transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
Из фейсбука Андрея Юдина:

И в своей фейсбучной ленте, и в работе с клиентами я постоянно сталкиваюсь с одними и теми же токсичными идеями, которые не имеют никакого отношения к профессиональной психологии, но которые часто за нее выдаются и иногда даже транслируются психологами мистического склада мышления. Вот мой личный топ таких идей, отобранный по принципу максимальной вредности для человека:

1. Идея тотальной ответственности человека (она же - идея об ответственности жертвы за насилие). В совсем людоедской форме звучит так: "раз это с вами случилось, значит вы это заказали / сами притянули в свою жизнь / вселенная что-то до вас доносит" и т. п. Психологи чаще ее подают жертвам насилия в завуалированной форме: "а как вы считаете, почему это случилось именно с вами?", "а в чем вы здесь видите свою ответственность?", "ну а вот со мной такого не случилось, давайте подумаем, почему" и т. п. Суть и там и там одна - раз с тобой случилось что-то плохое - значит ты плохо справился с ситуацией: не подумал, не уследил, не умный, общался с плохими людьми и т. п., в общем, виноват. Под видом выяснения вклада жертвы в создание ситуации (что само по себе бывает полезно на поздних этапах терапии, в хорошем состоянии) происходит неявное самоутверждение говорящего, слив жертве собственных вины и стыда, унижение жертвы покровительственным отношением.

2. Идея вульгарной психосоматики. "Печень - это зависть, сердце - это любовь, нога - это желание уйти" и т. п. Суть - что все болезни однозначным образом связаны с конкретными психологическими проблемами. Идея не имеет ничего общего с научными школами психосоматики. Опасна тем, что, веря в нее, люди с серьезными соматическими диагнозами отказываются от медицинского вмешательства, теряют драгоценное время и порой умирают.

3. Идея скоростного исцеления. Распространяется, как правило, низкопрофессиональными и неэтичными психологами, в том числе известными в федеральном масштабе. Типичный признак - презрительные высказывания в сторону традиционной долгосрочной психотерапии - "Зачем годами носить деньги этим дуракам с психологическим образованием и десятью годами подготовки в психотерапии? Наш румяный Вася Пупкин по уникальной, разработанной им методике тибетского транспсихического НЛП вылечит вашу депрессию уже за три сеанса, а заодно и расскажет как выйти замуж". В реальности психологическая помощь может быть краткосрочной и точечной, но серьезные изменения в жизни и в состоянии почти всегда требуют долгосрочной терапии - так уж устроен человеческий мозг. А презрение к традиционной долгосрочной психотерапии - кричащий признак непрофессионала.

4. Идея о дефектности человека, испытывающего проблемы. Человеку неявно внушается примерно следующее: "Если у тебя психологическая проблема - значит ты либо чего-то в жизни пока не понимаешь (то есть глуповат) либо напрягаться не хочешь (слабак)." Ну и далее: в первом случае умный гуру тебя сейчас всему быстро обучит, ты приобретешь правильные навыки, и твоя жизнь сразу заиграет, заработаешь миллион долларов, травмы пройдут и комплексы отпустят, во втором случае сильный гуру тебе отвесит волшебный пендель, и вот ты уже возьмешь в руки ответственность за свою жизнь, не то что эти жалкие нытики вокруг. В общем, происходит подмена понятий: тысяча самых разных психологических проблем сводятся к двум примитивным проблемам: либо к дефекту знаний и понимания жизни, либо к дефекту воли. И дальше, если человек уверовал, можно сколько угодно исправлять ему эти дефекты, читая свысока лекции и давая пинка. Очевидный плюс: если человек начнет закипать от этого идиотизма, это тоже всегда можно списать на недостаток понимания жизни или слабость воли и продолжать получать бенефит.

5. Идея о фундаментальной разнице психологического устройства мужчин и женщин. "Мужчины с Марса, женщины с Венеры" и т. п. Здесь поведенческие и психологические особенности мужчин и женщин, происходящие из культуры и гендерной социализации, со средневековой легкостью и нулевой научностью объясняются биологическими причинами (совсем как в пункте 2). И дальше из этих домыслов уже можно делать абсолютно любые выводы о том, что же там задумала матушка-природа и зарабатывать на "обучении" мужчин и женщин этим фантазиям. Иногда с крайне печальными последствиями для их жизни, психики и отношений.

Date: 2018-10-02 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com
Виктимблейминг - это говорить "ты виновата, что на тебя напали". Идея ответственности человека - сказать "посмотри, где ты мог ошибиться, и что ты можешь сделать, чтобы минимизировать шансы повторения ситуации". Человек не может контролировать внешний мир, но может контролировать свои действия.

а как быть если жертва раз за разом возвращается к абьюзеру (или не уходит от него)? когда человек с проблемой созависимости уже третий раз оказывается в браке с алкоголиком (или не с алкоголиком, но потом супруг почему-то начинает пить). или еще какой-нибудь травматичный сценарий воспроизводится.
где они-то ошиблись? и в какой точке они могли минимизировать шансы повторения?

Date: 2018-10-02 08:38 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я полагаю, "ошибка" состоит в том, что человек не замечает (не осознаёт) собственной (!) проблемы созависимости, снова и снова воспроизводя сценарий с абьюзером. Минимизировать шансы повторения можно. Только не в точке, а в многоточии... и в терапии.

Date: 2018-10-03 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com
согласна, только вопрос придется переформулировать, а то он все равно как-то обвиняюще для травматика звучит

Date: 2018-10-03 07:50 am (UTC)

Date: 2018-10-03 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] ceridwenn.livejournal.com
именно это и нужно отрабатывать в терапии. А для начала это признать, сказать себе- я где-то ошибаюсь, хочу в этом разобраться. Как у алкоголиков - первый шаг излечения - признание проблемы.
Потому что из позиции "мне все время попадаются абьюзеры/алкоголики/мошенники" проблему не решить никак.

вина того же абъюзера не имеет отношения к тому, на что может повлиять второй участник. "Жертва" он в суде, где важно наказать виновного. А для жизни человека - важно разобраться и не допустить повторений.
Edited Date: 2018-10-03 11:20 am (UTC)

Date: 2018-10-03 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com
ниже ellie_ предложила, на мой взгляд, хорошую формулировку про безопасность и поиск помощи.
я не вижу практического смысла в поиске ошибки (особенно применительно к жертвам абьюза) хотя бы потому, что ошибки может и не быть вообще. человек может действовать по правилам и угодить в .опу, если правила такие, что как ни поступи - ты все равно там окажешься. "развелась с мужем, который тебя бил - детей без отца оставила", "не развелась с мужем, который тебя бил - куда ты смотрела обрекла себя и детей на ад".
зато очень мне все напоминает наше советское воспитание: найти ошибку, покаяться (по пути тебя еще уличат в злонамеренности: ведь мог же избежать и не избежал) и пообещать маме с папой больше так не делать. на спокойствие мамы и папы наверное это все и призвано работать.
и вот, признать факт наличия проблемы (алкоголизм например) и ошибки - это не одно и то же

Date: 2018-10-03 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-ramsay.livejournal.com
Согласна. Плюс, "не допустить повторений" снова отдает виктимблеймингом.( А до этого допустила? А бывают ведь манипуляторы, которые так сети расставят, что если ни разу с таким не сталкивалась - не поймешь. И не потому что "допустила", а потому что представить себе не можешь, что бывают настолько больные люди.

Date: 2018-10-03 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com
вот да! помню, на моменте "как же допустила" у меня случилась легкая форма деперсонализации: я не я и шапка не моя. это не я, это как будто не со мной происходит, это как будто понарошку. потому что признавать, что я, в общем, более-менее разумный человек, попалась на удочку психопата и дала себя развести, не было никаких моральных сил. более того, я не просто "допустила" или "позволила", я еще и возвращалась к нему (тут мудроженщин бомбит обычно). но конечно не потому что мне нравилось ошибаться. просто когда человек оккупирует твое психическое, самое ценное уносит, а остальное выжигает напалмом, то ничего и не остается кроме как приходить к нему в смутной надежде получить обратно хоть какие-то крохи, прокормиться первое время

Date: 2018-10-03 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-ramsay.livejournal.com
Сочувствую вам.(( Я рада, что вы выбрались. У меня общение с подобным человеком было два месяца, а отголоски до сих пор есть. И мне страшно за будущих его пассий... А всех не предупредишь.

А я понимаю, почему я попалась. Потому что я нормальная. А нормальному человеку и в голову не придет, что такое может быть. Что человек может сознательно разрушать психику другого, так ловко врать и делать такое зло. Мне до сих пор непонятно, как может быть настолько плевать на чувства других людей. Да-да, я понимаю, что там для таких людей другие люди - лишь предметы, но в моей картине мира такое просто невозможно.
Edited Date: 2018-10-03 02:50 pm (UTC)

Date: 2018-10-03 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com
спасибо!:)
а чаще всего попадаются нормальные, склонные к эмпатии теплые люди((. раньше была зловредная теория про виктимность как особый набор черт - наверное, чтобы легче было промаркировать жертв с целью последующего осуждения и порки.
да, люди это не предметы, а кто-то так за всю жизнь этого и не узнаёт(

Date: 2018-10-03 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ellie-mallbrrul.livejournal.com
Горячо плюсуюсь. Моя мать всю жизнь именно таких жрет - нормальных, теплых, душевных и эмпатичных. Я вижу, почему они попадаются. Потому что по своей душевности и эмпатичности принимают мамины фокусы за чистую монету, не ищут второго дна. И влипают как мухи в паутину, а когда влипли - уже поздно, там говори - не говори, все равно бесполезно.
Edited Date: 2018-10-03 03:33 pm (UTC)

Date: 2018-10-03 06:00 pm (UTC)
From: (Anonymous)
По моим наблюдениям, теплые, душевные и эмпатичные люди не "липнут" к недушевным и холодным. По настоящему, теплые люди со зрелой психикой никогда к таким не подойдут. Знаю по себе - я холодновата и не сильно душевна, так вот "теплые мужчины" обходят меня стороной. А доминирующие и не видящие меня потребители выстраиваются рядами)). И это было бы очень смешно, если не было бы так грустно..
Теплые мужчины любят таких же теплых, открытых и искренних. А куда тут травматику - только чтобы попытаться открыться и при этом расслабиться и получать удовольствие от общения как до луны.

Date: 2018-10-04 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com
согласна( и потом долго мучаются вопросом: ну как так можно было поступить, в голове ж не укладывается?..

Date: 2018-10-03 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-ramsay.livejournal.com
У меня есть коллега, который мне сказал как-то у меня "виктимное поведение". Видимо, до сих пор теория ходит в особо интеллектуальных кругах.)))

Date: 2018-10-04 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com
почему-то коллегам, соседям и всем мимопроходившим такое виднее (сарказм)
мне кстати тоже коллега аж два диагноза когда-то выдал, очень авторитетно, очень свысока.
- "у тебя точно комплекс жертвы"
- "вот смотрю на тебя, вроде ты интересная, привлекательная, но я бы точно не согласился с тобой отношения иметь, есть в тебе ну комплекс что ли какой-то"

Date: 2018-10-04 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] mrs-ramsay.livejournal.com
По первому - я замечаю, что когда открыто говоришь о мужском насилии или любой несправедливости, даже не о себе конкретно, а вообще, мол, статистика такая-то, факты, новости, вот такой "диагноз" "комплекс жертвы" может быть попыткой заткнуть. Типа, ну а что ты о плохом-то?? Каких у вас прав нет?? Да у тебя просто комплексы!11

По второму - бля, все как я люблю, МГС из всех щелей торчит:
1. Непрошеный комплимент.
2. Уверенность в том, что его мнение важно и интересно.
3. Уверенность в своей неотразимости.

Date: 2018-10-04 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] nakichika.livejournal.com
Да на второе вообще только "свят-свят-свят" отвечать, ахах)

Date: 2018-10-04 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] mrs-ramsay.livejournal.com
Ахаха, да.))) Я обычно на землю спускаю таких "ценителей".

Date: 2018-10-04 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com
да вообще отличное затыкалово на все случаи((

если неотразимому в ответ сказать хотя бы часть того, что сказал он, ох и визг тогда поднимется! (недообслужили)
а если сказать ровно то же, "ответочку" дать, то уже пойдут открытое хамство и угрозы (типа ты че нарываешься? ты че тут о себе думаешь! че как я что ли захотела?)
вот и не верь после такого что это все про иерархию и подавление.

Date: 2018-10-04 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-ramsay.livejournal.com
Эт да. Я уже давно прослыла хамкой на работе из-за этого.:) Как-то сказала мужику под 50, который очень некрасиво приставал к моей подруге-коллеге (ей 24), что ему уже пора о вечном думать, а не к молоденьким девушкам приставать. Так такой вой поднялся!:) Ущемили. Я с гордостью ношу звание самой главной ущемительницы мужиков.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-10-04 01:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-10-04 11:04 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ку
Все в традициях интернет-дрочера неудачника "я бы вдул / я бы не вдул, я б женился / я б не женился")))

А мне подобное сказала терапевт одного со мной пола. Я ее на себе жениться и оценки не просила)))

Date: 2018-10-05 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com
А мне подобное сказала терапевт одного со мной пола. Я ее на себе жениться и оценки не просила)))

о господи, она бы не женилась
мизогиния, припудренная мейлгейзом (это вместо штампика "да никому ты не нужна" - прошу прощения)

Date: 2018-10-10 07:00 am (UTC)
From: (Anonymous)
В Вашем случае это было обидно и просто оскорбительно. Мне тоже немало раз тыкали в мои псевдокомплексы. Очень помогает сразу нах посылать нежным голосом и улыбаться очень широко и радостно!!!

Мне же использование этого краткого термина один раз помогло... На вопрос милиционера, почему моя мать раз за разом позволяет отцу издевательства, угрозы, рукоприкладство и прочее, не могла я вдаваться в правдивость теорий... Я сказала, что у нее виктимное поведение. И она не может себя защитить. Поэтому я вызываю милицию и разгребаю ситуацию, но может быть и убийство...И меня сразу поняли, что она "вот такой человек"... И это не значит "сама дура"...

Date: 2018-10-10 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] mrs-ramsay.livejournal.com
Согласна с вами! У женщины в абьюзивных отношениях развивается стокгольмский синдром, это частое явление. И да, вины ее тут нет.
А в моем случае я даже не знаю, к чему это было... У меня нет отношений с мужчинами.

Date: 2018-10-11 03:16 am (UTC)
From: (Anonymous)
ИМХО именно недоступную женщину недоделанный карликовый самец обесценивает прежде всего. Типа, зелен виноград))) А вообще много чести размышлять, что у этих придурков в голове делается.

Вы знаете, я всегда, с детства была очень правильной (читай затюканной), в 1м классе, услышав от детей слова "дура, дурак" очень переживала, как так можно)))
В юности мне очень мудрый, интеллигентный истинно человек сказал: "Запомни! Множество людей в России как аргумент воспринимают ТОЛЬКО МАТ!!! Сразу понимают, что нужно отъе...ться и что границы установлены" Многажды в подобных Вашему случаях я это применяла. Помогает просто удивительно... Волшебно... Особенно на контрасте, когда это редко используешь. Не как элемент повседневной речи... Хоть мне это и нельзя априори))), я педагог-руссист))))

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2018-10-11 03:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrs-ramsay.livejournal.com - Date: 2018-10-11 07:36 am (UTC) - Expand

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

March 2026

S M T W T F S
1 23 4 567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 08:21 am
Powered by Dreamwidth Studios