А поговорить

[transurfer]

Сегодня тема от меня.

Не раз тут у нас встречаются утверждения, что отношения с терапевтом - они искусственные, не настоящие и неискренние, потому что за деньги и по расписанию.

Я понимаю ход такой мысли. Мне интересно вот что: в сравнении с какими отношениями клиент-терапевтические искусственные и неискренние? Какие отношения являются эталоном искренности и настоящести? Только те, что бесплатные? Но мы ж знаем, что цена в обычных отношениях может быть не только в деньгах, но и в вещах, которые иногда восполнить, в отличие от денег, невозможно.

На мой взгляд, если смотреть по-трезву, то все человеческие отношения построены на той или иной выгоде для участников.

Даже те-самые-отношения-мечты между Мамой и Ребенком, где Мама всем сердцем и в одностороннем порядке любит неидеального Ребенка выгода присутствует. Мама делает это с целью реализовать свое желание быть родителем и воспитывать своего ребенка, то есть, для себя получает вполне определенную личную, даже можно сказать, эгоистичную выгоду. Она же не первого попавшегося ребенка с улицы любит, а именно (и исключительно) своего.

Романтические отношения двух влюбленных держатся на том, что каждый из участников реализуется в отношениях с вот этим конкретным человеком. Причем, не потому, что этот, второй, высокий-красивый-богатый-[вставить нужное], а потому, как люди себя с этим, вторым, чувствуют. Другими словами, им не этот второй нравится, а то, какие они сами с этим вторым, какие части личности рядом с ним активируются, какое самоощуение возникает, как меняется мировоззрение и восприятие своих возможностей.

Вобщем, мне интересно, что у нас тот самый эталон?

Поговорим?

Comments

[Вера Егорова (from livejournal.com)]

Аноним 4, Эль, скажите,пожалуйста, если какой-то период вся жизнь вертится вокруг и в кабинете, то этим бывает, полезно напитаться или это, скорее всего деструктивно и грамотный и честный терапевт, по идее, должен был это скорректировать?

[transurfer.livejournal.com]

Это абсолютно нормально, кроме случаев, когда речь о небезопасной привязанности. Если клиенту постоянно очень тревожно с терапевтом, если он не чувствует устойчивости в отношениях, то он будет ими загоняться, и они станут центром его жизни. Тут может быть два варианта - или терапевт токсичный, или у клиента сильно активировалась тревога в связи с возникающей привязанностью к терапевту. Грамотный это обсудит и скорректирует тем, что будет наращивать безопасность и доверие в пространстве отношений.

Если с тером все нормально и безопасно, но клиент при этом с головой погружается в терапию и отношения с терапевтом - значит, ему надо этим напитаться. Значит, возможно, не был прожит период, когда "в мире есть только я и мама и наши с ней отношения", и клиент добирает этот опыт.

[Вера Егорова (from livejournal.com)]

Понятно, спасибо большое.

[(Anonymous)]

Аноним 4
Эль, несогласна с вами. У меня был долгий период когда я пыталась напитаться. Лет 7. Думаете напиталась? Нет. Развитие мое пошло совсем иначе, когда я признала что напитаться таки нельзя - проделала работу горя- стала отращивать самоподдержку и развернулась в мир. Нашла себе друзей и мужчину. И это осознание было таким больным -полгода лежала в ауте и плача что никак нельзя напитаться. Что только я сама могу стать себе любящим родителем. Но проделав это, многое изменилось. А пока я напитывалась - то все это приводила к тому что терапевт -в свет в окошке и ничего больше в жизни не надо.

[transurfer.livejournal.com]

Не знаю всех деталей вашей истории, но по описанию следует, что вы на терапии не напитывались, а просто ждали, что скоро напитаетесь, и так 7 лет и прошло.

[(Anonymous)]

Аноним 4
Именно что терапевт был принимающим и напитывал. И это привело к тому что отношения с нетерапевтом меркли, по сравнению с количеством поддержки и заботы от терапевта. По сути это не было для меня развитием. А развитие началось в тот момент когда я проделала работу горя (очень непростую) и стала сама себе любящим родителем. Потому как прошлое не вернуть и дополучить любящий взгляд матери и принятие невозможно, а главное что я поняла и не нужно. Это прошлое можно оплакать и согревать своего раненного ребенка внутри. Хотя изначально я думала что можно дополучить ту любовь - тем самым хотела как бы переиграть свою историю. Вот тогда не дали - зато сейчас дадут. Нет. Что было то было и этот раненый и очень чувствительный малыш теперь внутри меня и я не хочу его проделывать и допитывать из вне. Он такой какой есть и я его оберегаю и любви и моя любовь самая точная и целительная для него. Ну таков мой опыт.

[transurfer.livejournal.com]

Получается, вы как раз напитались - настолько, что накопили ресурс, чтобы проделать работу горя, что вам сделать следующий логический шаг - начать искать нужное вне отношений с терапевтом. Зря вы этот этап так обесцениваете, считая неправильным, потому что огромная и важная часть работы, позволившая вам начать налаживать свою жизнь, случилась именно тогда.

[(Anonymous)]

Аноним 4
Ох. Это такая тяжелая была работа горя, такой ад я прошла и моих ресурсов было очень мало. Конечно я рада что это в прошлом и я не нуждаюсь уже особо в терапевте, хотя терапию продолжаю с целью узнавания себя и осваивания насколько это возможно. Но сказать по-честному, только признание факта что лучшая подпитка это изнутри - дало мне толчок сильный. Я не знаю как могло бы лучше и эффективнее и смогла бы я проделать эту работу без предыдущих семи лет, но это огромная свобода, когда перестаешь ждать сессии чтобы получить дозу поддержки и других радостей. Это ощущение что я сама для себя лучший родитель - дает много устойчивости и опоры. возможно к этому можно придти более экологично чем я. Я бы не пожелала никому проходить мой путь в терапии - это было очень тяжело. А именно напитываться чтобы потом понять что до конца не напитать, никак, увы. И начать наконец горевать и жить своей жизнью со своими особенностями, ограничениями и болью внутри, которая никуда не делась, но я научилась ее утешать и достаточно хорошо. Хотя может быть это и есть тот путь который проходят многие. Не знаю. Сложно говорить объективно.
А про искренность я так и не поняла что вы вкладываете в это понятие. Мне ближе слово ясность в отношениях, понимание того кто что от кого хочет и что вообще происходит и зачем это мне.
Спасибо

[transurfer.livejournal.com]

Путь от попыток компенсировать недостачу в прошлом до принятия факта, что это невозможно, и до проделывания работы горя с последующим построением новой жизни вокруг настоящего, а не прошлого - это единственный известный мне путь работы с ранней травмой. Наверное, есть и какие-то другие, но без принятия и горевания они вряд ли обходятся. Я согласна, что это очень тяжелый и болезненный путь, я его тоже проходила. И не уверена, согласилась бы, заранее зная, чего он будет мне стоить.

Вообще думаю в терапии в серьезной работе не бывает легких и безболезненных путей, потому что приходится встречаться с горькой правдой и находить способ, как жить дальше в реальном мире.

[(Anonymous)]

У меня был похожий результат, но терапевт не напитывала, а утверждала, что напитывает, а мне все мимо, а на деле было много плохой травматичной динамики "под водой", и самоподдержкой я занялась от безысходности после этого осознания, потому что общение с терапевтом вытащило из меня все силы и грубо говоря мне надо было сначала себя восстановить немного, чтобы было что дать следующему терапевту. "Порешать сначала свои проблемы, а потом идти в терапию" как мне наказала тер. Похоже это была самая терапевтичная ее фраза, потому что я неожиданно для себя проблемы решила сама, правда терапия поверх не нужна больше. От безысходности я стала очень дисциплинирована в плане самоподдержки, просто от понимания что других вариантов нет, а там и навык постепенно развился. Тоже было очень горько. Но я полагаю что в идеале все это должно проходить не так.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

"Порешать сначала свои проблемы, а потом идти в терапию"

А на фига она вообще нужна, если сама все проблемы уже решила? По мнению этой специалистки, к ней должны приходить счастливые люди без проблем и платить деньги за чесание языков что ли? Не жирно ли будет? Блаженная какая-то.:)

У меня тоже неудачный опыт терапии привел к выращиванию уровня самоподдержки. Но я считаю, что да, лучше бы он не так вырос, а при поддержке терапевтки и ее хорошем примере принятия. Не случилось такого. Было очень травматично и горько.
Это только мы с вами молодцы, что из такого негативного опыта смогли взять себе такие полезные навыки. А терапевты наши конкретно налажали, и их заслуги тут нет, к сожалению.(