Делимся опытом
Dec. 4th, 2019 08:24 pmПоделитесь, пожалуйста, опытом по проработки проблем с весом отношением с телом и питанием в терапии. Удалось ли принять свой вес, тело и наладить питание (в плане ем три раза в день, в промежутках между приемами пищи не злоупотребляю) еду в себя не заталкиваю при любом удобном случае, не решаю через еду различные проблемы).
Вообще, что означает нормальный вес и здоровые отношения с едой для вас? Как понять и опередлить свою норму? Удалось ли поменять это отношение в ходе терапии, что помогло?
Я обращалась пару раз к диетологам и это давало определенный результат, но как только чуть больше стреса, чема обычно, все возвращается на круги свои: и вес набирался и хаотичный отношения с едой (отсутствие восприятия вкуса, голода, насыщения. Какой-то цикл постоянный.
Вообще, можно ли эти отношения с едой нормализовать так, что бы они оставались "здоровыми" долгосрочное время. И если Вы в такой стадии (нормализации), что помогает и поддерживает вас, когда снова, в очередной раз срывает...
И как Вы подготавливаете себя к праздикам, например, НГ, когда "нормально", что надо наесться до отвала... И от этого даже какая-то радость! Вроде, голодные времена прошли и многое себе можно позволить, а вот этот вот "праздник живота" по оперделеным праздникам - все еще остается...
Спасибо!
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
no subject
Date: 2019-12-05 10:57 am (UTC)И это огромное море тем на самом деле. И что еда - это про любовь, принятие и безопасность, и что в стрессе я переедаю, а стрессе я почти всегда...
На данный момент все еще работаю над темой еды.
Принять своё тело получилось достаточно условно: то есть я сейчас вот такая, и я ухаживаю за вот таким моим телом: крема, красивая одежда, всё такое... Но я хочу быть стройнее, да.
Считаю своим большим прогрессом то, что эта тема уже не вгоняет меня в слезы и панику, или в отрицание (срать мне на всё). Раньше были попеременно две эти крайности. Как внешнее их проявление - я либо активно сидела на диетах а-ля "шаг вправо - шаг влево: расстрел; прыжок = попытка к бегству" либо ела всё, что не приколочено а-ля "сгорел сарай - гори и хата".
Поэтому сейчас я стараюсь обращать внимание на то, что, и сколько я ем. Выходит далеко не всегда. Я бы сказала, что периодами. Стараюсь вести дневник на майфитнесспел, но тоже условно. Блюда не высчитываю (беру первое из тех, что в наличии), и часто не довожу дневную запись до конца.
Ну, и раньше в активные периоды "борьбы с собой" у меня было что-то такое болезненное, почти наркоманское, когда я немного переедала от нормы... и здравствуй компульсивное переедание и булимия! Через часа два я обнаруживала себя пару раз проблевавшейся, и доевшей всё в доме вплоть до сырых овсяных хлопьев.
Сейчас я как раз в "активной фазе", но теперь легче всё воспринимаю. Тут сложно описать словами. Я раньше миллиард раз читала всё то, что могла бы сейчас написать, но пока внутреннее состояние не стало спокойней, я всё воспринимала иначе. Просто я стала устойчивей к этой теме относиться в целом. Могу переесть - могу вложиться в норму. Прогресс небольшой, но он есть. Мне можно пытаться неограниченное число раз. Меня любят и такой, как есть. У меня всё хорошо. У меня есть немного ресурса, мне хочется стать стройнее, я делаю то, что хочу и так, как получается.
А еще я пыталась найти в нашем городе какую-нибудь группу психологической поддержки а-ля "анонимные обжоры" )) Но у нас нет, что печалько, конечно.
С удовольствием постою послушаю остальных.
Спасибо автору за поднятие "вечноактуальной" темы.
no subject
Date: 2019-12-05 12:33 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-05 01:25 pm (UTC)Ну и еще увеличвается способность переносить негативные эмоции, и слабый голод перестает быть чувством, которое надо непременно бежать утолять.
no subject
Date: 2019-12-05 01:27 pm (UTC)Поделюсь одним нюансом, но не уверена, что поможет кому-то, кроме меня.
Был многолетний опыт компульсивного переедания. Заедала стресс. Заедала горе. Заедала скуку, вообще все что угодно. Причем иногда даже до боли в животе, чуть ли не тошноты ела - но не останавливалась. Сошло на нет полностью после того, как я поняла причину, ничего делать не пришлось. А причина была в том, что еда была единственным доступным и знакомым с детства методом удовлетворения потребностей. Голод - единственная потребность, которая всегда удовлетворялась, сколько я себя помню. Захотела поесть - пошла к холодильнику, или забежала купила. Тут возникла четкая связка: вот потребность - а вот ее удовлетворение, пожалуйста. А вот все остальные потребности с самого детства либо не удовлетворялись, либо удовлетворялись совсем не всегда. Спать хочется? Нельзя, надо делать домашку, потом надо готовиться к семинару, потом надо ваять очередной проект, чтобы денег заработать... Хочется принятия? Ну, тут даже расписывать не буду, чтобы принимали, всегда надо было соответствовать образу какому-то - сперва для мамы, потом для друзей, потом еще для кого-то... По крайней мере, до какого-то момента у меня это так было) Чувствуешь необходимость побыть одному? Тоже нефиг. И так далее. В общем, все свои потребности я удовлетворяла едой) Единственный свой опыт безусловного удовлетворения одной потребности распространила на все имеющиеся потребности. А когда меня озарило, откуда у проблемы ноги растут, - проблема и ушла.
no subject
Date: 2019-12-06 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-05 01:58 pm (UTC)мясо осмелилась есть без чувства вины, когда соединила в голове понятие еды и сил для физических нагрузок, в поход по горам ходила. там без белка и каш со сливочным маслом очень тяжело.
потом вот бегать стала. ну как не покормить тело, если оно устало и если ему требуются силы?
тем не менее, в целом у меня нет правильного отношения к еде, я продолжаю что-то заедать и утешать себя вкусняшками, когда нужны вовсе не они. но в целом стало лучше, чем было до терапии.
no subject
Date: 2019-12-05 07:05 pm (UTC)У меня тут интересные реверансы.
До терапии ела все, что под руку: очень лихорадочно, много химического. На лице особенно отрадалось: покраснения, воспаления, постоянные высыпания. Но не толстела. Была строной всегда. В период когда только пошла в терапию, из-за слез и огромного ада внутри, - болезнено худа. Перестала есть.
Вот уже скоро 5 лет в терапии и на данный момент такое у меня: ем намного полезнее пищу, намного лучше по качеству (даже если не дома), покупаю достаточно дорогие и качественные продукты. Покупаю себе все, что хочу и в любом количестве. Вся химия из рациона отпала сама собой. Редкий день когда ем откровенно дичь.
На таких вольных и хороших харчах я поправилась. Кажется, ни в жизни столько не весила (65 при росте 172). Не влезаю в старую одежду (опппля). Зато лицо стало чистым, ни в жизни такого не помню.
В целом с едой нет недомолвок. И я заметила как коллега себя изводит: дни диет (ибо скоро новый год!), а я замечаю как начинаю пытаться, ээ, подстроиться под нее. И сразу чувствую какую-то напряженность. Какую-то натужность в отношениях с едой, какое-то насилие над собой. И поняла, что надо бы снизить темп коммуникаций с коллегой в этом вопросе. Тело сразу фырчит и я уже так не обращаюсь с телом. Мне такое насилие над собой не подходит.
Компенсировать такое чудесное отношение с едой (меня устраивает легкость в этом вопросе и кушанья разные) решила не менее чудесной практикой плавания и массажа. К этому и стремлюсь сейчас.
no subject
Date: 2019-12-06 09:39 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-12-05 08:42 pm (UTC)В терапии с этой темой я работала точечно, потому что корень проблемы никак не связан с едой, и копать надо в области эмоционального регулирования и закрывания своих эмоциональных потребностей. Единственное, что я сделала - убрала из рациона все, что вызывает физиологическую реакцию (задержка воды, проблемы с жкт и тп) - глютен, молочку, добавленный сахар, полуфабрикаты. Была у диетолога (у меня несколько постов на эту тему), но диетологи в принципе бесполезны, когда расстройство пищевого поведения имеет психологические причины.
Вещи, которые я поняла в ходе исследования этой темы:
- Нужно очень долго и внимательно за собой наблюдать, чтобы начать отличать голод от скуки, голод от жажды и вообще физиологический голод от психологического. Для этого всего нужно налаживать хороший контакт со своим телом.
- Контакт с телом, как мне кажется, одна из самых сложных областей работы в тераии, потому что самые сложные и труднорешаемые проблемы скидываются в тело. И потому, что контакт с телом - это контакт со своими реальными и прошлыми чувствами и эмоциями (а это именно то, чего психика пытается избежать, глуша это все едой). Тело - это про самое раннее и самое травмирующее - про маму, про любовь, про заботу, про раннюю травму, про ранний опыт заброшенности, ужаса, голода и холода.
- Для регуляции пищевого поведения очень важно уметь жить в состоянии психологического благополучи и "психологической сытости", а это часто требует кардинальных и ресурсозатратных перемен в жизни: проработать свои травмы, убрать токсичных людей из окружения, добавить нетоксичных и поддерживающих, уйти с нелюбимой работы и найти ту, которая приносит радость, найти занятия, которые "питают душу". Бывает, что все это или многое из этого долго, затратно и иногда вообще неподъемно.
- Тут еще есть и большой и толстый социальный слой. Я встречала много образованных, успешных, хорошо зарабатывающих и, главное, стройных женщин, которые изводили себя какими-то дикими детоксами, голодовками и прочими жуткими с медицинской и научной точки зрения пытками. Наверное, в природе ничтожно мало женщин, которым не внушили на клеточном уровне стыд в отношении своего тела и пищевого поведения и навязчивое желание его мучить, что-то "чистить" и изгонять из себя.
no subject
Date: 2019-12-06 02:34 am (UTC)Я недавно находила посты докторов что глютен исключать совсем надо только совсем небольшому проценту людей. При лечении жкт проблемы с усвоением глютена излечиваются. Чаще бывают ограничения по глютену (но не полное исключение), индивидуально вычисляется мера допустимого глютена для конкретного организма, и в пределах этого можно. По последним исследованиям теперь глютен в определенных нормах нужен, т.к. помогает лучше усваиваться витаминам группы б и прочим нужным организму элементам. Еслу надо, я поищу те посты и скину вам.
А в видах ограничений этих черт ногу сломит. В зависимости от разных ньюансов то одно нельзя, то другое, и все друг с другом конфликтует. Сейчас больше внимание уделяется инсулимическому индексу.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-12-06 02:59 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-12-06 03:24 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-12-07 04:54 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-12-07 07:42 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-12-07 11:20 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-12-07 08:00 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-12-07 11:08 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-12-06 03:01 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-12-06 06:29 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-12-06 03:04 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-12-09 10:56 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-12-07 08:22 am (UTC)В терапии, да. Наблюдала людей, которые занимаются телесными практиками без разговорной терапии. Там головушки сильно засраны, хотя тела чувствительные, чувства свои вроде хорошо слышат и слушают. Просто тело разблокировывают, влияние мозга снижается, и из тела/эмоций много чего начинает идти, с которым нелегко справиться или не очень адаптивно для успешной жизни в социуме. Получается как протекающая крыша. Поэтому я всегда за совмещение разговорной терапии и мощного телесного. Либо даже начинать с разговорной терапи , и телесное подключать чуть позже.
(no subject)
From:no subject
Date: 2019-12-06 12:45 am (UTC)Очень интересный вопрос. Моя история такая - я раньше очень сильно худела от стресса + нервно голодала + была младше + была студенткой без денег. В связи со всем этим я была довольно худой, хотя все равно все время себе не нравилась. На антидепрессантах тоже похудела, а потом, уже когда терапия стала "глубже", а стресса значительно меньше, как и толерантности к самонасилию, я набрала килограмм десять. К тому же мне исполнилось 25, в этом возрасте часто набирают вес. Для меня быть женшиной с формами, грудью, животом - это ужас, потому что я всю жизнь пыталась не быть похожей на мать, а мать как раз с формами. То есть мой новый более округлый образ внушал мне не столько физический дискомфорт, сколько страх быть похожей на мать. Со временем немного отпустило, так как эта тема прорабатывается в терапии.
Контролировать питание я перестала, у меня не получается и я не нахожу это полезным. Просто ем, что хочу, пытаюсь есть полезно, но если не выходит, то и ладно. Не отказываю себе в булочках и шоколаде, хотя, может, если будет нужно или действительно захочется, попробую что-то поменять.
Ну и мне конечно кажется что тема еды связана со всем, кроме собственно еды))
no subject
Date: 2019-12-06 03:25 am (UTC)Плюс много.
no subject
Date: 2019-12-06 07:51 am (UTC)Всем большое спасибо за ответы и вдумчивые коментарии! Многое очень отзывается! Буду наблюдать дальше.
Мне кажется, с питанием, это как с дыханием, настолько в систему прошито и привычно и одновременно столько может быть скрыто, что пока доберешься до осознания, что что-то не так и не только в продуктах и движении дело, а так же в соответсвии/несоответсвии каким-то стандартам, может пройти очень много времени. И этот путь с многими откатами и поисками того, что подходит только тебе и твоему организму, и поисками ответов на вопросы собственного организма.
Интересно, что довольно мало ответов пришло. Так как тема мне очень актуальна, а думала, что она знакома многим ))) Но, наверное, не так. Для меня это почему-то очень неожиданно.
Эль, а как называется книга на анлгииском, которую Вы переводили? Что-то не могу найти. Спасибо!
no subject
Date: 2019-12-06 08:19 am (UTC)Последние пару недель меньше народа заходит.
Глянье еще схожее обсуждение из прошлых постов https://transurfer.livejournal.com/431249.html
Книга вот эта:
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-12-09 10:18 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2019-12-06 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-06 08:14 am (UTC)И это невозможно изменить. Я никогда не смогу есть все, что захочу. А менять свое отношение к еде я тоже не хочу, сама идея изменить отношение к еде вызывает у меня дикую злобу. Пока выживаю на том, что избегаю думать об этом. Контроль тарелки - этот тот контроль, который меня невыносимо злит. Прошлым летом, в столовке отеля, однажды за соседним столом мужчина прессовал сына лет 4-5 на тему "не так ешь, не то ешь, неправильно берешь, не так жуешь" и т.п. Я еле доела свой обед, у меня сразу взвинтилась такая бешеная злоба, что хотелось разбить тарелку об голову этого "воспитателя".
no subject
Date: 2019-12-06 08:43 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-12-07 08:59 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2019-12-06 09:04 am (UTC)При этом любые идеи как-то себя ограничивать в еде идут лесом, если нужно - вместе с теми, кто не внял просьбе не пытаться до меня что-то такое доносить.
Туда же идут идеи есть что дают или доедать всё что на тарелке. Есть куча продуктов которые я не ем - мне не вкусно или не подходит, и увы, часть из них национальная кухня пихает практически везде (лук, мать его... попробуйте найти готовый полуфабрикат или просто еду чтобы там было мясо и не было ни лука ни чеснока).
С "доедать" отдельная песня. Мало разрешить себе не доедать - нужно ещё знать, что конкретно делать с этой едой. Я обычно ем в комнате, за компом, и если наелась - просто отставляю тарелку на аквариум, это можно сделать даже не вставая. Потом либо доем прямо так, либо разогрею и доем (ура микроволновке! только-только купила, радуюсь ей), либо выброшу, но в любом случае это будет потом, не в тот момент, когда я понимаю что наелась
А вес... в моём варианте от еды он не зависит практически никак. Гормональное. Причём очень интересно стало, когда во все эти схемы вникать полезла. Оказывается, жир тоже умеет вырабатывать некоторые гормоны (женские в первую очередь), и это такой вот костыль если соответствующие органы не справляются. Если пить гормоны в таблетках (о счастье, для "нормальных людей" их продают как контрацептивы, а конкретного производителя с нужной дозировкой помог подобрать врач), то такой костыль становится не очень нужен и потихоооооньку уменьшается.
С праздниками мне очень помогают разнообразные способы заначить себе еду на потом. То есть да, если я хочу съесть тазик салата - я съем тазик салата, но зачем это делать за один раз, если вкуснее будет раз за пять? Главное, позаботиться о том, чтобы никто другой не съел это раньше. Зимой удобно - на балконе достаточно холодно, чтобы там нычку оборудовать (в общем холодильнике, увы, не вариант, даже если на бытовом уровне договориться получится что это Моя Еда - я в это нифига не верю). Ну и плюс на праздничном столе у меня дома по определению не будет ничего такого, что я не могу приготовить ещё раз просто потому что захотелось. На праздничном столе у родственников скорей всего тоже не будет чего-то такого, что нельзя научиться готовить или ещё раз купить.
no subject
Date: 2019-12-06 10:14 am (UTC)Я пока что на стадии бунта. Меня бесит, что в обществе "лишний вес" считается проблемой, причем "лишний" это не когда человек с одышкой ходит
Соответственно, даже в пси среде, пропагандирующей "принятие себя" все время что-то людям предлагают сделать с их весом.
В терапии пока никак не касалась. Я с детства считала себя толстой, хотя особо такой не была, просто не худышка, в подростковом возрасте и юности были стандартные девичьи диетические карусели,
потом на фоне болезненного расставания сильно набрала, и с тех пор так и осталась. Критичного для здоровья нет, а если я скидываю чуть-чуть то ли из-за велосипедного отпуска, то ли из-за суеты в делах, то тут
же организм требует обратно наесть, тревожится. И плюс, я думаю, не последнюю роль играет то, что если я похудею, то я как бы пойду у социума на поводу в том, что кажется мне маразматическим) но при этом я и окончательно забить не могу. Дискурс сложился "худой-хорошо, толстый -плохо", и с ним во многих местах сталкиваешься, подсознательно хочется быть хорошей. Решила пока "побыть в этом") следующая терапия у меня будет телесной, но пока насущнее разговоры.
no subject
Date: 2019-12-06 10:38 am (UTC)В этом году мне впервые удалось несколько месяцев (и до сих пор) , спокойно, без напряга, считать калории - через приложение. Раньше ужасно бесила любая попытка что-то делать в этом направлении, любая диета и даже минимальные ограничения вызывали ярость. Я вычислила, сколько мне нужно килокалорий для поддержания веса, и стараюсь либо в этих рамках питаться, либо меньше (у меня есть немного лишнего веса, он медленно уходит). Интересно, что когда я увидела сколько мне нужно, мой внутренний голодный ребенок стал спокойнее. Раньше ему казалось, что все мало, а теперь как будто увидела - а, ну все ок, с голода точно не умру, ем сколько надо, и как-то поутих, он у меня вообще доверяет научным цифрам, даже если они несколько условны :) Вообще понравилось иметь рамки, границы в виде этих калорий. Я их воспринимаю не как ограничение, а наоборот - как некую валюту, и размышляю сколько всего интересного я могу на нее съедать в день. Меня как-то заземлило это понятие, это число.
Немного не в тему, но запись съеденного и учет калоража напомнили мне запись расходов, которую я тоже практикую уже не первый год, и которая мне очень очень помогла заземлиться с деньгами, и перестать импульсивно тратить и жить в долг. Как-то психологически они очень похожи, на мой взгляд, - проблемы с едой и проблемы с деньгами, ну, в моем случае.
no subject
Date: 2019-12-06 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-06 05:24 pm (UTC)Злит, что мои терапевты в этих темах некомпетентны и не умеют нормально вести диалог, помочь копать в нужную сторону. Несут всяку околесицу. Не понимаю, каким местом они проработавались, почему в себе не затрагивали и не исследовали эти темы. Это же базовая жизненная тема, к тому же очень метафорична. Почему не допускают что большое количество клиентов рано или поздно придут к этой теме?
Я сама пытаюсь разбираться, но на известных мне терапевтов надежды нет. Пока это не самая главная тема, и есть возможность ее отсрачивать. Но когда-нибудь выйдет на передний план.
no subject
Date: 2019-12-07 08:40 am (UTC)Я хочу все пролечить, отладить, лучше узнать себя. И на крайние случаи иметь такие ферменты (реально бывают ситуации, когда есть из здорового нечего).
no subject
Date: 2019-12-13 03:13 pm (UTC)Я не хочу худеть. Вот просто не хочу. И вообще: я могу себе позволить быть толстой. Признаваться себе в этом страшно, я даже не до конца верю в это решение. Но есть ощущение, что оно правильное. И пусть за 3 года я набрала 20 кило - в принципе, мне и так норм. Единственное, зачем я хотела похудеть - потому что это модно. Потому что в нашем обществе стыдно быть толстой и не хотеть похудеть. Вот и я "хотела", чтобы быть как все. Но у меня не получалось, несмотря на все попытки, - стимул недостаточно сильный.
И еду я не люблю (это осознала чуть раньше). Я люблю заесть эмоции или усталость, люблю почувствовать комфорт (а еда у меня ассоциируется с самым простым способом получить комфорт). А саму еду я не люблю. Для меня всегда странно, когда люди выбирают, в какое кафе пойти. Да в то, которое ближе, конечно же. Еда же везде одинаковая! Если не пересолено и не протухло - значит, вкусно) Я даже свинину от говядины не отличу в блюде, если не готовила сама или не прочитала состав. Хотя готовлю хорошо, другие хвалят)