Делимся опытом

[transurfer]

Напишите пожалуйста: обсуждали ли Вы с терапевтом, как будете расставаться и возможность прийти потом, если возникнут сложности? И было ли такое, что уйдя по английски или поругавшись с терапевтом Вы потом возвращались? У меня просто такая ситуация, я сначала ушла и часто меня все не устраивало, но спустя несколько недель захотела вернуться, но терапевт не отвечает на сообщения. Более того, как-то мы разговаривали на эту тему и она говорила, что вернуться нельзя будет если мы вот так расстанемся из-за моего недовольства, а если перерыв взять, то это другое дело. Мне тогда это показалось довольно жестоко, и я осталась, потому что ни к кому не было желания идти. Сейчас конечно мало времени прошло, была только у одного терапевта с которой не особо сложился контакт. У меня чувство, что я столкнусь по сути с тем же самым и с другими терапевтами, а хорошего такого, как было в прошлой, пусть даже его было немного больше не будет. При этом понимаю, что может все часть моего восприятия, но ощущение, что придется что-то терпеть все-равно есть. В общем интересует, как все-таки правильно решается вопрос с расставанием в терапии. Может завершить неудачные отношения плавно, а не резко?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[(Anonymous)]

Mrs Dalloway

Что-то меня ваш пост так разозлил. Вот не переведутся на свете терапевты-придурки. Они видишь ли обидеться изволили, с ними видишь ли расстались не угодным им образом. Они теперь молчанием автора накажут. Нормальный процесс - клиент чем-то недоволен, ушел, побыл с собой, решил попробовать еще раз. Так прекрасно! - можно выяснить проблемы, переносы на терапевта или что там. Если время занято и другого нет, тогда ничего не поделаешь, но и в этом случае можно же написать, может, порекомендовать кого-то. Так неееет, мы будем оскорбленно молчать как будто вы этого терпевта обрюхатили и на улице одну бросили.
Я очень вам сочувствую, дорогая ТС, желаю вам найти поскорее заботливого зрелого проффессинального терпевта.

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

+100, как говорится.

[h-kitty.livejournal.com]

+

[transurfer.livejournal.com]

Моя тер говорит, что клиенты обычно так и делают - поработают, уходят, потом приходят обратно, если нужно. Дверь всегда открыта. Только просит заранее предупреждать, что какое-то время ходить не будет.

[(Anonymous)]

Г
Бежать бы от таких терапевтов. Манипуляторы, непроработанные, желающие вить из клиента веревки, наказывать молчанием, лишать роскоши общаться с собой , только уйди - я тебя вычеркну из жизни навсегда. Капризные недалекие мамаши, трехлетние надутые обиженные дети, молодые неопытные девочки в отношениях с мальчиком.... но никак не зрелый ответственный проработанный терапевт.
Это еще та часть, которую вы нам показали. Представляю, сколько у этого незрелого манипулятора нарушений в самой терапии.

[myavz.livejournal.com]

Мы с моей тер завершали терапию и договаривались, что я могу вернуться с новым запросом. Так и произошло в итоге. Сейчас снова пауза, т.к. запрос разрешился, но я знаю, что всегда могу обратиться к ней с чем-то новым. Поведение вашей тер кажется недопустимым, соглашусь с первым комментатором.

[(Anonymous)]

E.S.
Тоже самое, только я сейчас в самом начале второго запроса.
И между первым и вторым ещё пару раз успели встретиться "разово".

[myavz.livejournal.com]

Да, у нас тоже такие промежуточные встречи бывали)

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Мне кажется очень странной реакция вашей терапевтки. У меня была ровно такая же история. Я очень долго была недовольна ходом терапии и в какой-то момент решила закончить ее односторонне, даже без завершающей сессии. Написала терапевтке сообщение, что решила сделать перерыв на неопределенный срок. Она ответила, что будет ждать моего возвращения.

При этом понимаю, что может все часть моего восприятия, но ощущение, что придется что-то терпеть все-равно есть.

У меня такое же ощущение. Я уверена, что сейчас не найду более подходящую терапевтку, чем та, к которой сейчас хожу. Поэтому терплю ее минусы. Но тут надо смотреть, есть ли польза от терапии вообще. Если вы бОльшую часть времени должны будете терпеть или подстраиваться - так и пошел на фиг такой терапевт. Можно найти более подходящего.

Может завершить неудачные отношения плавно, а не резко?

Я думаю, и резко и плавно -норм. Если терапевт неадекватный или ранящий, зачем тратить на него деньги на несколько завершающих сессий?

[kroshka-ke.livejournal.com]

Я завершала терапию, тер подчеркнула, что если вдруг я почувствую, что у меня какие-то проблемы и я не справляюсь, я всегда могу вернуться.

Я всегда думала, что если клиент внезапно ушел, а потом захотел вернуться - это скорее вопрос для более пристального рассмотрения (можно поисследовать, что произошло, что помешало попрощаться, может в этом отыгрывается какой-то мешающий сценарий из жизни клиента), а не повод для того, чтобы терапевт обиделся и начал игнорировать.
а хорошего такого, как было в прошлой, пусть даже его было немного больше не будет - ваш запрос конечно не об этом, но я думаю, что к прошлому терапевту вам возвращаться не нужно. Скорее всего, вы испугались из-за того, что вы сами ушли, сами виноваты, сами себе обрекли на то, что ничего хорошего не будет и т.д. Т.е вы поэтому хотите вернуться, а не потому что терапевт вам подходит.

Как завершить терапию - по-моему, нет никаких особых тонкостей, я говорила что-то, что все мои вопросы решились, и больше я не знаю о чем говорить, поэтому хочу завершить терапию.

[nicolica.livejournal.com]

Сама так не делала, но с клиентами мы всегда договариваемся о предоплате завершающей встречи и, если они уходят резко, то я все равно их жду на завершающую встречу, и неважно, когда она случится. Если после долгого перерыва клиент возвращается, то мы берем час на завершение прошлых отншений и заключаем контракт на начало новых, при условии, что у меня есть свободные часы. Если нет, то мы можем договориться о том, что клиент будет в приоритете и я ему сообщу об освобождении клиентского места, когда это случится. Все мои клиенты в курсе моих ограничений по времени и знают, что у меня редко бывают свободные часы, поэтому обычно спокойно соглашаются подождать. Ну, или расстаемся и горюем об этом, если возобновления отношений не случается, несмотря на обоюдное желание. Не отвечать на сообщения бывшего клиента - очень жесткая позиция, на мой вкус.

[orrine.livejournal.com]

Это непрофессионализм первого терапевта, потмоу что вообщевсе что происходит в терапии является объектом для исследования, и хорошо что человек возвращается к тому же терапевту - потмоу чтоест ьвозможность испытать что происходит, когда уходишь по-тихому и как возвращаешься. Никаких правил против такого нет, и "недовольство клиента" - это вообще дурацкое оправдание, терапевт как будто устраняет себя из этой ситуации.

[tyy-tikki.livejournal.com]

Ну, может он там заболел, конечно, или умер, не дай Бог. А иначе никаких оправданий непрофессионализму.

[h-kitty.livejournal.com]

Как и многие комментаторы выше, отмечу, что поведение вашего терапевта мне кажется некорректным и неэтичным, особенно если он/а специально избегает контакта. Мне в этом видятся какие-то обидки, увиливание от ответственности (о которой у нас так любят говорить терапевты гыгыгы) и наказание клиента.
У меня есть опыт резкого ухода от терапевта после примерно 7 лет терапии, если не больше. После нескольких сессий, на которых терапевт вел себя крайне неэтично и просто странно, я его просто стало бояться и была в очень-очень глубокой ретравматизации. Мне очень знакомы мысли насчет "такого хорошего больше не будет", но как раз из-за ретравматизации я вспомнила о своих попытках когда-то склеить романтические отношения, в которых хорошее сочеталось с жестокостью и злоупотреблениями, это поддержало меня в решении не возвращаться. Я не могу сказать, что я прямо вот в восторге от нынешней своей терапевтки, но в нынешней терапии было хорошее и новое, чего по разным причинам просто не могло быть в прошлой.
Поведение вашего терапевта, на мой взгляд, увы, не дает оснований считать, что стоит возобновлять с ней работу. Если вам кажется, что вам это будет полезным, можно попробовать провести завершающую сессию, но вряд ли стоит ждать от такого терапевта умения экологично завершать отношеия.

[mascarpon.livejournal.com]

она говорила, что вернуться нельзя будет если мы вот так расстанемся из-за моего недовольства, а если перерыв взять, то это другое дело.

прямо запрет на негативные чувства. если все же она соизволит ответить и вы вернетесь к ней, то рано или поздно дойдете до точки, когда этот ее запрет будет обнулять проделанную работу или сделает ее невозможной, она по ходу не знает как обращаться с вашим недовольством и агрессией вообще

[Елена Ливач (from livejournal.com)]

Терапевт права. И вот почему.
Договор о сотрудничестве заключают терапевт и взрослая часть пациента. Это даёт возможность работать - соблюдать режим встреч, условия оплаты. Если бы терапевт не предупредила вас, она была бы неправа. Но она предупредила, и имела право ожидать, что вы серьёзно отнесётесь к ее словам. Собственно, сейчас то, что она верна себе, позволяет вам пользоваться всем, что вы в терапии от неё получили. Если бы она взяла своё условие обратно, какой смысл был бы работать с таким человеком? Она сама бы обесценила свой вклад. Она этого не сделала, потому что ее самоуважение ей дороже денег, которые вы могли бы ей заплатить. Вам повезло, у вас действительно была работа с хорошим специалистом. Вы можете брать ее за образец при поиске другого. Она помогла вам встретиться с реальностью, а это и есть смысл терапии. Если вы сможете воспринять этот опыт, ваша взрослая часть окрепнет, вы будете серьёзнее относиться к договорённостям и больше ценить свои и чужие условия.

[(Anonymous)]

Г
Терапевт автора, это вы? )))

Проверила юзера. Препод, репостящий Эволюции, и пишущий "студенты, вот почему вы должны обращаться к нам по имени-отчеству, нефиг дистанцию сокращать". Теперь и автору хочет внушить чувство вины, и возвысить терапевта. Нельзя таких допускать к работе с людьми.
Чтобы любили и уважали (тех же преподов и психотерапевтов), вы должны своим профессионализмом, этичностью и поступками вызывать любовь и уважение, а не выбивать из людей. Не те времена, когда клиенты и ученики будут терпеть хамство и абьюз, и кланиться в ноги.

[Вера Егорова (from livejournal.com)]

Уважаемая Елена Ливач, а как быть в ситуации, если терапевт сама очень крупно напортачила? Тоже нельзя клиенту вернуться, если клиент недоволен и крайне обижен? И если клиент разругался и хлопнул дверью?
И был договор, что если клиент недоволен, то вернуться нельзя. А спустя время терапевт остыла и поняла свой косяк. И стала уговаривать клиента вернуться. Или договор касается только клиента, а терапевт всегда заранее права, а клиент всегда хромой и убогий.
Или просто терапевт не отвечает на сообщения, потому что ей стыдно, что она так облажалась, и она не хочет признавать свои косяки?
По-моему, абсурдный какой-то договор, а не только жестокий.

[Елена Ливач (from livejournal.com)]

Уважаемая Вера, я в своём мнении исходила из описания топикстартера. Она приняла это условие. Значит, должна была быть готова к тому, что оно будет исполняться. Не описывается ситуация, при которой это произошло. Если причина резкого ухода - в поведении терапевта, тогда странно, что она хочет к нему вернуться. Логичнее предположить, что она вспылила, не нашла слов для выражения своего состояния. И в этот момент ушла. И если бы предварительной договорённости о том, что это приведёт к окончанию терапевтических отношений, не было, то конечно, поведение терапевта было бы непрофессиональным. Но она была. И терапевт следовала этой договорённости. Интересно, что никто не говорит о том, что ей это стоило потери клиента. То есть экономически для неё это было невыгодно.

[(Anonymous)]

Г
Если причина резкого ухода - в поведении терапевта, тогда странно, что она хочет к нему вернуться.

Вы очень неэмпатично мыслите и похоже что ничего не читали про психотерапевтические отношения. Человек может хотеть вернуться по миллиону причин. Это и привязанность, и недогоаоренность, и незавершенный гештальт, и тупо нет сил-ресурсов искать другого терапевта, и проблемы в жизни.


Логичнее предположить, что она вспылила, не нашла слов для выражения своего состояния. И в этот момент ушла.

Опять обвинение клиента. Просто так клиент не будет взрываться и уходить. Значит, терапевт довел его, вел некрасиво, давил и т.д.

[Вера Егорова (from livejournal.com)]

"Хорошие специалисты, образцы для подражания" не заключают абсурдные, жестокие и несправедливые договоры.

[(Anonymous)]

Г

Вот еще прекрасное:
"Пост для студентов, которые не понимают, почему к преподавателю нужно обращаться по имени и отчеству.
Я удивлена, насколько их стало много.
Мои юные воспитанники. Пытаясь сократить дистанцию между собой и человеком, от которого вы зависите, вы грандиозно подставляете себя. Это как если бы заложник дразнил террориста. Не будьте идиотами, пожалуйста. Иначе ваше будущее весьма печально: вы не попадете в среду уважающих себя людей и не сможете у них учиться.
Вот подробное разъяснение для тех, кто пока не осмыслил: ... (ссылка на гуру психологии в жж... ну вы по тону догадались, на кого)".

Я в тихом ужасе. Такое бывает, да??? Тут каждое предложение токсично.

[myavz.livejournal.com]

то есть преподаватель - это террорист, а студенты - заложники? жесть. бедняги.

[chistajaradost.livejournal.com]

не зашла бы на профиль, не поверила бы что это реальный человек пишет. в смысле - не тролль. а в ВК - добавка.

[maydayrain.livejournal.com]

Некая Елена Ливач вообразила себя судьей и вынесла приговор: "Терапевт права." :))
Даже никакого "я думаю" или "мне кажется".

[(Anonymous)]

Г
Более того, преподнесла все так, будто мы тут все должны упасть в ноги этому терапевту и дружно ею восхититься!

Мамочки... она еще и психоаналитик, социолог.
Вот на б17
https://www.b17.ru/livach/
Вот на самопознание https://samopoznanie.ru/trainers/elena_antonovna_livach/

Ведет вебинары педагогического мастерства.

Психолог-консультант.
Ведущая групп развития личности.
Автор и соавтор учебных пособий, научных и научно-популярных статей
Имеет два высших образования: по психология и социологии;степень кандидата социологических наук.
Доцент кафедры социологии Санкт-Петербургского государственного технологического института (технического университета).
Неоднократно занимала первое место в рейтинге преподавателей по результатам опросов студентов.
Стаж педагогической работы — более 10 000 часов, стаж психологического консультирования — более 1000 часов.

Аж страшно жить... какие психологи, социологи, педагоги, преподаватели.
Непроработанные, нападающие, стыдящие клиентов.
И ее так сильно задело, что прибежала за некомпетентного терапевта заступаться. Видно, сама нарушает этику и клиентов виноватит.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

К чему "ненужные" сомнения??:))

[anima-mundi.livejournal.com]

А что, по Вашему мнению, может подтолкнуть терапевта выставить подобные, довольно жесткие условия? Не тот ли самый недостаток самоуважения и неуверенность в своем профессионализме, мол, раз клиент не оценил сходу меня и мой метод работы, дорога обратно ему закрыта?

[(Anonymous)]

Елена, одни только правила в терапии никак не влияют на возможность работать, если там происходит не пойми что. У вас логика хромает в сообщении. Всей ситуации вы не знаете и и делаете какие-то выводы, основанные на одном правиле. Типа главное самоуважение терапевта получается? Все остальное гори синим пламенем? По моему иногда самоуважение терапевта переходит в высокомерие и какой-бы договор ни был заключен, все в этой жизни меняется и обсуждается. Гибкость в отношениях никто не отменял. Но судя по Вашему сообщению это Вам объяснять бесполезно.

[(Anonymous)]

Расскажу, как было у меня.
От первого терапевта уходила "вырвав кусок мяса". Прошло шесть месяцев, и у меня к нему все еще много вопросов, чувств, и всякого такого незавершенного "того, не знаю, чего". У меня есть фантазии, будто он показывал, что тяготится уже нашими встречами, говорил, что не любит и не верит в длительную терапию, и много чего такого. Скучно ему, думаю. Но я к нему наведывалась разочек на сессию, и разочек просто так попросила заехать минут на 10-15 поговорить (попробовать дорассказать нерассказанное). И он меня принял. Не уверена, что был мне рад, но и не отказал оба раза. Вообще, ощущение, что если мне приспичит, то он найдет на меня время. Хотя и будет строить мне "козью морду" по поводу моего возвращения на сессиях. (или я эту морду придумываю???)
Со второй моей терапевтом договаривались, что шесть месяцев она обещает никуда не деваться, не "выпихивать" меня из процесса (ага, это я подняла вопросы о сроках, и формулировка моя), а после этих шести месяцев будем посмотреть. Но вышло так, что на третьем месяце я чудно отыграла на ней отношения с мамой, объявив на очередной сессии, что она мне не подходит в некоторых моментах (аргументированно), и я от нее ухожу. Вотпрямщаз у нас последняя сессия. "Смотри, тер, я тебя бросаю!!! Что ты теперь будешь делать?!" Она очень тепло и радостно со мной попрощалась, сказала, что новый терапевт = новый опыт, и она рада, что я решилась уйти, и что у нее нет цели привязываться к клиентам, поэтому "скатертью мне дорожка". Для меня её реакция была очень целебной. Я очень ей благодарна. Большой контраст с мамой, которая старается всеми силами удержать меня в подчинении (мне 33 годика, есличо). Так же отдельно оговорили, что я могу вернуться, если захочу.
Третья моя терапевт (нынешняя), после озвучивания моего запроса, сказала что на эту тему может уйти от двух и более лет, ибо объемно. Чем купила меня с потрохами. Ну, и вообще, она мне во многом нравится. С ней мы проговаривали, что если я захочу расстаться, то должна обязательно прийти на завершающую сессию. Заранее не оплачивала, но обещала прийти. Мне такой расклад по душе.
А еще мне понравилась идея о том, что некоторым клиентам нужно считать не количество часов в терапии, а количество терапевтов)))) Кто-то хорош в одном вопросе, кто-то в другом... И что бы объемно всё пролечить, есть вариант менять терапевтов, и такая модель тоже рабочая.
В целом мне позиция вашей терапевта скорее нравится. У меня проблемы с границами, и если кто-то мне четко и ясно очерчивает свои - то мне легко подстроиться и не нарушать. Неопределенная позиция моего первого терапевта (в смысле догадайся сама, как я отношусь к тебе и твоим появлениям) оставляет во мне ощущение, что я подвешена в бескрайних глубинах космоса в невесомости, абсолютно беспомощная и растерянная.
Но уверена, что к разным клиентам нужен разный подход. И моё мнение - исключительно моё.

[(Anonymous)]

ТС

Из обсуждения поняла, что терапевт не особо понимала всей ситуации и за своими правилами прятала невозможность понять что-то. Думаю да, у нее большие проблемы, и пока мне без терапии намного лучше, по крайней мере я принимаю свои чувства, а не ищу постоянно причин, что мне часто говорили делать. Но темы может и хотелось какие-то обсудить, честно не особо верю, что найду своего терапевта, без новой ретравматизации. Посмотрим...Для меня сейчас главный критерий это способен ли терапевт обсуждать то, что происходит в отношениях или тупо все будет авторитарно интерпретировать.