Делимся опытом

[transurfer]

Что вам известно об особенностях мужчин-клиентов? Чем их процесс терапии, результативность, мотивы, способность открываться на сессиях и проявлять чувства отличаются от женского? Какие подходы и каких терапевтов они чаще всего выбирают? Как часто в терапию идут?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Информация у меня по понятным причинам ограниченная (об этом лучше бы спецов с опытом спросить), из того, что видела, в основном, в период обучения гештальту...

В терапию идут не очень часто, по моим прикидкам, один мужчина приходится на 5-8 женщин.

Мужчинам труднее, чем женщинам, признать, что у них что-то не в порядке и им нужна помощь, поэтому в группе у них более четкий акцент на "пришел, чтобы научиться помогать другим / надо по работе / хочу лучше научиться взаимодействовать с людьми" и пр. Что-то про пользу для социума или семьи, заработок и профессиональную реализацию. А про себя как будто попутно, заодно. Хотя разницы в тяжести личной проблематики, ИМХО. между мужчинами и женщинами нет, все люди - люди вне зависимости от пола, все ранятся так или иначе, потому что живые.

У мужчин ярче выражена склонность разбирать личную проблему так, как будто они решают практическую задачу. Непосредственно показывать чувства... тут особой разницы между полами нет, если человек от природы эмоциональный - он будет ярко проявляться, если сдержанный - неярко. А вот в демонстрации неодобряемых социумом чувств - есть. Мужчинам труднее показывать собственную уязвимость, они чаще внешне заменяют страх и другие чувства (например, обиду) агрессией (обычно - в социально одобряемой форме типа осуждения или возмущения), иронией или еще чем-то подобным.

Все вышесказанное, ИМХО, больше базируется на социальных установках, чем на реальной разнице между мужчинами и женщинами. Но реальная разница тоже есть. Им гораздо труднее проходить сепарацию от матери. Гораздо. На подходе к этой точке они чаще срываются и начинают творить черте что - бросают терапию, косячат с деньгами (видела три случая, двое - вполне приличные мужчины, для которых в целом такое поведение несвойственно) и пр.

[mascarpon.livejournal.com]

Все вышесказанное, ИМХО, больше базируется на социальных установках, чем на реальной разнице между мужчинами и женщинами. Но реальная разница тоже есть. Им гораздо труднее проходить сепарацию от матери. Гораздо. На подходе к этой точке они чаще срываются и начинают творить черте что - бросают терапию, косячат с деньгами (видела три случая, двое - вполне приличные мужчины, для которых в целом такое поведение несвойственно) и пр.

мне кажется, вы очень точно про сепарацию заметили, но имхо это тоже гендерная социализация, которая начинает свою работу уже с первых дней жизни и мальчику можно обижаться на грудь, не дающую молока, хоть до седых мудей, а девочка что, она сама должна стать такой грудью

[seify1.livejournal.com]

Здорово написали.

[julianikolaeva.livejournal.com]

У меня тоже опыт - только из обучения (это была авторская версия гештальта), и немного из общения со школьниками (я веду факультатив, и у меня гораздо больше свободы отвлекаться от предмета и говорить о сложном).

Мужчины болезненнее переносят уязвимость. Т.е. показать кому-то свои слезы, свой испуг - это зашквар. Будет агрессия к себе, к другим, попытки всячески избежать повторения этого позора; то, что он выглядит жалко в своих понтах, лжи и попытках юлить - ерунда, лишь бы не быть слабым в чьих-то глазах. Если есть какая-то проработанность психологическая - это проявится как дискомфорт, но если человек действительно пережил какие-то травмирующие вещи - лучше оставить его вариться в его броне, чем как-то оттуда выманивать.
С ними редко разговаривают о чувствах, о том, что нормально. Они могут с удивлением узнать, что люди разные, и это - хорошо.
Опять-таки, мой опыт: чтобы чувствовать себя спокойно в разговоре, будут пытаться как-то взять верх - соблазнять (если собеседник - женщина), выставлять собеседника идиотом (вот реально, такая стратегия ухаживания даже бывает), если хватит фантазии - натравливать кого-то на пугающую фигуру, хотя бы прямо нападать.

Их очень успокаивает, когда они сильнее - превосходство в какой-то сфере, физическое превосходство, любые социальные бонусы (знакомство со знаменитостями - запросто). Если удается это развернуть в сторону заботы о других - с ними уже можно взаимодействовать. Иначе такие мачо как будто не знают, куда себя применить, и ищут проблемы или создают проблемы другим.

Останавливать их можно, показывая, что их модель мира не соответствует реальности - вот здесь тебя не испугались, здесь эта девушка улыбается всем, это просто этикет в ее профессии, и т.д.

И я встречала мужчин договороспособных, не брутальных в плохом смысле. Они брутальностью восхищаются :) Если представить образ - такой сутулый интеллигент в очках. С ним как раз прекрасно можно договориться, все объяснить; им как раз важно, когда они, как большие, справляются со сложной пацанской задачей - управлял кайтом или успокоил пограничную клиентку. С такими скорее надо двигаться в сторону снижения тревожности, требований к себе - и в сторону демонстрации того, что мир их ценит и любит.

И если смотреть посередине этой оси, то будет условно худенький (или в прошлом худенький), но с дерзко задранным подбородком и прокачанным умением карабкаться по этой иерархии. Ими управлять мне было сложнее всего - они гибкие, т.е. легко подстраиваются под обстоятельства, но упрямые, т.е. не сдают своих позиций. Прекрасно сотрудничают в рамках своих целей, у них прозрачные ценности, о которых можно договариваться. С ними просто прикольно :) А еще они сентиментальны - в хорошем смысле. И это то, о чем с ними можно взаимодействовать, помимо какой-то совместной работы.

[transurfer.livejournal.com]

У вас очень тонкие наблюдения. Тянут на целый диссер :)

[ekramarenko.livejournal.com]

Оой как интересно и познавательно :) дело в том, что я на данном этапе своей жизни занимаюсь преподаванием английского и некоторое время уже задаюсь вопросом, почему у меня не идут дела с мужчинами-учениками в индивидуальных занятиях. Уже довольно давно у меня примерно поровну взрослых женщин-учениц и детей школьного возраста, мы в достаточно приятельских отношениях. Мужчины - только в группе. Если вдруг "приплывает" индивидуальный ученик-мужчина - спорю на что угодно, что дольше пары занятий процесс не продлится. Я грешила на себя, что как-то неправильно себя веду (и вполне возможно, что это так), но и у мужчин, оказывается, есть нюансы.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

здесь эта девушка улыбается всем, это просто этикет в ее профессии, и т.д.

Кстати, замечала (и многочисленные подружки-знакомые тоже подтверждали), что мужчины часто обычную вежливую безразличность, вежливую же натянутую улыбку или случайный смолл толк воспринимают как "она меня хочет" и "я ей нравлюсь". Некоторые даже свято уверены, что в них влюблены, когда по факту там нет даже симпатии. Очень это меня всегда умиляло и забавляло.:))
Почти как в этом видео: https://www.youtube.com/watch?v=Eu6NRgf4faM :))))

[sololilly.livejournal.com]

=Что вам известно об особенностях мужчин-клиентов? Чем их процесс терапии, результативность, мотивы, способность открываться на сессиях и проявлять чувства отличаются от женского? Какие подходы и каких терапевтов они чаще всего выбирают? Как часто в терапию идут?=
Была на групповой терапии, процентов 60 были женщины, остальные - мужчины. Два раз от разных терапевтов(м и ж) слышала, что мужчинам в терапии сложнее, поскольку они несут на себе бремя сдерживания эмоций любой ценой(мальчики не плачут; что ты ноешь, как баба; держись, тыж мужыыык)
В моём опыте мужчины были чаще молодого и среднего возраста, из пожилых был только один и то "мимопроходил".
= процесс терапии, результативность, мотивы, способность открываться на сессиях и проявлять чувства отличаются от женского=
Они вообще разные у каждого человека, в независимости от того, мужчина ты или женщина.
Опять же из группы: мужчины были такими же, как и женщины. Каждый со своими страхами, тревогами, ожиданиями. В моей группе между женщинами разворачивалась конкуренция за внимание терапевта(мужчина), между мужчинами - за женское внимание. Это то, что больше всего запомнилось.

[mascarpon.livejournal.com]

Опять же из группы: мужчины были такими же, как и женщины. Каждый со своими страхами, тревогами, ожиданиями.

а страхи, тревоги, ожидания похожи на те, что были от женщин? или так: есть ли какая-то ведущая тема у страхов, тревог, ожиданий, которые озвучивали на группе мужчины?

[mascarpon.livejournal.com]

вопросы прямо для докторской:)
думаю, кто мог такую тему раскрывать. наверное, феминистки и психоаналитики. да, такие разные полюса выходят:) аналитики описали бессознательные процессы у мальчиков на разных этапах развития, а феминистки - то, как эти бессознательные вещи потом конкретно проявляются во взаимоотношениях с женщинами и детьми.
я специально не искала исследований, что такое мужчина в психотерапии, иногда встречала фейсбучные посты часто от женщин психологов, но там сплошной надрыв, как тяжело мужчинам в современном мире и как тяжело им на психотерапии, тяжелее всех. прямо беззастенчиво дают грудь клиенту-мужчине))
время от времени мониторю тему психопатов, встретила утверждение, что психопатов больше среди мужчин. не помню, на что опирался автор, я склонна верить. точнее так, я соглашусь, что в силу гендерной социализации у мужчин больше свободы и социального поощрения психопатию проявлять, а рождаться их может поровну (ну, есть теория, что психопатия может быть врожденной или следствием дефекта внутриутробного развития).
по своей учебе ничего особенного не могу сказать, кроме того, что мальчиков на курсе было гораздо меньше чем девочек (но это чуть ли не во всех учебных заведениях так) и они в целом неохотно шли на личную терапию (а если совсем честно, то вроде никто из них и не дошел, а один точно пытался практиковать так, типа и без того умный и продвинутый). девочки почти все были на личной терапии, даже если потом не шли практиковать сами.

в целом, думаю, что разница между мужчинами и женщинами в терапии есть, сужу по скупым утверждениям на этот счет своего терапевта. она не раскрывает, в чем именно эта разница, просто как-то сказала, что там "все по-другому"

[Александра Тюрина (from livejournal.com)]

Когда я была в групповой терапии, у нас было несколько мужчин. Все – очень порушенные, хотя социально большинство успешных. На 12-15 женщин – 3-4 мужчины. Что мне запомнилось больше всего из того, что говорил наш тренер про отличия в терапии м и ж (кстати, тренер мужчина) – что те эмоции, до которых добирается женщина в терапии за пару месяцев, мужчина может ощутить где-то через год. Так все запечатано, и мне это отозвалось тогда большим сочувствием. И еще он говорил про разницу в инициации. Девушка становится женщиной, когда перестает мужчину жалеть (то есть не играет роль мамочки и верит, что мужчина может справиться сам, найти выход, ресурсы и пр), а юноша должен пережить эмоциональную боль и не ожесточиться (на это направлены в древних культурах инициации – нужно пройти испытание, но всегда при поддержке старших мужчин, которые не критикуют, а помогают пройти через боль). В этом смысле армия – как она есть в РФ и была в СССР – это не инициация, а ретравмирование, потому что там одно унижение, а не поддержка при испытаниях.
Терапия мужчинам, которые у нас были в группе, дается очень тяжело. Девочки в целом выздоравливают быстрее. Хотя истории у большинства с точки зрения травмированности одинаковые, и уровень ран примерно одинаково глубокий (довербальная травма, «меня нет», родители нарциссы и иже с ним).

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Немного поспорю насчет инициации - не с Вами, конечно, а с Вашим тренером.

Про мужскую инициацию он почти правильно сказал за исключением одной мелочи. Это - всегда индивидуальное мероприятие. Мальчика учат до инициации, признают и поддерживают после, но эту дорогу он должен пройти один, чтобы он и другие мужчины поняли, чего он по-настоящему стоит.

Про женскую - напридумывал. Жалеть мужчин - современное изобретение, вряд ли древние люди такими глупостями баловались, без того забот хватало. Женская инициация почти аналогична мужской: и та, и другая является таинством, и та и другая осуществляется без участия представителей противоположного пола. Только в женской упор делается на таинство, а не на испытание.

Причина - в разнице функций мужчин и женщин в изначальных условиях жизни (не современных). Женщина для сохранения рода должна родить, мужчина - защитить потомков. Поэтому женщину незачем так сложно испытывать, менструации начались, значит, готова, осталось посвятить в женские секреты. С остальным разберется. А по мужчине как скажешь? Проверять надо, причем, в индивидуальном порядке.

[(Anonymous)]

ТС

》те эмоции, до которых добирается женщина в терапии за пару месяцев, мужчина может ощутить где-то через год.

Разница в 6 раз! Вывод: мужинам нужно во раз больше терапии. Грубо говоря, 2 года женской терапии по одному разу в неделю эквивалента 6 годам мужской терапии по 2 раза в неделю.
Тогда и с мужчин-терапевтов мы должны требовать больше часов личной терапии и супервизии. Условно, если у женщины-терапевта 200 ч личной терапии, то у мужчины должно быть не меньше тысячи.

Теперь я точно женскую инициацию никогда не пройду))). Мне стало жаль мужчин, что им терапия так тяжело дается, и им сложнее привести себя в порядок.

[(Anonymous)]

ТС
Немного не в тему напишу. Из чтения комментариев родилось.
Если у мужчин и женщин такая разница в восприятии, то могут ли мужчины вообще терапевтами быть? Я имею ввиду, нормальными полноценными эмпатичными сочувствующими и принимающими терапевтами. Не считая тех, кто вырос и сформировался в очень лояльной, поддерживающей среде, и достаточно прорабатывался, работал над своей личностью.
Может терапевт - вообще не мужская профессия (за очень редким исключением)? Или с них надо требовать в 2-3-4 раза больше часов личной терапии чем с женщин, и прохождения дополнительных модулей по раскрытию чувств, понимания более тонких вещей.

Из истории моих взаимодействий с мужчинами психологами, терапевтами, преподавателями в этой области, тренерами. Они все непроработанные, брезгуют личной терапией, позволяют себе категоричные оценивающие высказывания, не принимающие, не терапевтичные.
Зато все как один лезут сразу же ценник задрать, гурствовать, вести тренинги, проферствовать, открывать учебные центры, преподавать, возглавлять, писать книги, выступать экспертами в телевизоре. Даже откройте б17 или любое сообщество. У мужчин цены выше чем у женщин, даже у самых малоквалифицированных, даже внешне выглядящих очень унылыми. Странно, что в нашем обществе до сих пор есть стереотип что мужчина - начальник, больше оплачивается. Женщины чаще много пашут, учатся, работают над собой. А мужчины сразу же хотят доминировать, быть насяльником, получать много денег. И это к терапии, проработанности, квалификации не имеет никакого отношения.

Это мое наблюдение гендерных ролей в терапии. Я не хочу сказать что мужчины в целом хуже женщин и т.д. Именно в области психологии это так.
В области айти, технических и других специальностей мужчины часто молодцы, работящие, квалифицированные, планомерно растут и адекватно себя оценивают. А вот в психотерапии ну совсем не дотягивают до уровня терапевтом. Может быть в соседней психиатрии дела обстоят лучше, не знаю.

[transurfer.livejournal.com]

Я с вами во многом согласна. Не их эта профессия, слишком огромная работы над собой им требуется, чтобы стать просто достаточно профпригодным. А проделывать эту работу по вышеуказанным причинам они не будут.

[transurfer.livejournal.com]

Выше все очень хорошо и по делу написали.

Добавлю из своих наблюдений, как мужчины в терапии или интересующиеся терапией участвуют в онлайн дискуссиях по теме. Очень часто мужчины первым делом пытаются влезть в позицию "над всеми" - начинают учить жизни, интеллектуализировать, давать авторитарные советы, при этом не разбираясь в теме. И не отличаясь никакими личными наработками в самоанализе, проработке своих проблем и слепых пятен. Я тут нескольких с ходу забанила за эту непробиваемую неспособность участвовать в дискуссии как равный, уязвимый и эмпатичный человек.

Бывает, чуток проработавшись, мужчины немедленно идут обучаться на психотерапевта, чтобы поменьше сталкиваться со своей уязвимостью и поскорее забраться в любимую позицию авторитета (и уже больше не терапироваться). Специалисты из них получаются хреновые, не смотря на опыт терапии, так как глубокой проработки себя у них не случается, а все фишки МГС остаются в полном комплекте.

Есть еще наблюдение, но оно основано на очень малом количестве данных - мужчинам нетрадиционной ориентации терапия дается легче. Может, потому, что на них МГС не получается бесшовно нахлобучить, и поэтому им легче освободиться от установок "токсичной маскулинности". И/или ради выживания им нужно проявлять гораздо больше гибкости и искать стратегии, которые им больше подходят, вместо того, чтобы доставать "готовое" из "пакета настоящего мужыка", поэтому адаптивные способности у них развиты лучше. Хотелось бы больше информации, есть ли заметная разница в профпригодности геев и натуралов как психотерапевтов.

[(Anonymous)]

ТС
Мне тоже подумалось (но стеснялась написать) что наверное мужчины нетрадиционной ориентации могут быть неплохими терапевтами. В силу доступности им более широкого спектра чувств + годы поисков себя, самоанализа и т.д.
Может еще годны мужчины, которые сильно травмировавшись и имея не совсем приятные жизненные обстоятельства, прошли через огромный опыт личной трансформации, терапии и т.д.

[(Anonymous)]

ТС
Поделюсь еще своими наблюдениемя. На истину в последней инстанции не претендую. Мои мысли.

Наблюдала работу одного телесника, который с помощью дыхания, прикосновений и надавливаний вытаскивает из людей блоки и заблокированные чувства. Это не терапия, а такой экспресс-метод болезненный, когда искры из глаз, ахтунг, боль, но освобождение колоссальное. Немного позора и ужаса, потом летаешь. У женщин чаще выходят слезы, рыдания. А мужчины рычат как звери. Страшно когда знаешь что может быть если с мужчины полезет его заблокированная агрессия и ярость. Женщина что? Ну, устроит истерику максимум, обрыдается. А мужчина же крушить все будет. Интересно, как теры готовятся к этому?

Вот тот телесник о котором говорю, он большой крепкий мужик. Который может быть и авторитарным для мужчин, давить больно, смело приказывая "не зажимай, проживай! я сказал не прячь!" или слегка провоцируя, и потом как большой мягкий мишка обнимать и давать порыдать. Мне кажется, мужчинам это самое то, чтобы их как консервную банку вскрыли, и дали выпустить очень много за раз, облегчиться. И такой хитрый метод развести их на чувства - как бы брутально, через боль, с преодолениями, резко.
Нормальную терапию с принятием, честностью, с глубокими разговорами конечно же не заменит. Но как средство узнать "у меня оказывается есть чувства, и их даже можно показать" весьма ничего. Я думаю что после такой инициации могут и дозреть до работы над собой и бОльшей честности.

Дяденьку этого совсем не рекомендую и не считаю экологичным. Больше как иллюстрацию "а что работает" у мужчин привела.

Наверное мужчинам надо начинать с телески, где все идет в обход с мозга. И чтобы спец был для них немного авторитарным. Уверенной в себе женщиной или мужчиной, которые смогли бы немного их направлять.

[(Anonymous)]

ТС

Еще моих наблюдений.
Читая книги по работе психотерапевтов с маленькими детьми и младенцами, не видела там отличий из-за гендера. Разница в сложностях ситуаций, травмах, наличии поддержки, анамнеза. Видно, действительно, со временем включается МГС. И с взрослением, мужчинам сложнее в терапии.


Увы, получается что терапия мужчинам дается намного-намного сложнее чем женщинам. Герои они, если до терапии дошли, остались, проработались. Может терапия - это не совсем для них? Или нужно изобретать им иные способы психотерапии?

[julianikolaeva.livejournal.com]

По моим ощущениям, 15 лет - тот поворотный момент, когда травма капсулируется в дисфункциональных паттернах. Иногда раньше, в зависимости от тяжести.

Да, я соглашусь, пожалуй, что традиционная терапия им не подходит. Особенно от женщины - условно говоря, клиента в танке триггерит, что низший по иерархии будет не то что не подчиняться, а что-то диктовать и куда-то лезть. Он запаивается в танке и сходит с ума, чтобы защититься от невыносимой истины, что мы все люди.

По поводу других методов - ну есть всякие дешевые манипуляции, на уровне цыганского гипноза, когда человек неожиданно для себя делает что-то хорошее, что он не собирался ни делать, ни учиться делать. Но как только включается осознание - они запаиваются в танке, и по накатанной. Льстить их самолюбию = укреплять броню, провоцировать и брать на слабо = расшатывать психику безумного танкиста, идти на танк без оружия = дико пугать, тут они, конечно, могут совершить великий поступок и приоткрыть башню, но ненадолго. То, ради чего они могут напрячься - перспектива скорого секса. Работает 100% :) Но на тех же низших животных уровнях психики.

Я бы сказала, что не надо их лечить, если они сами сильно не просят. Если сильно просят - то в гомеопатических дозах знакомить с тем, как это устроено у живых людей, и ждать в любой момент интоксикакции и бегства.
Есть много бабушек (да и дедушек тоже), которых уже ничто не вылечит. Вот с мачо, видимо, похоже.

[(Anonymous)]

Как-то мне показалось, что после чтения этого обсуждения здесь, мужчины не пойдут на терапию....​ А жаль )))​

Возможно, это только мое мнение...

У меня нет опыта, но во всех группах, на которых мне приходилось участвовать, разницы между мужчинами и женщинами не было. Хотя, возможно, мужчины там были, которые и до этого были открыта определенным темам. Ну и ж женщины тоже... Возможно, еще играет роль география. Я прохожу терапию в Западной Европе.

Немного братается в глаза, что мужчины четко определяют проблему и стараются к ней подходить с решениями. Очень трогательно было видеть главного хирурга ортопедической клиники, 2 метрового дядьку и 2 метра в ширину ), говорящего про своего внутреннего ребенка. :)

По-моему, немного было про терапию мужчин или мужчин в группе в книге Екатерины Михайловой "Я у себя одна", или Веретено Василисы»...

Мой тер говорит, например, про моего партнера, у которого нет особых травм, что терапия может пригодиться любому для саморазвития и раскрытия своего потенциала, ведь это не только работа с травмами, но и еще с другими те​мами, которые по тем или иным причинам не получатся. Я пока еще не нашла отклика у своего партнера, что бы он попробовал (это не проблема и ему решать), просто вот это вот убеждения. что терапия - только для "сумасшедших" и тех, кто сам не справляется, вот с этим сложно. А то, что терапия - это ответственность перед собой, а не перекладывание вины на других за свою жизнь и реальные изменения, которые на многих в окружении отражаются (м -ж, семья, дети - родители,​ ​начальник-подчиненный). Это мало, кто понимает. Хоть ж, хоть м...

[transurfer.livejournal.com]

терапия может пригодиться любому для саморазвития и раскрытия своего потенциала, ведь это не только работа с травмами, но и еще с другими те​мами, которые по тем или иным причинам не получатся

Плюсую. Люди упорно этот момент пропускают мимо внимания.

[fenec.livejournal.com]

читал осуждение с большим интересом ) спасибо

[julianikolaeva.livejournal.com]

"осуждение "
- извините, накипело :)

[(Anonymous)]

СЗ.

Из моего опыта у меня такое ИМХО сложилось.

Т.к. терапия обычно начинается с построения более-менее доверительных отношений между клиентом и терапевтом, то мужчинам обычно это гораздо труднее. Женщинам это легче. А когда кроличья нора становится глубока, разница между мужчинами и женщинами нивелируется. Этим, ИМХО, и объясняется разница по соотношению м/ж в терапии. Женщины хотя бы умеют какой-никакой контакт строить.

Мужчинам же обычно легче, по сравнению с женщинами, прорабатывать в терапии вопросы связанные с кто-я-такой-в-этом-мире-опирающийся-на-себя. Т.е. вопросы не про отношения с другими, а вопросы про отношения с собой и опору на себя.

Хоть и страшно, но отклики и мнения приветствую. :)

[(Anonymous)]

ТС
Интересное наблюдение, спасибо

[vasya-shitov.livejournal.com]

Скажите, пожалуйста, кому-либо из участников известны случаи, когда неосторожные действия (недостаточно квалифицированного) терапевта открывали ящик Пандоры, сильно снижая качество жизни / разрушая человека с бэкграундом в виде травматичного детства, но худо-бедно скомпенсированным психзащитами? Или такие случаи обычно заметаются под ковер в профессиональном сообществе и мало кто о них узнает?

[transurfer.livejournal.com]

Как ваш вопрос относится к теме поста?

[itty-pitty.livejournal.com]

Ох. Добавлю комментарий как о клиентском опыте с бывшим мужчиной.
Я пошла по своим запросам, которые мне были важны.
Разошлись с мужчиной.
И он через какое-то время, попытавшись вернуться ко мне, приходит в терапию вместе со мной не потому, что его что-то там волнует в собственной жизни и сложности есть, а потому, что "хочу быть с ней". Ну, с такой внешней мотивацией в лице меня, короче говоря.
Ок.
На семейной терапии выясняется, что коммуникация дико кривая и каждому стоит работать в своей личной терапии.
Он ходил на терапию в стиле 1 раз в 2 месяца и в итоге, после 9 месяцев редких посещений терапии, — "мне это не близко, давай расстанемся". В своей жизни проблем не находил.

Мне сложно комментировать каков действительно должен быть запрос в терапии и "откуда" в себе он должен идти (не суть важно какой пол человека). Но мне казалось, что есть пытаться что-то сделать с собой, потому что надо достигнуть внешнего результата, то ни к чему действительно изменяющему человека это не приведет.
И иногда действительно очень сложно понять, что то, чего человек хочет, — оно потому что в угоду какой-то внешней фигуре или потому что "это мое личное желание"?
Лично про себя мне уже сейчас гораздо проще отвечать на такие вопросы, а поначалу и терапия шла с уклоном "сделать себя хорошей, чтобы не разваливалось то, что вовне". Тот самый запрос в стиле: "дайте мне еще один способ, еще один инструмент не уходить от мужа, который меня бьёт".

В итоге, как было написано выше в комментарии, — центральным моментом и, на мой взгляд, — самым "рабочим" запросом является раскрытие своего потенциала и саморазвитие. И тут уже неважно: мужчина или женщина.

[chistajaradost.livejournal.com]

мне кажется терапия мужчины отличается от терапии женщины так как может отличатся терапия одного человека от терапии другого. было бы слишком просто говорить о различиях и стандартных запросах. можно ведь прийти с одним запросом, а окажется- там совсем про другое. мне достаточно легко представить, например, проблемы с агрессией как у мужчины так и у женщины. и у обоих полов трудности с нежностью и собственными границами. и мужчины, и женщины приходят в терапию и с четким запросом, и с "что-то не так".
когда я читаю про мужские и женские части личности мне это не совсем понятно. ясно, что мы привыкли определенные штуки прикреплять к полу и субличности иногда имеют четкую половую пренадлежность, но что из этого вытекает - для меня не очевидно.
баги плохих терапевтов- звездность, грубость и непрофессионализм есть и там, и там. и хорошие терапевты хороши, на мой взгляд, независимо от пола. кому-то важно проработать штуки именно с мужчиной, хотя, наверное, любой хороший терапевт справился бы.
у души нет пола, как-то так.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

// когда я читаю про мужские и женские части личности мне это не совсем понятно. ясно, что мы привыкли определенные штуки прикреплять к полу и субличности иногда имеют четкую половую пренадлежность, но что из этого вытекает - для меня не очевидно. //

Тут я могу ответить, как человек, который постоянно про эти части пишет. У души пола нет. А у образа себя, возникающего на невротическом уровне развития (при появлении эгодистонных переживаний) - есть. Так как переживания эгодистонные - человек их оценивает, определяет как норму или ненорму с учетом определенных стандартов. Это имеет значение, поскольку делается с раннего возраста и глубоко встраивается в психику, становится ее частью.

Я в детстве идентифицировалась с родителем противоположного пола, а не своего. Причем, вероятно, сильнее, чем обычно, потому что мне нужно было противопоставлять психическую норму отца психической патологии матери.

Вследствие этого мое внутреннее Я вплоть до подросткового возраста имеет четкую и однозначную мужскую идентификацию. Со всем положенным российскому мужику набором МГС. Отсюда я знаю, что большинство того, что трактуют как мужскую природу - полная ерунда. У меня это тоже было, а природа у меня безусловно женская.

Тем не менее, разницу, возникшую в ходе формирования личности, нельзя сбрасывать со счетов. У меня терапия стала давать результаты только тогда, когда я взяла инициативу в свои руки и начала проходить ее как мужчина, опираясь на свое самоощущение, а не на стандарты, которые невольно навязывали мне терапевты-женщины, предполагая, что я такая же как они. Спасибо теперешнему терапевту, которая дала мне возможность это делать.

Сценарии другие. Сепарация от родителей проходит по другим законам. Способы выражения эмоций и пребывания в контакте отличаются. Как и акценты при обработке чувственной и интеллектуальной информации. Все это как будто незначимо, плохо ощутимо и труднообъяснимо на сознательном уровне, но имеет огромное значение. И не корректируется, потому что очень глубоко встроено в психику. Если эти различия не принимать и не учитывать - терапия будет мимо.

У души пола нет. Но в терапии работают с личностью, а у личности пол есть. Сведение разницы между полами к гендерным стереотипам и полное ее отрицание - одинаковые ошибки, которые как минимум понижают эффективность терапии, как максимум делают ее вредной для клиента.

[orrine.livejournal.com]

Раз уж от терапии плавно перешли к половым различиям и мамонтам с детьми, посоветую книжку. Сообщество Equality недавно перевело книжку "Заблждения о гендере" Корделии Файн. Там на основе научных исследований разбирается представления о разнице между полами, очень рекомендую. Написана доступным языком, очень увлекательное чтиво: pdf (https://vk.com/doc2203647_486284941?hash=ee101ea25873598c82&dl=3a0a31eab6e361b79f), epub (https://vk.com/doc2203647_486284925?hash=c992b92ffcef1c2d6e&dl=4a812c76c186167fb1)
Если целую книжку лень читать, вот, например, разбор довольно типичных доводов из речи психолога о мужчинах-женщинах: https://vk.com/@g_equality-razbor-nelli-verhovskoi