Делимся опытом

[transurfer]

Добрый день, Эль и все читатели.
Спасибо за блог и обмен опытом, очень поддерживает. Я благодаря этому блогу многое переосмыслила и многое поменяла в терапии и жизни.

Хочу спросить, кто знаком с когнитивно-поведенческой терапией？
Подходит ли этот метод для ранних травматиков？
Поделитесь, пожалуйста, опытом и мнением.

Ситуация такая.

В терапии я уже три года.

Я этим методом только начинаю знакомиться.
Вроде всё правильно и всё логично. И я даже согласна с тем, что метод работает. Есть результаты. Терапевт поддерживающий.

Но при этом есть внутренняя печаль, что я вот с этим разбираюсь, убеждения меняю. А словно метод игнорирует тот ужас, из-за которого мои убеждения возникли. Всё время хочется говорить, что не от хорошей жизни я так начала думать. Я чувствую себя одиноко, когда осознаю причину. Вроде настоящее меняется, а горе прошлого никуда не девается. Перемены в настоящем подверждают мою историю, когда я со всем разбиралась сама.

Моё прошлое покоя не даёт. Столько было насилия, что я долгое время хотела просто умереть, т.к. думала, что никогда не приду в себя. Терапевты буквально выхаживали и учили плакать, смотреть в глаза, принимать поддержку, себя поддерживать и т.д.

Прогресс колоссальный. При этом осталось есть убеждение, что я никому, кроме себя, не нужна, меня никто, кроме меня, не будет любить и т.д. раньше у меня и поддержки от себя не было, вообще треш.

Посоветовали проработать убеждения через когнитивку.
Делаю первые шаги и чувствую какую-то покинутость и горе. Мол, всё сама. Тебе надо, ты и делай.

Может, я что-то упускаю из виду и потому такая боль？или метод просто не подходит для клиентов с ранней травмой.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Вы хорошо и емко описали как сам метод, так и тот факт, что он не подходит для работы с ранней травмой, и почему не подходит. Метод полностью игнорирует наличие в психике огромного пост-травматического эмоционального заряда и не предлагает ровным счетом ничего, чтобы его обнулить.

Я под постом прикрепила предыдущие обсуждения этого метода, гляньте те посты и комментарии.

[theinterference.livejournal.com]

Не вижу прикреплённого (я не автор).

А что посоветуете для про работки прошлого? Уместно ли (и надо ли) одновременно работать с двумя терапевтами по обоим темам ли есть смысл найти такого, который умеет и КПТ, и про прошлое?

[transurfer.livejournal.com]

Посмотрите сейчас еще раз. Прямо под постом. На рекламу похоже, но это не реклама )

Зачем кпт вообще? Другие направления тоже работают с изменением убеждений, не работая в кпт вы ничего не потеряете.

Могу посоветовать психодинамику и нарративную терапию. Последняя особенно подойдет, если очень хочется именно с убеждениями работать.

С двумя терапевтами работать это головняк. У вас все время будет уходить на то, чтобы координировать их работу.

[(Anonymous)]

C.

Постою, послушаю.

Я сейчас пытаюсь пробовать трансактный анализ (хочется проработать тему создания здоровых близких отношений без скатывания в зависимости и контрзависимости) и тоже упираюсь в "нет ножек - нет и мультиков". Очень сходные ощущения с теми, о которых вы пишете. Спасибо, что подняли эту тему.

[(Anonymous)]

И.

Насколько я в вижу кбт, там основная идея звучит так: "Вы думаете, что ..., а надо думать, что ... ". Менять пытаются мысль.

Но я не Думаю так, а Чувствую.
Например, думаю я, что ценный человек, а чувствую, что не ценный.

Это принципиальная разница, которую они словно игнорируют.

[transurfer.livejournal.com]

Все убеждения имеют под собой эмоциональную основу. Сначала случается эмоциональный опыт (травма), и только после этого мозг пытается рационализировать ее, придумывая токсичные убеждения ("это случилось потому, что я плохой"), поэтому нельзя изменить убеждения с такими глубокими корнями когнитивными способами. Это как пытатся модицифировать листья дерева, у которого корни больны, и считать, что таким образом можно дерево вылечить.

[orrine.livejournal.com]

Мне кажется, что все сложнее. Все-таки чувствуют люди чувства, думают мысли, ощущают ощущения в теле, тут разделение верное. Разница в том, что есть реакции, и, возможно, есть знание, и то и другое - "простые" вещи, чтобы они появились не приходится прикладывать усилий. И то и другое вызывают эмоции, потому что наш мозг так и работает - есть быстрая система оценки реальности, есть медленная.
Мысли и рассуждения - медленная, реакции и общие представления - быстрая, она сильнее сцеплена с эмоциями. Смысл КБТ да и всех остальных видов терапии - изменить реакции и быструю оценку, только когнитивщики сосредотачиваются на мыслях. Вот ты понял как работает, за счет этого (понимания в медленной системе оценки) останавливаешь себя много раз, и постепенно воздаешь другие реакцици и быстрые оценки ситуации. Эмоции в этом процессе вторичны, хоть и сильно сцеплены: начинаешь оценивать ситуации по-другому, появляются другие эмоции по этому поводу.
Можно и с прошлым так работать, убирая "триггеры", может, терапевт ТС этим не занимается?

Другие виды терапии сосредотачиваются, например, на эмоциях и стоящими за ними потребностями. "Потребности" часто являются желаниями, т.е. определенным способом удовлетворять более общую потребность (хочется есть, а ты хочешь картошки; хочется любви, а ты хочешь чтобы тебя признавао один конкретный человек - мама). То есть так тоже элемент быстрой привычной оценки, который ведет от потребности к эмоциям.
Можно сосредотачиваться на прошлом и какой-то истории, это будет рассмотрение воспоминание и актуализация быстрых оценок и реакций с вызываемыми ими эмоциями в контексте терапии. Тогда прораобтка проблемы происходит в процессе - вы не сами осознаете, а терапевт вас замедляет и обращает внимание. И этот процесс происходит дольше, так что представление о травме в медленной системе оценке реальности появляются не после директивных указаний, а в результате работы с терапевтом на равных в более медленной темпе.
И все равно в перспективе будешь заниматься самоуспокоением точно так же как в результате КБТ, только, может называть то же самое будешь другими словами и работа в терапии велась по другим принципам.
Разница по большей части в том как проходит процесс терапии, какое отношение с клиентом у терапевта в сеттинге, как долго терапевт помогает и т.п. Разным людям подходит разное - кому-то нравится КБТ, потому что или не любят прошлое, или есть предубеждение против говорения о родителях, не хочется чтобы терапевт онцентрировался на человеке и хочется просто работать с проблемой и все. Другим больше подходит работа с прошлым, диалогический подход вместо менторского, и больше поддержки и внимания к человеку, пост как раз про это.

Так что по мне в языке много путаницы, то что думаешь это все-таки мысли, впечатления и их думаешь, а не чувствуешь или ощущаешь. "Я так чувствую", "такое ощущение что" - это скорее степень оценки лёгкости появления, устойчивости, привычности, неспособности преодолеть какие-то мысли и оценки. А "думаю" обычно говорят про то что осознается как не идущая изнутри мысль, а родукт разума или что-то подобное.
А чувствуют и переживают все-таки эмоции, чувства и настроения; ощущают боль, легкость, прикосновения, тепло/холод, кручение, ломоту и т.п.

[transurfer.livejournal.com]

Это все не про работу с ранней травмой.

[(Anonymous)]

ФИ

У меня, например, рационализация и "думание вместо чувствования" - это психзащита, не уверена, что КПТ в таком случае хорошо подошла бы. Некоторые чувства отщеплены, хотя, может быть, вы и правы, и если уцепляться за мысли и через них добираться до чувств (или их отсутствия), то все будет нормально работать. Мне, правда, сложно представить, как можно НЕ отреагировать сильные эмоции из прошлого, а работать только с "сейчас", потому что в прошлом бывают "заперты" ресурсы, и часто само воспоминание и присоединение этих чувств и ресурсов сильно освобождает. Но опять же, я не очень знаю, работает ли с этим КПТ?

[(Anonymous)]

Я тоже начала читать про ктп и пробовать тренироваться, но постоянно испытываю какое-то сопротивление и ощущение что что-то не так. Какой-то человек из книги которого я не знаю учит меня чтобы я поменяла одни мысли на другие, звучит это как-то неубедительно, что-то похожее на "просто перестань об этом думать, сходи развейся". Действительно это не конкурирует с прежними убеждениями которые имеют более серьезную основу и длительную историю) Присоединяюсь, спасибо что подняли тему.

[orrine.livejournal.com]

А как терапевт говорит про прошлое? Сообщали ли вы ему про то что беспокоит прошлое? Пытались ли работать с ним в терапии? Какие результаты?

[eranwen.livejournal.com]

У вас сейчас важный этап терапии. Вся эта боль (и гнев, который за ней прячется) должна развернуться потихоньку в ваших отношениях с терапевтом. И терапевт должен быть достаточно ресурсным и устойчивым, чтобы выдержать и не заталкивать вашу боль обратно внутрь вашей психики.

К сожалению, у многих КПТ-терапевтов нет инструментов для работы с такого рода переживаниями, с переносом и контрпереносом. И есть риск, что если вы попробуете сказать вашему терапевту о том, что вам больно и вы страдаете от его интервенций, вы получите в ответ более или менее ласковые упреки в том, что вы не сотрудничаете.

Мне кажется, можно попробовать об этом с терапевтом поговорить. И если дальнейшая работа невозможна, то постепенно попрощаться и искать другого специалиста. Это нормально. Не со всеми можно пройти до конца.

[maiorova.livejournal.com]

если вы попробуете сказать вашему терапевту о том, что вам больно и вы страдаете от его интервенций, вы получите в ответ более или менее ласковые упреки в том, что вы не сотрудничаете. -- тысячу раз да.

[(Anonymous)]

Поддерживаю! Вот именно на этом этапе заворачивания боли обратно я срочно сменила терапевта на травматерапевта! И пришла ретравматизированная.

[(Anonymous)]

ФИ

Я считаю, что КПТ - это больше про работу с взрослой частью. Я отношусь скептически к этому подходу, по крайней мере лично мне в силу тяжелых эмоциональных потрясений из прошлого КПТ не заходит из-за поверхностности.

[krysokenga.livejournal.com]

По моему опыту, КПТ категорически не подходит для ранних травматиков. Особенно в тех случаях, если родители постоянно навешивали на ребенка вину за свои косяки и за то, что ему плохо. Как например: они его выбесили, он не выдержал, заорал или кинулся с кулаками - "не умеешь себя вести, ты плохой, ты сам виноват". Если с клиентом постоянно такое выделывали в детстве, то методы КПТ его будут только бесить и вызывать ретравматизацию.

[(Anonymous)]

ФИ

Добавлю ещё, что у КПТ очень хорошая репутация, так как этот метод самый "доказуемый" в строго научном смысле. Очевидно, что для работы по страховке нужна довольно хорошо доказуемая эффективность, более измеримая, чем в психоанализе, например.

КПТ очень любят рациональные люди, которые доверяют науке и не хотят со всякой хней неведомой связываться. Попробуйте обсудить ваши чувства с терапевтом - что вы чувствуете к нему, что думаете о вашей работе, что бы вам хотелось выразить. Если такая работа не в рамках его подхода, то, наверное, лучше поискать другой.

[transurfer.livejournal.com]

Лобби нужно хорошее, а не реальная эффективность. На бумаге можно что угодно доказать.

[(Anonymous)]

ФИ

Вы имеете ввиду, что кто-то двигает интересы этого направления? Мне казалось, что за него просто ухватились, как за самое понятное и якобы краткосрочное....

[(Anonymous)]

Что значит научная доказуемость?
Наука уже научилась измерять все залежи бессознательного, оценивать глубинный материал, все взаимосвязи их влияние на психосоматику, здоровье и будущее?
Доказуемость с точки зрения кпт - это замазал прыщи тональным кремом "его больше нет! работает!". Вместо долгого обследования кожи, жкт и гормонов, лечения, ребилитации.

[(Anonymous)]

ФИ

Я с вами согласна, но, видимо, с точки зрения исследований КПТ очень "понятная", в отличие от многих других направлений.

[mascarpon.livejournal.com]

Наука уже научилась измерять все залежи бессознательного, оценивать глубинный материал, все взаимосвязи их влияние на психосоматику, здоровье и будущее?

в том-то и дело, что нет, поэтому с точки зрения этой самой "доказательной медицины" психотерапия (которая "говорильня") - почти шарлатанство, а в лучшем случае плацебо. искала, помню, спецом такие статьи, они в нете в открытом доступе есть.
критерий оценки результатов - внутри, а не снаружи. поэтому авторы статей типа встревожены, как можно рекомендовать психотерапию, если сложно понять результат - что мы тогда рекомендуем? другое дело, замерить температуру или взять выборку и проверить всех до и после. и чтобы до терапии они бы ставили 1 балл счастья по шкале от 1 до 10. а после терапии 9-10. тогда всемирная организация здравоохранения согласилась бы, что подход годный - вот, сами посмотрите. но как мы знаем, такие стандартизированные ответы в лучшем случае не отражают сути. в худшем странно выглядят.
очень тяжело подходить с линейкой к тому, что называется психически здоровая личность. а у страховых компаний эти линейки всегда под рукой, специфика работы.

а что касается кпт, там при определенном ракурсе результаты видны. в коучинге этот метод используется. или для снятия некоторых фобий. боялся человек выходить за пределы комнаты, а теперь даже на работу ходит. все наглядно. он может и не перестал бояться, просто научился выходить, а боится теперь чего-то другого. но этого уже не замерить. зато видимый результат устраивает всех, в том числе страховые компании

[(Anonymous)]

Таким рациональным людям надо не кпт заниматься, а чувства и тело разблокировывать. Балансировать организм. Пока не поздно.
А то со временем куча заболеваний от того что все желания души и чувства вытеснили, душа давно жить не хочет и желает сбежать из жизни, желания тела не распознаются. Даже работа с психотерапевтом будет бесполезна от того что всем управляет голова, контакт со всем остальным потерян.

[lavernaeldie.livejournal.com]

Дело не в том, хороша или плоха КПТ. Дело в том, подходит ли она лично Вам для решения этого конкретного запроса.
Вот тут - не подходит. И абсолютно нормально пробовать другой подход. Даже если КПТ в чём-то помогла, то тут она, кажется, бессильна.

Лично в КПТ не работала, но одна приятельница, например, с КПТ-шником проработала абсолютно иррациональный страх собак, который мешал жить, а с другими, более глубокими запросами, пошла к гештальтистке, с ней же до сих пор успешно работает.

[(Anonymous)]

Эль и коллеги-сотоварищи, пишет автор поста.

Благодарю за отклик, вопросы, предложения. Я внимательно всё изучила, благодаря поддержке поняла, что мне не мерещится, метод кпт не подходит. Я не саботирую и не ленюсь, это другое. Это дало силы сделать шаги.

Я остановила самокопание, вынесла на терапию свои чувства. Терапевт кпт отнеслась с пониманием, и мы завершили терапию. Она не работает с ранними травмами, но её уважение к моему отказу стало крутым опытом. Без анализа и вопросов, а какое-то человеческое понимание, что ли. Сказала, что моё нежелание делать то, что мне не нравится, и есть результат, ради которого мы встретились) Я поняла, что мне важно в терапии на самом деле и что для меня ресурсно.

Я вернулась к своему предыдущему терапевту. Казалось, что терапия себя исчерпала. Теперь понимаю, что некоторые чувства и потребности разморозились благодаря эксперименту с кпт. А еще мне было тесновато на предыдущем этапе, но я не могла это озвучить, т.к. боялась выглядеть неблагодарнои.

Моя "старая" терапевт, как оказалось, может и про прошлое (эмоции), и про настоящее (новые модели поведения). Мы пересмотрели стиль работы, пересмотрели границы, теперь мне хорошо.

Спасибо вам за поддержку еще раз. С наступающим новым годом. Пусть в 2020-ом у всех нас будет достаточно ресурсов, поддержки и радости.