(no subject)

[transurfer]

Отказывать кому-то в праве печалиться, когда плохо, потому что кому-то еще хуже (дети в Африке голодают), это все равно что запрещать радоваться, потому что кому-то еще лучше.

Comments

[monika-shraibic.livejournal.com]

Да, если симметрию вставить, очевидна глупость. Часто приходилось сталкиваться с этой странной идеей: не страдай, не может быть чтоб настолько плохо. Вон наши бабки войну пережили...

[katja-mi.livejournal.com]

Скорее радоваться нельзя, потому что кому-то ведь хуже ( чувство вины)...

[transurfer.livejournal.com]

Радоваться нельзя, печалиться тоже, потому что всегда кому-то хуже. А что можно?

[(Anonymous)]

Так так же и есть! "Чего радуешься? Вон, <сын маминой подруги> лучше тебя сделал! Нечему тут радоваться"

[dityabezglazu.livejournal.com]

Несомненно бред. Но и с таким люди живут: "чего радуешь пятерке, когда посуда не помыта, а Машка вторую диссертацию защитила?". Грустно это все.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Мне, кстати, никогда не помогало это обесценивание "а вот у меня/детей в Африке/странах третьего мира"... Я начинаю думать кроме своих печалей еще и о печалях всего мира и становится еще грустнее.:(
Наверное, обесценивание помогает тем, кому лучше от проблем других людей.

[mascarpon.livejournal.com]

Наверное, обесценивание помогает тем, кому лучше от проблем других людей.

еще у кого стыд или чувство вины сразу включаются.
меня в свое время такое вырубало на счет раз, тоже переключалась на чужой нарратив: кто голодает, кто наоборот выиграл приз

[transurfer.livejournal.com]

Я очень долго не понимала логику этого лозунга:
- Доедай все на тарелке! В Африке дети голодают.

Не понимала, каким образом мое доедание помогает этим самым детям, ведь по логике еды в мире становится меньше, когда я ее поглощаю, значит, дети будут еще больше голодать.

[(Anonymous)]

Мне вот помогает про детей в Африке. Не всегда — ну так всегда ничего и не помогает. Просто... Ставит вещи в перспективу. Во-первых, люди по всему миру страдают. Гораздо больше людей так или иначе страдают, чем чувствуют себя хорошо, в данный конкретный момент. Это значит, что то, что я тоже страдаю, — не что-то из ряда вон выходящее. Я не в изоляции. Многие до и после меня страдали, и вместе со мной. И выработали какие-то стратегии по уменьшению страданий, могу их попробовать.

Во-вторых, представляя худшую, чем у тебя, ситуацию, автоматически видишь плюсы своей. Ну как: да, мне плохо, но вот дество было сытое (и, нет, я не из тех людей, кто считает, что психический комфорт может быть важнее физического, я бы в десять раз усилила свою депрессиию, если был бы выбор можно душевной болью и физической), да и спйчас не голодаю. И крыша над головой есть. И сходить куда есть. И люди вокруг меня добрее и образованнее.

Но, конечно, это мысль для состояния хронического "плохо", когда у меня есть настроение что-то делать конструктивно. В остром "здесь-и-сейчас рыдаю и дико страдаю" такая мысль ни к чему. Просто проходит по касательной.

[beib1336.livejournal.com]

Мда. Коротко и по сути. "Людям в сто раз хуже, чем тебе" - это обесценить и свести в нуль твои переживания

[mascarpon.livejournal.com]

"Людям в сто раз хуже, чем тебе"

причем всем сразу людям и тогда продолжать радоваться - уже совсем людоедство

[(Anonymous)]

Mrs Dalloway

Когда человек имеет запрет на переживание собственных чувств, открытое переживание этих чувств другими может быть невыносимым.

А еще иногда люди видят в этих чувствах какие-то свои проекции. Партнер расстроен? - значит я плохой, меня не любят, я не состоялся как человек, ПРЕКРАТИ ПЛАКАТЬ!!!! Ребенок смеется, когда ты сама забыла что такое улыбаться? - меня игнорируют, мои проблемы не важны, меня нет, КАК ТЫ СМЕЕШЬ ВЕСЕЛИТЬСЯ??? Или еще лучше - сказать ребенку что-то уничижающее или обидное, чтоб все веселье, которое сам не можешь разделить, оборвать в зародыше.

[transurfer.livejournal.com]

Растоптать веселье и проявления полноты жизни у ребенка - святое дело малоресурсного родителя!

Мама спит, она устала
Вот и я играть не стала

Это был гимн удобных детей.

[(Anonymous)]

По моему опыту, это всегда расчеловечивание до уровня функции: ты здесь не затем, чтобы что-то чувствовать, твое дело учиться/мыть посуду/слушаться старших/служить унитазом для слива чужих эмоций/дырку на обоях загораживать, ну и так далее.

[transurfer.livejournal.com]

Именно так.

[yukkale.livejournal.com]

и такое часто бывает — что твои достижения, когда сын маминой подруги...

[(Anonymous)]

"Многие люди, у которых были ужасные родители (пили, били, насиловали) выросли нормальными людьми и не обвиняют никого, а ты..." - реальная цитата врача-психиатра! %-)
Носитесь тут со своими детскими травмами.

[transurfer.livejournal.com]

А некоторые и без этого всего выросли психиатрами и занимаются виктимблеймингом.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Ему просто обидно - мы носимся, а ему приходится свои травмы сливать в виде агрессии на пациентов, так как он в отрицании.:) Завидует.

[mascarpon.livejournal.com]

Носитесь тут со своими детскими травмами.

да, это у нас врачеванием и помощью с некоторых пор зовется

[una-ragazza-o.livejournal.com]

Прочитала это и вспомнила, что нам запрещали и радоваться, и печалиться. Даже слова такие не употреблялись в отношении детей. Если ребёнку плохо, это называлось капризничать, а если весело - баловаться. Плохо было и то, и то. Ещё говорили - детей должно быть не видно и не слышно. В идеале мы не должны были проявлять никаких эмоций - печалиться, злиться или радоваться. Нужно было быть послушным, полезным и ещё, почему-то, ласковым. У меня до сих пор убеждение, что проявление эмоций - это плохо.

[transurfer.livejournal.com]

Ласковым надо быть, чтобы эмоционально обслуживать родителей, не требуя ласки взамен.

[mascarpon.livejournal.com]

Если ребёнку плохо, это называлось капризничать, а если весело - баловаться. Плохо было и то, и то.

кстати, да
анекдот вспомнила, но он про свекровь
когда лежит свекровь на диване с недовольным лицом, а невестка на коленках ползает вокруг с тряпкой:
- мама, так?
- нет не так
она еще усердней
- мама?..
- не так!
- мама, а как?
- не знаю как, но не так!

[(Anonymous)]

Я, как человек, который смотрит на поступки, могу и критично оценить человека, вещающего про детей Африки. А что он сам делает ради этих детей? Закончил курсы по спасению, продал все имущество и отдал на благотворительность, а сам уехал волонтерить и спасать этих самых детей? В чем себе отказал, сколько детей усыновил, сколько собак приютил, все выходные проводит в детдомах и реабилитационных центрах? А почему этот человек размножается, и плодит еще больше ртов в такой дефицитный страшный мир, зачем обрекает своих детей на страдания в этом сложном мире, а других на конкуренцию?

[monika-shraibic.livejournal.com]

Это хороший ответ внутри, даже если его уже никто не услышит.