в отношениях и отношение партнера к тебе, а уж тем более циклы, если ты и есть месиво отношений?

[nakichika.livejournal.com]

Хм, если бы кто-то при мне резко сказал бы другому человеку "не подходи ко мне, ты поняла?", я бы скорее подумала, что стала свидетельницей некрасивых разборок, чем что у обороняющегося восхитительное чутьё.
Без содержания самой ситуации это, по крайней мере, так выглядит.
А то как в некоторых ньюэйджевых тусах, где любой агрессивный тип на самом деле чует твоё духовное неблагополучие.

[monika-shraibic.livejournal.com]

А какая разница, как это выглядит?

[mascarpon.livejournal.com]

я эту историю услышала от самой женщины-нарца. она где-то училась, еще только пару месяцев как. и на семинарах "активно отвечала". я к тому времени знала ее несколько лет, но скорее как просто неприятного человека. могу представить, что в действительности означала эта активная работа на семинарах: она по жизни перебивать любит, навязывать свое мнение. вероятно, так и действовала. а на перемене стала проталкивать свою "помощь", обычно это так у нее: "я тебе дам фигню, которая на самом деле тебе не нужна, но я смогу тебя убедить, что она тебе когда-нибудь пригодится, а в обмен на это мне нужно, чтобы ты сделала для меня кое-что ценное". и вот она впаривала согруппникам свою помощь, обратилась конкретно к одной, а та ей сказала без объяснений: "не подходи ко мне, ты поняла?" не знаю, как отнеслись свидетели.
женщина-нарц естественно отнеслась крайне отрицательно, типа на пустом месте взяла отвергла, толком не объяснив. (я тогда слушала и думала "а ведь не так уж она не права...") и несмотря на это, она на протяжении нескольких лет пыталась к ней подкатывать "уладить отношения", видимо, у нее и правда могло быть что-то нужное, ну или по каким-то другим причинам. но та просто не подпускала ее к себе