Делимся опытом
Jan. 26th, 2019 06:44 pmЗдравствуйте, уважаемая Эль и комментаторы. Долго думала и наконец созрела написать данный вопрос. Я хотела бы обсудить ситуацию, которая возникла у меня в терапии.
Сначала вкратце о моем опыте терапии: около 8 месяцев проходила терапию у одного психотерапевта (далее по тексту – ПТ), потом ушла, так как было много явных нарушений и самое главное – неумение работать с травмой (ПТ дистанцировалась и вела себя холодно). Из той терапии я вышла очень травмированной поведением ПТ. Потом я пошла на группу выходного дня к другой ПТ, и так она мне понравилась, что я попросилась к ней на терапию. Чем понравилась ПТ: бережностью, глубиной интерпретаций. Она пишет в сети, и можно так сказать, известна в узких кругах интересующихся психотерапией. Так как мы с ПТ живем в разных городах, то терапия была по скайпу. Но, наша терапия не была постоянной (в формате раз в неделю) из-за нескольких факторов: время моей работы и время, в которое возможно было провести сессию, совпадало (по выходным ПТ не принимала). Сессия была по моей записи, т.е. фиксированного времени приема не было. Постоянно приходилось отпрашиваться на работе. Вторая причина: очень быстро росла цена, и предупреждение происходило примерно за месяц, а если я этот месяц не записывалась на сессии, то узнавала постфактум. В общем, в лучшем случае мы общались 2-3 раза в месяц, а часто и реже. По моим ощущениям, я иногда успевала спустить пар, проработать какую-то ситуацию, но какой-то глубинной, планомерной работы над моими травмами, паттернами не было. Я не чувствовала стабильность терапии и в травмы глубоко не погружалась вследствие этого. Ощущение было, как будто я бегу за поездом, едва успеваю вспрыгнуть, а потом снова отстаю, и далее по новой.
На второй сессии я озвучиваю запрос, ПТ вздыхает и говорит: «Ну мы столько раз с тобой это уже обсуждали, разбирали, и вот снова ты с этим пришла». Рот мой открылся от удивления. Хочу сказать, что я приношу разные ситуации на разбор, но конечно они часто приводят к моей травме, и чувствую, что вокруг травмы надо долго ходить вокруг да около, обсуждать что-то случившееся помельче масштабом, мою тревожность, так как травма по моим ощущениям большая и пока я не могу подступиться к ее ядру, Я НЕ ГОТОВА. В общем, та вторая сессия прошла в пикировке: я защищалась, говорила, что у меня не было долгой стабильной терапии, чтобы я по щелчку выдавала результаты, и да, к сожалению, какие-то эмоции возникают вновь и требуют разбора. Я живу с этой травмой с детства, всю жизнь, и не могу вот так быстро починиться, ну вот не могу и все, это не зависит от моего разума, тем более при отсутствии долговременной непрерывной терапии. По итогу второй сессии мы договорились о следующей сессии.
Третья сессия прошла по моим ощущениям хорошо, как мне это было нужно (ПТ слушала, спрашивала о чувствах, давала какие-то свои интерпретации, не торопила и не упрекала).
И вот наступает четвертая сессия. Мой запрос был, что я чувствую внутреннее давление перед днем рождения – как будто есть спрос, чего я добилась и т.д., и стыд, что будто добилась мало. ПТ говорит: мы обсуждали твоего внутреннего критика недавно (= на второй осенней сессии), разбирали, почему ты снова приходишь с этим запросом, как с нуля? Опять вместо разбора моего запроса наступает пикировка на всю сессию. Я апеллирую к прочитанным мной книгам, опыту, что насколько я знаю, требуется долгая работа в терапии, чтобы со всем этим разобраться, что нельзя упрекать в отсутствии скорости и т.д. ПТ в процессе пикировки говорила следующее:
- сказала, что я не осознаю своих процессов, несмотря на то, что мы ранее их обсуждали, и сессия должна была начаться со слов «я опять попала в расщепление…» - на это я могу только сказать, что я описываю ситуацию, как могу и чувствую, и не думала, что надо специально начинать сессию с описания своей же ситуации с мета-позиции;
- по сути, обвинила меня в ригидности мышления и несколько раз повторила, что это на грани ее терапевтических возможностей, так как она чувствует большой перенос в контакте, который адресован не ей, а я его не осознаю и «переношу»;
- я сказала, что меня ранят такие фразы и я не могу работать, когда плюсом к травме добавляется возможность отвержения и прекращения терапии со мной по причине моей «тяжести» – это меня отбрасывает назад, я не могу доверять ей. ПТ на это невесело усмехнулась и сказала, что ей придется жертвовать своей искренностью, чтобы не делать мне больно – типа, это ненастоящий контакт будет;
- ее слова: «Ты понимаешь, что это ты переносишь на меня свои претензии к родителям, которые не дали тебе побыть ребенком и торопили со взрослением? 90% сказанного тобой здесь относится не ко мне, а к ним, мне тяжело чувствовать такой перенос, который тобой не осознается и за который ты не берешь ответственность» - тут у меня вообще комментариев нет, разве это не есть суть терапии, что ПТ работает с родительским переносом? Я не могу стать «взрослой» и осознать свой перенос так, как она хочет, принудительно. Я стараюсь, как могу, но…
- еще слова, удивившие меня: «у меня особенность терапии в таком разговорном формате. То есть если бы мы были друзьями, мы бы беседовали примерно так же. Возможно, я не использую какой-то психотерапевтический инструментарий из-за такого формата».
В самом конце сессии она сказала, что не имела в виду, что она хочет отказаться от меня, и подумает о том, что возможно ей стоит быть менее эмоциональной в своих проявлениях (частично попыталась взять ответственность, я так это вижу).
Я была очень травмирована этой сессией. Подумав, решила, что не хочу возвращаться к ней в терапию и опять травмироваться, а также платить очень большие для меня деньги не за проработку моих запросов, а за борьбу с (на мой взгляд) неосознаваемыми контрпереносами ПТ и непрофессионализмом. Я дважды попыталась прояснить свою позицию, не сбежала сразу, но мне кажется, что дальнейшее выяснение перспектив не имеет.
Хотела бы попросить комментаторов прокомментировать ситуацию, как они ее видят, а также рассказать о своем опыте завершения отношений с ПТ, с которым они не увидели смысла прояснять или попытка прояснений не удалась (Написать письмо ПТ? Отзыв на стороннем ресурсе? Про проработку в следующей терапии для меня само собой разумеется).
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
no subject
Date: 2019-01-27 02:49 am (UTC)ТС, бегите от нее не думая и не оборачиваясь.
no subject
Date: 2019-01-27 09:21 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 06:21 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:...
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-29 08:50 am (UTC) - Expand...
From:no subject
Date: 2019-01-27 03:21 am (UTC)Какой трындец.
Присоединяюсь к "бежать, срочно бежать".
no subject
Date: 2019-01-27 04:31 am (UTC)Бросается в глаза то, что тер разговаривает не с вами, а сама с собой и с собственной головой. Вас не видит напрочь.
Разговоры после перерыва выглядят будто вы поменялись ролями. По мне, это клиент по неопытности должен возмущаться "ну почему у меня снова вылезло это? я же уже прорабатывал это! почему проблемы не ушли, я такой плохой что ли?". А тер должен объяснять и успокаивать "травмы так легко с одного щелчка не уходят. мы слишком мало работали. психотерапия - долгий процесс, перемены инертны. и т.д.".
no subject
Date: 2019-01-27 12:24 pm (UTC)Дааа, я получается была такой маленькой взрослой (как в детстве с родителями).
no subject
Date: 2019-01-27 05:09 am (UTC)Вы компетентный, знающий и подкованный клиент! Да, фабрику уничтожить по производству недоучек-терапевтов.
no subject
Date: 2019-01-27 12:27 pm (UTC)Спасибо большое за поддержку! Я все анализировала со всех сторон, думаю, может что я делаю не так (о, эта склонность к рефлексии), но на самом деле "не так" там с психотерапевтом. Когда я смогла увидеть ситуацию со стороны, я ужаснулась её процессам и попытке скинуть ответственность.
no subject
Date: 2019-01-27 05:10 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-27 05:17 am (UTC)По личному опыту это поняла и с помощью Вас, Эль! Я до сих пор не могу понять - это вообще нормально, что "авторитетные" терапевты на группах, например, дают оценки налево-направо:"У тебя вот по телу видно, что был абьюз, ты испуганная! У тебя травма такая-то и такая-то! Проблемы с весом? Ну так идите спортом занимайтесь! Наверное, вы с партнером расстанетесь скоро (не зная отношений)" Я в разочаровалась в целом в российской психотерапии. Точнее под тем, что называют ею. Оценки, ярклыки, вердикты...с полоборота!
Вообще, судя по описанию ТС, я, возможно, знаю кто этот терапевт даже. Ну ооочень похожи слова и фразы.
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-27 11:28 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-27 08:54 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-27 10:08 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-27 12:28 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-27 11:27 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-27 12:22 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 05:30 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 04:57 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-29 08:18 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-01-27 05:31 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-27 12:30 pm (UTC)Слов нет. Выучили пару терминов о процессах и думают, что назовут их клиенту - и вуаля, он починится. А если нет, то это клиент такой, не желающий чиниться. Ужас конечно, что такие люди лезут лечить людей.
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-27 02:06 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2019-01-27 05:38 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-27 05:49 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-27 06:02 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-27 06:03 am (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-27 06:14 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2019-01-27 09:22 am (UTC)Я ходила в общей сложности лет 8 к довольно известному (не блогерскими записями) терапевту, под конец началась жесть, которая меня очень глубоко ретравматизировала (еле обошлась без медикаментозной поддержки): видимо, сильный контрперенос у терапевта, ксенофобские высказывания, мутные рассуждения про "энергетику", всё это залитое очень густым и качественным слоем газлайтинга.
Последние две сессии (работали очно) были совсем жуткими, после последней сессии я поняла, что просто не могу прийти еще раз и не могу больше общаться с терапевтом (на все мои попытки прояснить ситуацию ответом мне было, что это моя Тень, что это нормальный процесс конфронтации и т.п.). С сеттингом у нас была под конец примерно та же фигня (не по финансовым причинам, насколько я понимаю, терапевт подрабатывал выездными тренингами, меня впихивал на удобное ему время, при этом стоимость была где-то на уровне верхнего среднего сегмента по Москве), поэтому мое отсутствие терапевт заметил недели через три и написал sms "Какие у вас планы на терапию?". Я написала, что на данный момент продолжать с ним терапию не планирую:) Потом я через сильный внутренний протест по sms предлагала терапевту поговорить с ним по телефону, терапевт обещал назначить время для звонка, но пропал еще на неделю, потом милостиво предложил время в понедельник днем (я очень работающая, о чем терапевту прекрасно известно).
Через месяц примерно я достаточно пришла в себя, чтобы оставить отзыв на всем известной здесь странице Имжи. Через некоторое время нашлась другая пострадавшая, которая подтвердила мои впечатления (все совпало до деталей, о которых я не писала в отзыве), что без преувеличения спасло мне как минимум рассудок.
Я считаю, что в России и СНГ публичность - единственная защита для клиентов психотерапевтов, поэтому я за открытые отзывы.
***
Сочувствую вам насчет такой дикой психотерапии. Обвинять (именно так) клиента в переносе - это очередное дно, прямо квинтэссенция непрофессионализма.
no subject
Date: 2019-01-27 10:33 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 05:07 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-27 12:35 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-01-27 09:29 am (UTC)Заодно полистайте комменты. Возможно, там про нее еще кто-то писал.
no subject
Date: 2019-01-27 01:04 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-27 01:11 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-27 01:34 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-27 04:59 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 06:25 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2019-01-27 09:31 am (UTC)У меня был похожий опыт, тоже с терапевткой, которая пишет очень проникновенные тексты про интерсубьективность и аутентичность в контакте, а по факту делает фетиш из вываливания совершенно всех своих ощущений и контрпереносов (считай, тараканов) на клиента. После третьей сессии я ушла от нее с возобновившимися паническими атаками и приступами ОКР, которых у меня не было лет 5 уже. Мне даже кажется, что это может быть один и тот же человек - ее имя не начинается с Э., случайно?
no subject
Date: 2019-01-27 10:02 am (UTC)Я уходила 4 раза, но не сразу, всегда давала возможность себе еще раз утвердится в решении..и дать шанс остаться..но не жалею...
Всегда завершила.в вашем случаи, я бы на нее злилась и мне было бы сложно прийти..но можно написать ей.
no subject
Date: 2019-01-27 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-27 07:58 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 04:56 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 06:12 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2019-01-27 10:39 am (UTC)Хахаха, прелесть какая! "Мы же обсуждали внутреннего критика, почему ты снова о нем, он же должен был от одного обсуждения все понять и исправиться, и больше не критиковать!"
Это не терапевт, это кошмар какой-то.
no subject
Date: 2019-01-27 04:44 pm (UTC)Я со своим критиком работаю не помню уже сколько лет, но чувствую наверное придется еще не меньше этого...
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-27 04:48 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 02:38 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2019-01-27 11:40 am (UTC)Требование про расщепление прям шокировало - она хочет, чтобы вы за нее ее работу делали на сессии, сами себе все объясняли и профессионально называли? да за это надо не цену повышать каждый месяц, а наоборот, клиенту за работу возвращать пол-суммы как минимум.
no subject
Date: 2019-01-27 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-27 07:37 pm (UTC)По мне - я каких-то чудовищных нарушений со стороны Вашего терапевта в описании не увидела, увидела - сложный и извилистый терапевтический процесс. Кроме истории про часто повышение стоимости терапии! С этим что-то не так.
Что я для себя поняла за годы терапии:
1) Если в терапии слишком много боли - пользы от нее не будет. Но это не значит, что в терапии никогда не должно быть больно. По сути, чем глубже травма - тем больше боли будет, это неизбежно. Но если терапия превращается в одну сплошную кровавую рану - то пользы не будет, будет вред, нужно искать более деликатного специалиста.
2) Регулярность встреч - это важно. Даже если у Вас самой плавающий рабочий график - нужно искать терапевта, у которого будет время на встречи с Вами 4 раза в месяц.
3) Прояснять нужно и важно: даже если Вы только убедитесь, что терапевт кругом неправ - чувство уверенности в своем решении перед уходом - очень хорошее чувство. Лично я готова тратить на это относительно много времени (скажем, не 2 встречи, а 5). Иногда бывает, что в процессе прояснения все так переворачивается с ног на голову, что становится возможно продолжать работу, хотя до того казалось, что все рухнуло, а терапевт - мерзавец.
4) Я - трудный клиент, и я напрямую спрашиваю терапевта, справляется ли он с работой со мной, прошу подумать об этом. Иногда терапевт и сам признает, что да - не справляется. Фраза "на грани моих возможностей" может настораживать.
5) Для меня важно попрощаться лично, неторопливо, по-человечески и на хорошей ноте, по возможности. Это нужно для того, чтобы можно было интегрировать тот позитивный результат терапии, который, пусть малюсенький, но был. Прощание смской или письмом, полным обиды и разочарования - только делает рану глубже. Хотя на завершающую встречу обычно буквально заставлять себя идти приходится.
no subject
Date: 2019-01-27 09:18 pm (UTC)Моя терапевтка прям вашим словами говорила, когда всякую травматичную и неэтичную фигню лепила: я прям чуяла, что МИГТИК, сразу видно альму-матер)
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 02:06 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-27 10:05 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 02:19 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 04:06 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 04:40 am (UTC) - Expand...
From:...
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 05:01 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 05:00 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 06:52 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 06:00 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 06:35 am (UTC) - Expand(no subject)
From:...
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 05:02 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 05:18 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 05:50 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 06:08 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 05:04 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 02:32 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 05:01 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 05:12 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 05:00 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 05:06 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 07:15 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 10:59 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 03:48 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 04:33 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 05:50 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 05:01 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 05:05 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2019-01-27 09:58 pm (UTC)Всем ещё раз добрый день. Я хочу поблагодарить всех-всех за слова поддержки. Каждый комментарий очень ценен для меня, читала и даже немного всплакнула :) спасибо вам большое. Я хочу озвучить имя своего бывшего психотерапевта и рассказать, почему я решилась на это.
Её зовут Вероника Хлебова.
Когда я писала Эль, я ещё не знала, как поступлю. Был вариант написать ей в соцсети с объяснением, почему я ушла. Но уверенности, что она меня поймёт, не было, а получать опять обратную связь в стиле что это я не работала и вообще не такая, мне не хотелось (хватило уже от неё таких слов).
Пока я ждала публикации, мне скинули несколько ссылок в ФБ на майские записи (я в ФБ не сижу). Там я увидела ставший известным в узких кругах опосредованный конфликт Вероники с другим юзером (её зовут Зоя). Если вкратце, Зоя сделала репост записи Вероники со своим комментарием о несогласии с постом. Комментаторы у Зои начали обсуждать пост, ну и саму Веронику как психотерапевта. В ответ Вероника назвала это травлей и призвала своих подписчиков жаловаться на Зою (на мой взгляд, травля - это её поступок). Многие комментаторы и друзья Зои были забанены Вероникой на своей странице превентивно. Зою атаковали жалобами. Далее Вероника написала, что даёт всем три дня на удаление комментариев и лайков, иначе она подаёт в суд и 100% выиграет, и комментаторов призовут к ответу, в какой стране бы они не были. Она подала в суд. В первой инстанции она проиграла (нигде об этом не написала). Во второй инстанции суд сначала отменил решение и начал рассматривать дело заново - об этом есть пост с фанфарами в ФБ у Вероники от 12.12.2018 г. Однако 21.12.2018 г. суд оставил решение без изменения, то есть Вероника все же проиграла. Поста об этом написано не было, то есть пользователи страницы Вероники до сих пор могут думать, что она выиграла у "хейтеров". Мне кажется это нечестным.
В процессе обсуждения этой ситуации в ФБ несколько бывших клиентов написали о том, что Вероника их травмировала в психотерапии. Ответ Вероники был таков:
"Отдельно хочу сказать про появившихся, так кстати, моих бывших недовольных клиентов. Если вы захотите подать на меня в суд, вам придется доказать, что вы действительно были моими клиентами, и я вам нанесла какой-то ущерб.
Если вы задумаете преследовать меня по другим поводам, я тоже не советую. Налоги я плачу, и у меня есть доказательства, и мое образование позволяет вести практику. Вы ничего не добьетесь."
Собственно, после этого я поняла, что вряд ли Вероника что-то поймёт, если я ей напишу, она находится в каких-то своих внутренних процессах войны с хейтерами, посмевшими обсудить её пост и ее лично, и недовольные клиенты отнесены туда же - в стан врагов. Я вижу это как уверенность в своей идеальности в роли психотерапевта. Если психотерапевт берет на себя возможность отрицать, что кто-то был её клиентом, то для меня это говорит о крайне низкой ответственности и осознанности данного специалиста. Ознакомление с майским конфликтом позволило мне взглянуть со стороны на Веронику и понять, что она находится в каких-то своих процессах, совершенно их не осознавая, а также что я не один такой клиент, кого она не могла выдержать и обвиняла в этом. То есть дело не во мне. Но вообще со стороны смотреть на все это грустно и печально. На счёт наличия у неё психотерапевта и супервизора я не уверена.
no subject
Date: 2019-01-27 10:41 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 05:10 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 05:13 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 12:46 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 02:09 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 05:07 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 06:10 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 09:24 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-29 03:57 am (UTC) - Expand...
From:...
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-29 06:02 am (UTC) - Expand...
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-29 03:19 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 11:12 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-29 03:58 am (UTC) - Expand...
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-29 03:14 pm (UTC) - Expand...
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-29 03:16 pm (UTC) - Expand...
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-29 03:17 pm (UTC) - Expand...
From:...
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-29 10:56 pm (UTC) - Expand...
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-30 04:43 am (UTC) - Expand...
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-30 07:11 am (UTC) - Expand...
From:...
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-30 07:35 am (UTC) - Expand...
From:...
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-30 03:16 pm (UTC) - Expand...
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-30 04:41 am (UTC) - Expand...
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-30 07:06 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 01:57 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-29 04:01 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 02:11 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 04:07 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 05:17 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 03:54 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 05:14 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 05:19 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 05:19 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 11:16 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 12:32 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 03:57 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:...
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 04:39 pm (UTC) - Expand...
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 05:28 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 04:06 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 04:35 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 01:22 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 05:27 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 04:18 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 08:11 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 11:18 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2019-01-28 01:35 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-28 04:10 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 05:12 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 07:23 am (UTC) - Expand(no subject)
From:...
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 09:02 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 09:25 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 11:25 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 05:37 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-29 03:42 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2019-01-28 03:51 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-28 07:10 am (UTC)Читая ваш рассказ, вспоминала свою историю. Многое перекликается - не в фактаже, а в отношении тер, которая видит только себя и так уверена в своём профессионализме (!), что не видит и не слышит реального клиента, не воспринимает обратную связь.
У меня вызвало восхищение то, насколько глубоко вы осознаёте свои процессы, как грамотно вы их описываете. Вы умный и вдумчивый клиент, а терапевт (если этого человека вообще можно считать ПТ), этого не оценила и не увидела (и вряд ли способна это сделать). Я по каждому пункту была с вами, на вашей стороне. И ни в одном месте не смогла согласиться с вашей тер. Противно и зло от того, что шарлатаны за счёт своего умения красиво писать и играть на том, что актуально для большинства, зарабатывают на нашей боли и страданиях...
Сочувствую вам и желаю вам найти хорошего терапевта!
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 07:34 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 08:05 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 08:23 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 08:45 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 10:58 am (UTC) - Expand...
From:(no subject)
From:...
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 02:45 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 02:46 pm (UTC) - Expand...
From:...
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-30 08:53 am (UTC) - Expand...
From:(no subject)
From:...
From:...
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-30 08:29 am (UTC) - Expand...
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-30 08:30 am (UTC) - Expand...
From:...
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-30 07:30 pm (UTC) - Expand...
From:...
From:...
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-30 01:30 pm (UTC) - Expand...
From:...
From:...
From:...
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-30 05:06 pm (UTC) - Expand...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-31 06:26 am (UTC) - Expand...
From:...
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-17 06:11 pm (UTC) - Expand...
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 07:30 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 09:44 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 09:49 am (UTC) - Expand...
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-01-28 07:16 am (UTC)У меня не сложился контакт с предпоседней терапевткой. Тоже гештальт-подход. Я чувствовала, что она западает в свой контрперенос - не знаю, может, материнский. Она постоянно транслировала, что моего раздражения, злости, слишком много и, по сути, хотела меня "заткнуть" - видимо, попадая в свои процессы. Постоянно пыталась показать, что в отношениях с мамой есть не только плохое, но и хорошее, и т.п. У меня начались сильные головные боли (обычно я так реагирую на стресс и напряжение), состояние ухудшалось. Я назначила завершающую сессию, а теперь вот думаю, что зря. А может, и нет. Очень не хотелось на неё идти. Но я до последнего сомневалась, что делаю правильно, завершая работу с этой тер. "Тебе все будут не такие. Давай, уже работать". На завершающей сессии я поняла, что моя интуиция права (хотя после сессии несколько раз возникали сомнения - но это особенности моего восприятия себя, доверия к себе). Терапевт только ещё больше меня травмировала. "Что, сразу побежишь (!) искать нового терапевта?", "Я вот прислушалась к себе и вижу, что всё делала правильно". Какие-то конкретные претензии я ей не предъявляла (было очень страшно, плюс недоверие к себе, своим чувствам). В итоге, я поддержала ЧСВ тер и ушла как оплёванная. Такое было ощущение.
Читая ваш рассказ, вспоминала свою историю. Многое перекликается - не в фактаже, а в отношении тер, которая видит только себя и так уверена в своём профессионализме (!), что не видит и не слышит реального клиента, не воспринимает обратную связь.
У меня вызвало восхищение то, насколько глубоко вы осознаёте свои процессы, как грамотно вы их описываете. Вы умный и вдумчивый клиент, а терапевт (если этого человека вообще можно считать ПТ), этого не оценила и не увидела (и вряд ли способна это сделать). Я по каждому пункту была с вами, на вашей стороне. И ни в одном месте не смогла согласиться с вашей тер. Противно и зло от того, что шарлатаны за счёт своего умения красиво писать и играть на том, что актуально для большинства, зарабатывают на нашей боли и страданиях...
Сочувствую вам и желаю вам найти хорошего терапевта!
no subject
Date: 2019-01-28 05:58 pm (UTC)Спасибо вам большое за такие слова! Вы знаете, когда я решила не записываться на следующую сессию и прекратить терапию с данным ПТ, передо мной встал вопрос - кому верить, себе или значимой фигуре, которую олицетворяла ПТ? Мы были знакомы достаточно давно, и я ей доверяла. Было нелегко внутренне конфронтировать. В этой ситуации я обращалась за поддержкой к людям, которые понимают в психотерапии, а также написала сюда. Логически себе раскладывала нашу сессию и сверяла с тем, что я знаю о психотерапии (было обвинение в повторении запроса - с запросом работают годами по чуть-чуть, ПТ не имеет права упрекать или обвинять, и вот так по каждому смутившему меня эпизоду). Я думаю стоит безусловно доверять себе, если А) Вы увидели очевидное нарушение со стороны ПТ, и вы знаете, что это нарушение, чтобы ПТ не говорил (здесь мне помогли ранее накопленные знания о том, какой должны быть психотерапия гуманистического направления); Б) Вы попытались прояснить ситуацию, и не увидели со стороны ПТ психотерапевтической осознанной позиции.
(no subject)
From:no subject
Date: 2019-01-28 08:45 am (UTC)Меня очень взволновало обсуждение этой темы. Я по собственному опыту и наблюдениям вот что хочу сказать (и себе, и всем). У нас, людей с ранней травмой/невротиков/людей с тревожным психотипом есть одно очень полезное и удивительное качество. За время жизни с травмой, мы отрастили себе такое щупало, которое почти чудесным образом дает нам понять, что вокруг ЧТО-ТО НЕ ТАК. Я не понимаю, как это работает, но могу с уверенностью сказать, что оно никогда не лжет. Из-за высокой тревожности часто можно ошибиться с выводами и объяснениями для себя ситуации. А травма всегда требует не доверять своим чувствам. Поэтому сознание может исказить картину и причинно-следственных связей. Но, если вы чувствуете ЧТО-ТО НЕ ТАК, значит так оно и есть. Верьте этому. Не сомневайтесь в себе. Что-то действительно происходит в этом случае, вы все правильно чувствуете.
no subject
Date: 2019-01-28 02:35 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 05:42 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2019-01-28 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-28 06:51 pm (UTC)https://www.facebook.com/veronika.hlebova.9/posts/10211273606931986?comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22O%22%7D
Репост Зои с комментарием
https://www.facebook.com/zoja.atiskova/posts/1986565711385353?comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22O%22%7D
Второй пост Зои о массовых жалобах на аккаунт
https://www.facebook.com/zoja.atiskova/posts/1988346921207232?comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22O%22%7D
Пост Вероники о намерении начать судебное разбирательство и предложение почистить комменты и лайки
https://www.facebook.com/veronika.hlebova.9/posts/10211313009517026?comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22O%22%7D
Пост Вероники о "временном" выигрыше в суде (в итоге она проиграла, но о проигрыше не написала)
https://www.facebook.com/veronika.hlebova.9/posts/10212636225396596?comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22O%22%7D
В комментариях у Зои есть скрины, как Вероника призывает жаловаться на Зою, что пишет тем, кто отказался, а также отзывы бывших клиентов Вероники.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 10:03 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 10:05 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-29 12:28 am (UTC) - Expand(no subject)
From:...
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-29 11:15 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:...
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-29 08:45 am (UTC) - Expand...
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-29 08:46 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 06:58 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2019-01-28 10:55 am (UTC)Сочувствую и ТС, и всем, кто столкнулся с "дикими терапевтами". Когда читала о завершающих сессиях и их необязательности, об уходе "по-английски", возник вопрос... Если учесть, что ситуация необходимости расстаться с неграмотным и/или наносящим вред терапевтом достаточно типична - почему бы не взять завершающую сессию, чтобы предъявить терапевту свой гнев, недовольство? Жестко? Высказать свое мнение о его/ее непрофессионализме?
Хочу спросить у тех, кто писал о своем уходе от неграмотных, ретравмирующих, практикующих газлайтинг и т.п. терапевтов: а не станет легче переносить последствия работы с таким "терапевтом", если прийти на последнюю сессию и "ткнуть носом"? Например, заявить - "вы нанесли мне вред", "вы непрофессионал", "я поражаюсь, как у вас хватает наглости называть вашу деятельность психотерапией и еще брать за это деньги", "вы не умеете работать с переносом? а учебник не пробовали почитать?", "вместо того, чтобы оказать мне, вашему клиенту, помощь, вы делаете меня объектом для манипуляций и ожидаете, что я терпеть это буду? вы серьезно?" - ну, в таком духе... Без ругани или крика, конечно, но максимально жестко и холодно... Это не поможет пережить ситуацию?
Подчеркну, что я ни в коем случае не хотела бы "указывать" кому бы то ни было. Этот коммент - именно вопрос.
no subject
Date: 2019-01-28 03:20 pm (UTC)Если клиент чувствует себя достаточно устойчиво, чтобы все это высказать - да, надо прийти и высказать. Это только на пользу пойдет.
Но во многих случаях у клиента настолько расшатанное плохой терапией состояние, что уйти по-английски - это самое бережное для психики решение.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 03:36 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 04:19 pm (UTC) - Expand...
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 04:37 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 04:42 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 06:41 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 06:39 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 06:48 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 05:46 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-28 06:53 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-29 10:23 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-29 04:38 pm (UTC) - Expand...
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-29 01:03 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-29 02:36 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-29 10:41 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-30 11:22 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-30 05:01 pm (UTC) - Expand...
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-30 05:28 pm (UTC) - Expand...
From:...
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-31 03:20 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:...
From: (Anonymous) - Date: 2019-02-02 10:02 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-02-01 12:25 am (UTC) - Expand