Делимся опытом
Dec. 25th, 2019 09:50 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferЗдравствуйте, уважаемые Эль и читатели!
Огромное спасибо всем комментаторам рубрики. Я часто нахожу для себя очень важные вещи, спасибо вам.
Хочу обсудить ситуацию с пт, я обсуждала эту ситуацию со следующей пт, но затем эта следующая начала на сессиях говорить и делать такие вещи, что я не только ее покинула, но и усомнилась в полученной от нее информации.
Я несколько месяцев ходила к психотерапевту, обсуждала непростую ситуацию в семье, из которой я хотела бы выпутаться. Вкратце, в моем прошлом было приличное количество психического и физического насилия, плюс периодическая дискредитация перед родственниками и знакомыми семьи для того, чтобы прилично объяснить мои особенности, вызванные специфической ситуацией в семье. Физическое насилие прекратилось, когда я стала ростом с маму, а остальное, к сожалению, в той или иной мере сохраняется, но я сама очень долгое время поддерживала эту ситуацию своим поведением.
Пт всю эту информацию знала, плюс именно с ее помощью я осознала, что мои родители вели себя агрессивно по отношению к ребенку, который и так терпел много боли в связи с проблемами со здоровьем, это был прям прорыв. До этого мои детские болезни и отношение родителей умудрялись существовать в моей голове не пересекаясь.
В один прекрасный момент пт вдруг заводит разговор о поздней сепарации, связанной с моей болезнью, и заканчивает сессию следующей фразой "вот вы сейчас от них уйдете, а потом мы_вас_туда_вернем". У меня замедленная реакция на некоторые вещи, поэтому я не успела осознать, что мне сказали. После выхода от пт я в какой-то момент почувствовала возмущение, потому что я хочу перестать участвовать во вредных для меня отношениях, а не сепарироваться и вернуться, но никаких сильных переживаний не было. Зато ночью мне внезапно приснилось, что меня бьют (до и после никогда таких снов не было), а когда я стала готовиться к следующей встрече, я вдруг начала плакать. Переставала собираться на встречу - переставала плакать. Успокоилась, только когда приняла решение больше к этой пт не ходить. Обсудила эту ситуацию со следующей пт, мою реакцию она никак не комментировала, зато спросила "как насчет того, чтобы простить психотерапевта и принять его человеческую сущность", а на предположение, что психотерапевт должен помнить, зачем к нему ходит клиент никакого четкого однозначного ответа я не получила (это был плохой сигнал, но я была в слишком вздрюченном состоянии, чтобы его правильно понять).
И теперь я думаю, с одной стороны я действительно могу быть излишне эмоциональна, есть такое, с другой - пт рассуждает о моем возвращении к людям, которые регулярно поступают со мной плохо и к которым я возвращаться не хочу. При этом я понимаю, что на деле куда-либо вернуть меня против моей воли пт не может. Поделитесь, пожалуйста, своим мнением.
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-12-26 06:09 am (UTC)Автор, вы реагируете на них совершенно адекватно.
no subject
Date: 2019-12-26 06:54 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-26 07:26 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-26 07:14 am (UTC)Про возвращение - да, психолог не имеет права за вас решать, вообще странная идея что отношения надо после сепарации непременно восстанавливать, особенно с учетом того что родители делали и как себя ведут.
Второй психолог тоже странный, это как сказать "Мне грустно" - "А ты не грусти". Как будто ваше состояние было не замечено, главнее было что-то другое - то ли коллегиальная солидарность, то ли решить проблему побыстрее, то ли что-то еще.
no subject
Date: 2019-12-26 07:33 am (UTC)Про восстанавливать отношения - я пока не встречала пт, для которых семья и мама не были бы священными коровами.
no subject
Date: 2019-12-26 10:16 am (UTC)Грсутно что вам такие попадаются, надеюсь, найдется подзодщий вам психолог :(
no subject
Date: 2019-12-26 10:35 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-26 02:13 pm (UTC)Вы адекватно реагируете. Вы не обязаны никуда возвращаться. И я тоже не вижу смысла поддерживать токсичные отношения.
У некоторых терапевтов есть мнение, что истинная сепарация невозможна без принятия родителей. Как говорила мне одна из таких специалисток - "уйти можно только с полными вёдрами". И на каждой встрече, когда я озвучивала злость и гнев на маму, предлагала вспоминать хороший опыт, хорошие стороны мамы. А я прекрасно знаю её хорошие стороны, но мне было важно выразить именно гнев.
Вот со следующей тер получилось. Терапию, к сожалению, пришлось прервать, но этот опыт был очень важным для меня.
Понимаю, что тяжело опять искать, опять открываться новому человеку, тратить деньги. Но оно того стоит.
no subject
Date: 2019-12-26 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-28 05:38 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-26 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-26 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-26 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-26 07:30 am (UTC)Вторая, вместо того, чтобы быть на вашей стороне, поработать с вашими чувствами, начала оправдывать первую.
no subject
Date: 2019-12-26 07:59 am (UTC)Они приятельницы, я правда не собиралась рассказывать второй, о ком речь, но они там как-то между собой поговорили, вторая сразу сказала, что знает, про кого я. Сейчас, успокоившись, я понимаю, что надо было сразу бежать.
no subject
Date: 2019-12-26 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-26 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-26 07:43 pm (UTC)Т.е. эти мымры еще и клиентов своих обсуждают на междусобойчиках??? Конфиденциальность? - не, не слышали!
no subject
Date: 2019-12-26 08:08 am (UTC)Иначе это очень странно. Зачем возвращаться в те отношения где вам было плохо и вы страдали?
И какое она право имеет решать что вам делать?.. Как будто вы не личность и сами не готовы за себя решать, видимо "терапевт" так вас видит
no subject
Date: 2019-12-26 08:21 am (UTC)Она, безусловно, не собиралась решать, что мне делать. Это видимо подсознательная культурная установка, на первых встречах ничего такого не было, а потом выплыло.
no subject
Date: 2019-12-26 09:27 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-26 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-26 09:37 am (UTC)Загадочная фраза. Какие- такие "мы", и как можно куда- то " вернуть" взрослого человека? Животное и то не всегда можно " вернуть хозяину, если оно возвращаться не хочет... Человек - не книга, как его можно " вернуть"?
Я бы наверное уточнила, действительно ли пт имела в виду, что собирается как- то настаивать на продолжении отношений с родителями, потому что фраза сформулирована криво и смысл там мог предполагаться какой угодно. С другой стороны, вы своего пт знаете, вам виднее, могла ли она вкладывать в свои слова именно этот смысл.
И меня настрожило это " мы": в отношенияз терапевта и клиента не должно быть третьих лишних, даже если это супервизор. Ну то есть я надеюсь, что это именно супервизор, а не подружка какая- нибудь.
Ваш второй пт ведет себя непрофессионально - ей бы следовало не призывать вас понимать и прощать первого пт, а разбираться, что с вами случилось из- за этой фразы и как вам помочь пережить случившееся с минимальными потерями.
no subject
Date: 2019-12-26 09:51 am (UTC)"Мы" - это как бы мы с ней, эта пт так выражается иногда. Как-то при обсуждении возможности емдр у нее была похожая фраза, "мы с вами туда сходим, и потом вы туда больше не захотите".
no subject
Date: 2019-12-26 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-26 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-26 06:52 pm (UTC)Мое мнение таково, что частично общая ДНК это не повод терпеть плохое обращение, жестокость, насилие, патологизацию (приписывание несуществующих расстройств, болезней и неадекватности) и все то, что вы не стали бы терпеть от неродных вам людей. Злоупотребление властью над ребенком никак не оправдывается ни родством, ни вложением средств, ни тем, что родители чем-то там решили поступиться. Никто не вправе вам навязывать ответственность за не ваше решение.
Попытки убедить жертву, что ее "плохо" это на самом деле "хорошо" и "для ее блага" - это лишение реальности, газлайтинг. А решать за пациента, куда он пойдет и что должен делать - недопустимо.
Если врач начинает рассказывать, что на самом деле "ваша мама хорошая, а вы якобы не оценили и слишком обижаетесь" или "обязаны простить и наладить контакты" - этого врача нужно немедленно покинуть. Терапевт, который не в состоянии оставаться на стороне пациента, тем более - его детской части - не может быть терапевтом этого пациента. Это, как я уже сказал, мое личное мнение по вопросу. Может, и не бессспорное. но я придерживаюсь именно этого взгляда на вещи.
no subject
Date: 2019-12-27 06:55 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-26 08:55 pm (UTC)(Она же в любом случае не может вас куда-то вернуть физически.)
Но понятно, что для вас, с вашим тяжёлым опытом, это прозвучало как угроза реального, а не мысленного возвращения.
Как минимум, она повела себя неосторожно и непрофессионально.
Вторая дама "как насчет того, чтобы простить психотерапевта и принять его человеческую сущность" - вовсе за гранью. Клиент приходит с жалобами на то, это, пятое и десятое, у него вообще-то длинный список кандидатов на прощение и принятие, начиная, как правило, с себя самого. А тут, извини-подвинься, срочно простить и принять терапевта! не устаю напоминать - за собственные деньги!
Я лучше в свободное время кого-нибудь из бывших прощу (м.б. не прощу, ещё подумаю). Или приму человеческую сущность начальника на работе. Всё больше пользы. :)
no subject
Date: 2019-12-27 07:08 am (UTC)Про угрозу реального возвращения - нет, это не прозвучало, как такая угроза, я даже в посте об этом пишу. В этом часть вопроса.
no subject
Date: 2019-12-26 10:31 pm (UTC)Про дальнейшее принятие сущности триединого терапевта без комментариев)))
no subject
Date: 2019-12-27 02:45 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-27 07:31 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-27 11:45 am (UTC)Если люди, которые оказались родителями, психопаты, токсичны, инфантильны и т.д., это не может не сказаться на развитии личности, и важно, критически важно, отделиться от них, не думать о них, а думать о себе, о себе и еще раз о себе, развивать и укреплять свою самость.
Для возможности роста и восполнения детского дефицита критически важно найти замещающие поддерживающие фигуры - их можно обрести в терапии, в религии, разного рода общинах и движениях и пр. Частично в партнерских и дружеских отношениях.
Но родительских фигур уже точно не будет. На каком-то, возможно, очень длительном этапе, мб десятилетиями, для роста и развития навыков жить действительно нужна "нормальная" замена, только она все равно будет ограниченной: даже в самом крайнем случае - если один взрослый ведет себя так, как будто он полностью усыновил другого взрослого, он скорее всего видит не тебя, а кого-то другого и отыгрывает свои собственные дефициты
Но в какой-то момент, напитавшись нормальным, можно будет сказать себе: эти родительские позиции уже заняты, да, людьми, которые себя вели вот так, но их "человеческая сущность")) здесь уже роли не играет, они просто есть. И тогда можно будет не искать родителей в мире, не приглашать никого их заменять. А с ними самими можно не общаться.
Ну, понятно, до конца это не получится, это такой путь, но в уже и в начале его жизнь становится легче)
no subject
Date: 2019-12-27 09:51 pm (UTC)Если с биологической не повезло, то фигура матери организуется из выращивания внутреннего родителя своему ребенку и добирания частями от разных подходящих людей (тут важно, что частями, а не ожиданием всего-всего от одного единственного человека).
no subject
Date: 2019-12-27 11:42 pm (UTC)Да, я ж и писала, что поиск замены - это важный и неизбежный этап, необходимый для того, чтобы личность могла развиваться. И нигде не писала, что наличие негодной фигуры - это аргумент, чтобы не искать замену. Ее обязательно нужно искать. Просто со временем и восполнением дефицита само наличие неважно какой фигуры может помочь получить больше, чем просто замену, позволит не рассматривать все получаемое именно как замену, а как самостоятельно ценную вещь. Речь не об аутотренинге, а об ощущении, человек сам к этому приходит. В целом, я имею в виду. Понятно, что психика многогранна и в каких-то конкретных аспектах и моментах останется дефицит, и терапевтировать всегда есть что до конца жизни.
Другое дело, что не надо насильно совать в этот модус прям всех и что конкретный терапевт как-то самонадеянно высказался, что он точно в обозримое время сможет этот процесс обеспечить. В итоге сам и расплатился за свою самонадеянность потерей клиента)
no subject
Date: 2019-12-28 12:42 am (UTC)no subject
Date: 2020-01-05 12:51 am (UTC)А как можно частями добирать от разных людей? По-моему, это сложнее, чем от одного ( например, терапевта ). Вообще, пока не представляю, как это можно реализовать на практике.
no subject
Date: 2020-01-05 02:46 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-27 07:18 am (UTC)Про триединого терапевта очень смешно, спасибо ))))
no subject
Date: 2019-12-27 12:52 pm (UTC)Кстати, мож, терапевт еще опрометчиво типа в упреждение сепарационной тревоги сказала. Обычно чем болезненнее отношения, тем сильнее привязанность, тем сложнее отделиться. И вот, мол, дорогой клиент, не переживай, это только временно.
no subject
Date: 2019-12-28 08:03 pm (UTC)