Пятничная перекличка
Nov. 8th, 2018 09:10 pmЕсли бы в рамках терапии вы могли бы с терапевтом вместе выйти за пределы кабинета и куда-то сходить, что бы вы хотели? Например, в поход, в кино, в парк, в котокафе, на урок рисования или лепки. Куда бы вы хотели сходить, чем совместно позаниматься и о чем поговорить или помолчать?
Мне всегда хотелось с тер сходить в музей или картинную галерею и обмениваться мнениями об увиденном. Или сидеть в людном месте и угадывать характеры людей по их внешности и походке.
Понятно, что нарушать сеттинг нельзя, но если было бы немножко можно и с соблюдением всех терапевтических границ, то - чем бы вы хотели заняться?
Заодно расскажите, что у вас на терапии происходило на этой неделе.
Мне всегда хотелось с тер сходить в музей или картинную галерею и обмениваться мнениями об увиденном. Или сидеть в людном месте и угадывать характеры людей по их внешности и походке.
Понятно, что нарушать сеттинг нельзя, но если было бы немножко можно и с соблюдением всех терапевтических границ, то - чем бы вы хотели заняться?
Заодно расскажите, что у вас на терапии происходило на этой неделе.
no subject
Date: 2018-11-09 07:36 am (UTC)Я не могу и не хочу это смешивать, ни с каким из прошлых, нынешних и будущих терапевтов.
no subject
Date: 2018-11-09 12:52 pm (UTC)Психотерапевт и так слишком близко находится ко мне. Подпускать его ближе в нерабочее время за пределами сеттинга... бррр.
Для меня это тяжелая работа - общаться с терапевтом. Всегда надо быть готовой к тому, что изнутри полезет черт знает что в процессе работы. И выносить это за пределы сессии... бррр. Нет, спасибо.
(no subject)
From:no subject
Date: 2018-11-09 07:46 am (UTC)no subject
Date: 2018-11-09 07:51 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-11-09 07:55 am (UTC)А вообще хочу с ней в маленький уютный ресторанчик, чтобы столик у окна, вино, вот это вот всё. И просто поболтать.
Последняя сессия была вообще внезапной. У меня тут свет пропадал, и я на фоне решения этой проблемы обнаружила, что мысли касательно мамы никуда не делись и могут выстрелить в любой острый момент. Говорили об этом, и о том, что я всегда помню о своём обещании вернуться через год, и летом предстоят разборки, и это тоже может меня угнетать. А потом я поняла, что мне стыдно перед терапевтом. Как же - столько работаем, а прогресс по основной теме... ну... так себе. На мой взгляд, несущественный. Не такой, какой мог бы быть, как я думаю. Я ей рассказала, а она похвалила меня за смелость и сказала, что это отличный материал для работы, и если я не против, с этого в следующий раз и начнем. Вот сижу и думаю - как это может помочь в работе. Интересно даже.
no subject
Date: 2018-11-09 07:55 am (UTC)Хотя периодически всплывает жгучее желание обнять тер, но давлю его.
no subject
Date: 2018-11-09 10:15 am (UTC)Тут несколько тем назад как раз обсуждалось, что это так можно - обнимать терапевта...
Маруся Ч
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-11-09 11:17 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-11-09 07:58 am (UTC)А если бы модно было бы пойти куда-то с терапевтом.... пошла бы сидеть на берег моря и слушать как волны разбиваются.... и море такое спокойное, но живое...
no subject
Date: 2018-11-09 08:12 am (UTC)Я никогда не думала об этом и мне бы на данный момент не хотелось с моим тером никуда, кроме как в ее кабинет. У меня был опыт терапевтического сеанса (при поиске тера) в саду. Это было вечером, закат, кругом тишина и природа - получился мощнейший ресурс и поддержка, как будто не только тер, но и все, что вокруг, слушают историю и впитывают ее. Было очень красиво (но с тем тером не сложилось. У нее было два "кабинета", один вот в саду, а второй в здании бывшей фабрики, огромная комната в стиле лофт).
**
У меня на этой неделе терапии не было. Тяжеловато. Я вспоминала о том, как тер указывает на мои маленькие прогрессы: например, что у меня получается выражать злость немного лучше, чем в самом начале терапии (когда я не могла руками ударить по поролоновому кубу, а теперь вот бью ногами по матрасу). Или вот что получается работать с болью в груди, что она, мне кажется, немного рассасывается. Это здорово, что тер видит все эти мелочи и радуется им. От этого не теплее. Но я вот ума не приложу, как мне эти изменения связать с моими состояниями (которые, как мне кажется, не улучшаются), либо внешними изменениями, к которым я стремлюсь, но которые пока не происходят. Даже не изменения, а хотелось бы чувства спокойствия, удовлетворения, тепла и заинтересованности в том, что происходит вокруг. А сейчас все еще - "состояние легкой депрессии." Так что непонятно, как связывать мини улучшения в кабинете тера с внешней жизнью. Похоже, что процесс идет, но не там, где я его ожидаю и что делать с этими улучшениями во внешней жизни пока непонятно.
no subject
Date: 2018-11-09 04:52 pm (UTC)Сил вам и веры в то, что у вас получится.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-11-09 10:10 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-11-10 09:22 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-11-10 09:17 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-11-10 10:06 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-11-10 12:54 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-11-11 12:46 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2018-11-09 08:16 am (UTC)no subject
Date: 2018-11-09 08:35 am (UTC)А еще отвез бы в Хакасию - туда, где холмы между Абаканом и горными районами. Весной, в мае, пока трава еще не выгорела. И показал бы как по зеленым плюшевым холмам скользят четкие тени облаков, низко плывущих по прозрачному голубому небу. И Горный Алтай бы показал, только не с той стороны, куда все ездят, а с той, которую он сам нашел и открыл.:)
no subject
Date: 2018-11-09 09:38 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-11-09 09:47 am (UTC)***
На этой неделе терапевт незаметно для себя подменил мою фигуру своей, так что я целый час воодушевленно и разнообразно говорила о том в себе, что мне и так очень знакомо и исследовано со всех сторон, хотя в начале сессии я намеревалась рискнуть и попробовать прикоснуться к тому процессу, который я в себе очень плохо знаю, но который изрядно портит мне жизнь. Увы, в этот раз не получилось.
no subject
Date: 2018-11-09 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2018-11-09 10:35 am (UTC)no subject
Date: 2018-11-09 01:17 pm (UTC)Жаль, что пока не получается найти подходящего специалиста. Пусть вам улыбнётся удача в поиске!
Я тоже задумываюсь о таком "франкенштейне". Мне не хватает работы с телом. Да и к текущей терапевтке стали появляться вопросы. С ужасом думаю о том, что, возможно, придётся снова искать...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-11-09 10:36 am (UTC)Так-то в реальной жизни я по магазинам не ходок особо. Все портят сомнения. Красиво/не красиво, модно/не модно, практично/нелепо.... А с терапевтом, мне кажется, я была бы смелее. И уверена, что мы выбрали бы что-то потрясающе прекрасное.
Но это если про меня, конечно.
Если не быть эгоисткой, и думать о чем-то, что было бы приятно нам обеим, то я бы пошла куда-нить в СПА. Что бы массаж, аромамасла, и все эти прекрасные штуки, когда тебе нежно делают приятное и полезное. И что бы просто рядом, одновременно, молча кайфовать. Иногда, по минимуму, перебрасываясь парой ничего не означающих фраз. Вроде: -Тебе кофе брать? - да, Латте без сахара....
А на терапии на этой неделе особо запомнилось то, что терапевт рассказала, что когда выносит клиента на супервизии, то обязательно спрашивает разрешения (!!!я в восторге!!!).
А еще я ей говорила, что опасаюсь, что она "меня ведёт" в диалоге, и что, возможно, я хотела бы как-то иначе, по-своему, но не знаю как. И страшно не хочу себя терять, поэтому, при малейших подозрениях на давление я становлюсь "на дыбы". Тер ответила, что в этих опасениях много достоинства, что она уважает эту мою позицию, хотя ей немного странно, ведь на супервизии ее постоянно журят за то, что она слишком много поддержки даёт, и слишком мало фрустрирует. А я смотрела на нее влюблёнными глазами, и думала, что мне нереально повезло с терапевтом. Она как раз под меня: я все время сомневаюсь - а она даёт мне время и право на мои сомнения.
Маруся Ч
no subject
Date: 2018-11-09 10:48 am (UTC)На прошлой неделе сходила к одной из посоветованных тут теров - нарвалась на ретравматизацию, похоже. Нет личной терапии у нее, предложила сразу попробовать емдр, короче я поняла, что к ней больше не приду. Странная женщина.
Потом не выдержала скайп сессию у своей тера, бросила трубку через 20 минут, было невыносимо больно. Ощущение, что тер - какой-то незнакомый человек, который почему-то лезет в мое сокровенное. Вчера на очной сессии обсудили, осталось 3 сессии у неё, получается. Если скайп я отвергаю.
Тер посоветует других теров, схожу к ним, может кто и подойдёт.
Вообще я слишком завишу от терапии, когда возникает проблема какая-нибудь, то думаю, что вот приду на терапию и сделаем что-нибудь. Сама даже не пытаюсь.
no subject
Date: 2018-11-09 11:02 am (UTC)Вообще я слишком завишу от терапии, когда возникает проблема какая-нибудь, то думаю, что вот приду на терапию и сделаем что-нибудь.
Я Вас понимаю... Я думала над этим, мне, например, иногда даже просто идей, фантиазии не хватает, что можно сделать, настолько я в себе. Не говоря уже про ресурс.
Пусть у Вас сложится с поиском тера. Это все тоже путь и опыт...
no subject
Date: 2018-11-09 02:31 pm (UTC)А работали на сессии вот с чем.
Я притащила свою воскресно-субботние тоску и пустоту. Мне наконец удалось их подробно описать. Удалось сформулировать, что она не появилась, конечно, но по крайней мере сильно усилилась после рождения ребенка. Тут мне было предложено подумать о том, как это может быть связано с воспоминаниями о моем собственно детстве, точнее, младенчестве. Ну, то есть попробовать нарыть тут раннюю травму. Но что-то не пошло. Наверное, еще не время.
Зато из обсуждения вот какой инсайт: всегда прежде, когда я не испытывала этой самой тоски, я чувствовала надежду на некое внешнее воздействие, пришествие волшебного помощника, выигрыш в лотерею, и так далее. Для меня квинтэссенция этой идеи — мои любимый фильм "Ирония судьбы". Счастье наступит, если субъект Х будет напоен до состояния объекта, а субъект Y станет объектом случайного вторжения субъекта X в свою квартиру. Сейчас мне очевидно, что это так не работает, но по-другому я не умею, поэтому спасения от тоски у меня в данный момент нет.
Инсайт вот какой: действительно, надеяться на потрясающее приключение, которое найдет тебя завтра с утра и приведет к счастью глупо. Но надо уметь находить приключения в каждом дне: терапия — это приключение (это точно), отношения с мужем — это приключение, работа — это приключение. Проблема в том, что я действительно сама не допускаю приключений во всех областях моей жизни. Кроме терапии)))
С мужем я тоже в каком-то смысле не нахожусь в отношениях. Тут трудно объяснить, чего не хватает. Я вроде как стараюсь жить, чтобы максимально его не напрягать. Понятно, что чисто в бытовом смысле это не получается. То есть не напрягать = тащить всё на себе, поэтому в конце концов я взрываюсь и взаимодействую с ним, да еще как. Но для того чтобы из состояния покоя поговорить с ним о своих желаниях, о своих идеях, о своих горестях и радостях, пококетничать, я не знаю — это совсем трудно. Кстати, о кокетстве. У меня есть такая бесполезная мечта — научиться флиртовать. И вот я после этой сессии впервые подумала, что страх перед флиртом, перед взаимодействием с мужчинами связан не только со страхом отвержения, но в принципе со страхом взаимодействия. Это же начать кокетничать — это шаг, это надо действовать, это можно получить реакцию, и неизвестно, какая страшнее — отрицательная или положительная, потому что это ситуация вне всякого контроля. Так что я сама боюсь приключений любого рода, контроль — это всё моё. И мой метод контролировать свою жизнь и пытаться снизить тревожность — это как можно меньше взаимодействовать с окружающей средой и как можно меньше отсвечивать. Да, очень может быть, что тут ранняя травма где-то рядом.
В общем, может быть, выглядит путано, но мне кажется, что я что-то очень важное нащупала.
no subject
Date: 2018-11-09 02:47 pm (UTC)Как у Вас классно получилось описать! Про флирт очень отозвалось! Очень Вас понимаю, почти такими же словами все бы и описала... Спасибо, что "помогли" так это для себя сформулировать.
(no subject)
From:no subject
Date: 2018-11-09 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2018-11-09 03:18 pm (UTC)а в терапии была фраза терапевта, простая, но глаза мне, что называется, открыла. я рассказала, как мама опять начала играться в свою любимую игру хочу-замечаю, не хочу-не замечаю. заодно в тома сойера. бросила напоследок фразу про смерть "ну приходи, когда кто-нибудь из нас умрет" и перестала отвечать, брать трубки. терапевт сказала, что мама манипуляторша, поэтому скоро появится на радарах, я ей нужнее.
блин! ну да! а я все время велась на угрозу оставления, столько нервных клеток похерила, хотя все просто как дважды два: никуда манипулятор не денется, жертва ему нужнее, чем он жертве, хотя он все переиначивает и преподносит с точностью до наоборот. если бы я знала эту мантру раньше, я бы могла держаться за нее руками и ногами как за спасательный круг.
ну и конечно мама возникла, прислала по воцапу хрень какую-то вроде анекдота.
а на прошлой неделе удалось обнаружить какую-то субличность, размером чуть больше ладони. не то ребенок маленький, не то зародыш, не то маленькая животинка. не знаю кто это и про что, я просто офигела. знаю, что девочка и что хочет просто спать, на ладони
no subject
Date: 2018-11-09 04:04 pm (UTC)У меня была одна из важных терапий.Работали с внутренним ребенком-грудничком. Вышли через гнев,внутри кипит,а наружу выходит слезками отчаянья,хныканьем и бессилием граничащим с "сердечным приступом".На физике все это сопровождалось высоким АД и головной болью последние 3 дня, еле дожила до терапии.
И зачем так сильно пеленали в роддомах, ни дышать,ни ногами двигать,внутри словно все онемело,замерзло и такой холод-холод и холод.Боль в мышцах и костях,дыхание спертое.Кажется словно лопнешь от гнева.В "з и с" в своем взрослом теле я чувствовала ее,эту мою маленькую новорожденную девочку.Вся моя левая половина тела, шея и голова были с ней(вн.грудничком) связаны и на момент терапии онемели,были ледяными и пустыми внутри, в душе бушевал огонь,но перед глазами был мрак, ощущение бездны, в теле: сидишь на стуле,но будто лежишь,оно как будто туго спеленано,все сливается,плывет и только глазами можно цепляться за реальность, за терапевта.Боль раздирает изнутри и кажется, что ей нет ни начала ни конца.
Постепенно по мере принятия и признания ,интервенции; в теле стали происходить изменения,лед тронулся,стал словно таять и я могла чувствовать как маленькими ручейками размораживается во мне и отогревается вытесненное грудничковой частью чувство.Это реально похоже на то как "отсидел" что-то и вот кровь приливает,но здесь ощущения более тонкие что-ли,витальные.Интересно было наблюдать как "отогревается" голова из нутри,сначало в уши,потом в глаза пошел прилив тепла,затем жара, тонюсенькими струками.В какой-то момент мне показалось, что даже мысли отогреваются)Мне кажется процесс происходил на разных уровнях, потому что и в костях и в мышцах были ощущения, в позвоночнике и диафрагме.
Сейчас ощущение такое, что внутри меня включили свет,в теле по прошествии терапии все еще идут ощущения,словно движение.По весу мне кажется я стала тяжелее)) и в тоже время цельнее.
Моя вн.маленькая девочка теперь в безопасности и может спать голышом),для нее наконец-то все закончилось.
Хочется всех обнимать,внутри столько тепла.Обнимаю всех кто не против)))
no subject
Date: 2018-11-09 09:18 pm (UTC)погреюсь тут, в ваших объятиях :)
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-11-09 10:15 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-11-10 12:36 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-11-10 12:35 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2018-11-09 09:13 pm (UTC)А то грустно конечно, я более прицельно заметила, как мне не хватает социальных навыков, и как если мне надо эмоционального контакта и поддержки, мне очень тяжело себя расшевелить за этим идти и придумать, как получить, я часто ума не приложу, я рассказываю о себе мало, много, жалуюсь много или вообще не, что можно просить, когда общение достаточно близко для этого и так далее. Проще когда есть гарантированное по расписанию место, где можно пожаловаться, другое дело что мои предыдущие терапевты стремлением к разборкам превращали для меня это место скорее в место пыток.
no subject
Date: 2018-11-10 06:27 am (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-11-10 08:27 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-11-10 10:34 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-11-10 11:57 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-11-11 01:42 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2018-11-09 10:59 pm (UTC)Но вообще у нас есть традиция раз в три месяца куда-нибудь ходить. На берег моря, реки, на пустынный погост или на заброшку вместо кабинета. Ничего, все живы.
no subject
Date: 2018-11-10 06:28 am (UTC)Расскажите про традицию.
no subject
Date: 2018-11-10 02:39 am (UTC)Сессия была спокойная и духоподъемная, меня много хвалили и гладили по шерсти. Сутки была в очень хорошем состоянии и настроении. А потом по непонятным причинам просто рухнула в какое-то совершенное дерьмо. Откат на несколько месяцев назад. Не могу отрыть почему и не могу стабилизировать себя никак, хроники пикирующего бомбардировщика, млин.
no subject
Date: 2018-11-10 06:31 am (UTC)После хорошего часто бывает, что падать неожиданно и больнее чем обычно. Но хорошее случилось и оно ваше.
Сил вам.
no subject
Date: 2018-11-10 10:26 am (UTC)Рассказывала тер как все болели, как сложно было в эти две недели, как сами себя вытаскивали за волосы и поддерживали, как справлялись. Говорили, что тер не права в том, что я челюстью сдерживаю несказанное изнутри. Для меня челюсть -во-первых, про контроль окружающего, пока я сцепив челюсть все контролирую- все в порядке. Я все планирую, держу в голове. Иначе - хаос. Как собака - разжала челюсти - косточка убежала. Во-вторых, мне сложно отпускать, выкидывать, а последнее время вещи стремительно ломаются, и мне приходится прощаться с ними. Сдох жесткий диск, там было много, слава богу, фото и работу я бэкаплю. Все меняется и меня не слушается. Я даже изнутри чувствую, что многое отслужило и должно уйти, но мне тошно и больно, я делаю перерывы на подышать и выпить водички и продолжаю складывать в коробки.
У меня растет узел в щитовидке, лет 7 как, гормон в норме, но последний раз эндокринолог как-то уж слишком спрашивала, не мешает ли он мне. Вроде как не особенно, но теперь об этом думаю
операция рак смерть, как обычно, да и я как-то ждала, что с лучшим качеством жизни он уменьшится. А он вроде нет, и так как я сомневаюсь в добросовестности узистки, записалась в другую клинику. По крайней мере, будет точка отсчета, если будем работать с тер со щитовидкой прицельно.Ребенка направили в логопедический сад, он новый, далеко и как все будет - страшно. Теперешний сад - отличный, 5 минут от дома. Мы его потеряем, если пойдем в другой. Я в детстве переменяла кучу садиков и мне не понравилось, не хочу повторять это, и наверное не буду. Но страх оказаться бессовестной матерью-трусихой, которой лень ездить ради ребенка, тут как тут.
В третьих - челюсть держит меня, когда уже нету сил продолжать, когда хочется все бросить, но надо продолжать. Если расслаблю, упаду тут же.
Плечи и шея связаны с коленками у меня. Напряжение - как шейный ортез после аварии. Если тут не напрягать, то в теле много слабости и беспомощности.
no subject
Date: 2018-11-10 01:03 pm (UTC)Крепко Вас обнимаю! Столько всего у Вас, а Вы находите силы писать осмысленные и поддерживающие комментарии!
У меня тоже щитовидка, но тер мне сказала, что терапия на нее не повлияет, хотя вот мой домашний врач мне говорил, что в его практике есть пациенты, которым удалось слезть с гормонов, но, к сожалению, такие случаи научно еще не исследованы, что бы предлагать какую-то терапию. Он мне сказал, что все может быть связано с психикой. Так что, кто его знает, где найдется выход и решение. Расскажите потом, если будет возможно, как у Вас со щитовидкой? Я вот тоже направляюсь к врачу, работающему в "натуральном" направлении со щитовидкой. Посмотрим, что она скажет...
Сил Вам и терпения. Мне очень резонирует, как Вы про работу с телом пишите. Я тоже стала внимательнее.
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-11-10 05:08 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-11-10 09:13 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-11-10 12:33 pm (UTC)Я бы пригласила тера в гости(мы живём в разных странах и занимаемся в основном по скайпу), показать город и окрестности, провести экскурсию.
На этой неделе мы немножко поиграли в "да, но..", а потом пришли к тому, что мне (внезапно) оказалось важно, что обо мне подумают какие-то левые люди.
no subject
Date: 2018-11-10 06:30 pm (UTC)Я впервые за всё время терапии внутри четко формулирую, что мне нужна помощь.
Вторую сессию работали с ситуацией, после которой я в общем-то и дошла до крайнего своего состояния. EMDR делали почти до нуля, я буквально чувствовала, как энергия из заряженного воспоминания возвращается ко мне, в конце улыбалась. А сейчас мне постоянно грустно, тоскливо и сложно.
И то ли это связанно с тем, что в легчайшей форме, но ситуация повторяется, то ли с тем, что пошла переработка большого этапа. Вероятнее, все вместе.
Нечто преследует меня во снах и в начале сессии, пока тер не напомнит, что здесь и сейчас я в безопасности. Оно ходит вокруг, выжидая момент, чтобы отвлечь меня и внедриться. Я должна быть всё время бдительна, постоянно настороже. Этот хищник проявляется в страхе, почти не уходящем напряжении, в том, как я не верю в себя и свои силы, как я по старой привычке с собой жестока. Мне нельзя быть какой-либо, кроме как спокойной и собранной, иначе он нападет и будет успешен.
Многие годы, на каждый праздник, задувая свечи, я загадывала одно и то же единственное желание: справиться.
Есть нечто внутри меня, из-за чего я чувствую, что не справляюсь. Я пытаюсь его разглядеть.
И сейчас я будто в Шоу Трумана. С неба уже падают лампы, и обои на горизонте отклеиваются, и странные несостыковки везде. А я вроде ощущаю: что-то не так, - но всё равно пока ничего не понятно.
Ф.
no subject
Date: 2018-11-11 05:27 am (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-11-11 08:33 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-11-11 08:55 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-11-11 12:28 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-11-11 08:51 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2018-11-13 12:47 pm (UTC)