Пятничная перекличка
May. 24th, 2018 11:13 pmЯ была в отпуске (домой ездила), поэтому обычной терапии не было две недели, и я воспользовалась возможностью попробовать телесную терапию и взять несколько сеансов у специалиста, к которому давно хотела попасть. Теперь думаю, как мне себе что-то подобное организовать. Мне кажется, терапирующимся травматикам (особенно, ранним) всем стоит сходить на телеску, потому что путь через тело - не менее эффективный, чем через голову.
На разговорной терапии мы тело приносим с собой, а потом оно весь сеанс тихо сидит с завязанным ртом. На телесной все иначе - это голова уходит с ведущей роли и перебирается в партнерскую роль. У тела своя память, свои соображения и свои способы справляться, и поэтому сочетание работы с головой и работы с телом - это очень эффективно. Эмоции и психологические затыки живут в теле, и через тело к ним быстрее добираться.
Что у вас интересного происходило на терапии на этой неделе?
На разговорной терапии мы тело приносим с собой, а потом оно весь сеанс тихо сидит с завязанным ртом. На телесной все иначе - это голова уходит с ведущей роли и перебирается в партнерскую роль. У тела своя память, свои соображения и свои способы справляться, и поэтому сочетание работы с головой и работы с телом - это очень эффективно. Эмоции и психологические затыки живут в теле, и через тело к ним быстрее добираться.
Что у вас интересного происходило на терапии на этой неделе?
no subject
Date: 2018-05-25 06:35 am (UTC)И с одной стороны я понимаю, что КПТ - специфическая терапия, и что терапевт кабинет снимает и повлиять никак не могла. С другой - мне ну совсем не хочется теперь к ней идти. Хотя подвижки в плане снижения тревожности были. В общем, я в растерянности.
no subject
Date: 2018-05-25 07:44 am (UTC)Но вот там, где я сознательно, напрямую хотела перестать бояться Х, это очень важная мантра и очень хороший способ, прямой подход с поддерживающим терапевтом.
А если у меня запрос звучит как-то тоньше или в стороне от "перестать бояться Х", то мне -- при том что у меня в целом отличный терапевт -- приходится для начала долго ему объяснять, что у меня какой-то другой запрос, не такой односложный.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-05-25 10:45 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-05-25 01:56 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-05-25 02:48 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2018-05-25 06:53 am (UTC)no subject
Date: 2018-05-25 06:54 am (UTC)На этой неделе обсуждали мысль о том, что я не могу жить хорошо, если родителям плохо. Не могу пользоваться тем, что у меня есть и стремиться к своим мечтам, ведь у родителей и такого не было. При этом я сейчас одной ногой на пути к тому, чем хотелось заниматься в юности. Постепенно сламывается шаблон ненавистной пятидневной работы с 9 до 6, а следовательно, и травмы пятидневки, где меня оставляли. Поскольку я вижу эту возможность и уже чувствую ее, есть решимость разобраться со стыдом жить хорошо для себя.
no subject
Date: 2018-05-25 07:31 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-05-25 03:26 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2018-05-25 07:11 am (UTC)no subject
Date: 2018-05-25 12:33 pm (UTC)no subject
Date: 2018-05-25 07:24 am (UTC)no subject
Date: 2018-05-25 07:27 am (UTC)У меня на этой неделе терапии не было. 2ух недельный перерыв между сеансами и это дается мне довольно тяжело. Много тяжелых переживаний. И вот я в первый раз написала новой тер. Мне ей не хотелось писать, я очень боялась разочарования, что мне это не поможет и именно ей не хотелось писать. Но я заметила, что перешерстила уже всех, кого можно, своими переживаниями и задалась вопросом, почему же я не могу обратиться к тер, хотя она сама предлагала. Я рада теперь этому опыту, хотя почему-то не так просто далось. Она довольно быстро ответила и поддержала меня. И у меня какое-то облегчение наступило. Я рада, что я могу связать его с ней.
Сейчас очень не вериться, что мне может что-то помочь. Поднимающиеся воспоминания из детства о моих ощущениях просто зашкаливают. Я в шоке от того, как же мало хорошего я могу вспомнить и как же я это все, будучи ребенком, выдерживала. Сложно принимать, что это - мой опыт. Не хочу просто. Не хочу... Хочу другого и что бы было легко и радостно.
Я очень занята своим внутренним миром и мне кажется, что у меня не получается присутствовать во внешнем, потому что не могу опираться на себя внутренне, что бы принимать решения или задавать курс своей жизни. Особенно в глобальных вопросах: переезд, отношения, жилье. Ощущаю себя маленьким ребенком с широко открытыми от страха глазами.
Последнее время много страха (страх какой-то экзистенциальный, смерти) и тревожности ощущаю. Совершенно не понимаю, что с этим делать вне сессий. И вообще, жаль, что между сессиями много всего непереносимого и тяжелого всплывает, а жить как-то надо. На сессии, в присутствии тера, эти переживания не так страшны и обраетают какой-то смысл. Думаю, что терапия будущего займется периодами между сессиями тоже ))
У меня телесно-ориентированная разговорная терапия. Сеанс длится 2 часа. И мы работаем с телом, но есть время обсудить то, что выходит. На сколько я поняла, в ТОТ есть разные подходы. Есть и такие, которые работаю только с телом, поэтому рекомендуется 2 терапии (телесную и разговорную) вести параллельно. А у моей тер какой-то комбинированный подход.
Эль, а как вы вышли на ТОТ? Вам ваша тер порекомендовала?
no subject
Date: 2018-05-25 10:44 pm (UTC)С экзистенциальным страхом мне между сессиями помогают только практики осознанности и концентрация даже не на хорошем, а на установке "сейчас я в безопасности". Часто он не проходит, но так я лучше ощущаю этот страх как отдельный и воспринимаю его более спокойно, с позиции наблюдателя.
Сил вам, терпения и побольше всего радостного!
Ф.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-05-26 09:52 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2018-05-25 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2018-05-25 08:45 am (UTC)Пожалуйста, посоветуйте хорошего телесного терапевта в Москве.
no subject
Date: 2018-05-25 08:47 am (UTC)Спасибо.
no subject
Date: 2018-05-25 10:10 am (UTC)Расскажите, пожалуйста, что такое телекса, как она работает?
Много о ней слышу, но совершенно не представляю, что это.
no subject
Date: 2018-05-25 10:35 am (UTC)Недавно попробовала "концентративное расслабление" . Очень довольна. Достигается расслабление на очень глубоком уровне. Теперь хочу пройти курс.
no subject
Date: 2018-05-25 10:47 am (UTC)Хочется всех уличать, ловить на лжи, спорить , доказывать свою правоту, искать косяки в работе коллег. Все это не способствует взаимопониманию на работе. Хорошо, что эта личность к концу недели утомилась и подуспокоилась. Господи, чего только внутри себя не найдешь в процессе терапии.
no subject
Date: 2018-05-25 09:37 pm (UTC)no subject
Date: 2018-05-25 11:13 am (UTC)На этой неделе был второй сеанс. Рассказываю о своем детстве. Терапевт кажется принимающей и мне как будто легче, что я могу рассказать о своих переживаниях без страха нагрузить, утомить своими рассказами
no subject
Date: 2018-05-25 12:44 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2018-05-25 12:43 pm (UTC)Что касается телесной терапии, то у меня тоже был такой опыт. И я чётко помню ощущение восторга, которое испытывала на тот момент - "телеска" действительно открывает другое измерение и другие формы работы, не через голову. Занималась у терапевта, который практиковал идеи Лоуэна. Полезный для меня опыт. Это было несколько лет назад, но запомнилось. И запомнилось так, что это лучше, чем разговорный жанр). Спасибо, Эль, что напомнили об этом направлении.
no subject
Date: 2018-05-25 01:40 pm (UTC)Но высказывание насчёт того, что "тебя всё равно что-то не устроит", вообще ни в какие ворота не лезет. Какая-то детская реакция "ты чем-то недовольна в наших отношениях? Это потому что ты бракованная, а со мной всё по определению в порядке". Жуть.
Хорошо, что вы прекратили эту терапию.
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-05-25 03:40 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-05-25 12:54 pm (UTC)Пока нет на это ни сил, ни денег.
Но должна сказать, что на текущей терапии (хотя это "отголовной" психоанализ) моё тело присутствует больше, чем на прошлой. Дело не в разнице подходов, наверное, а в том, что я стала свободнее, легче плачу, легче выражаю чувства. Плюс определенную свободу я испытываю от лежания на кушетке. Аналитик обращает внимание на мои жесты, точно так же, как и на слова. Я понимаю, что это всё равно не то, что телеска, но не считаю, что мое тело прямо молчит на сессиях.
А сессия была скучная (не в плохом смысле), рабочая. Обсуждали, что я живу в ситуации, когда окружающие, которые вроде бы должны мне что-то давать, только берут, и ничего не дают взамен. Это наполовину про объективную ситуацию, наполовину про мои ощущения. Например, о том, что я, когда делаю работу для заказчика, испытываю постоянно страх и вину, то ли как крепостная, то ли как школьник из старинной школы, который рискует получить наказание розгами за невыполненный урок. При этом когда работа сделана, я испытываю огромное облегчение, так что регулярно забываю напоминать про оплату. Типа отмучилась — и ладно.
А зато жизнь у меня нескучная (хотя лучше бы была). В процессе квеста "вылечи анемию" я попала в руки гинеколога, которая записала меня на гистэроктомию без показаний типа онкологии. Я так просто не дамся, конечно, уже нашла хорошего гинеколога с прямо противоположной точкой зрения, но как-то стрёмно всё равно.
no subject
Date: 2018-05-25 01:26 pm (UTC)Я вообще за семейную терапию, я думаю это путь к решению проблем, потому что 4 месяца терапии меня в одиночку помогло мне принять ситуации в прошлом, увидеть свои ошибки. А мужнина голова жила отдельно и там тараканы только расплодились.
Сессия очень помогла, на мой взгляд, прояснила некоторые моменты. Я стала больше проявлять эмоции.
Короче, я готова с ним жить и решать проблемы, а он собрался разводиться. И это его решение я не могу принять. Очень мне плохо.
Не могу его отпустить. Очень переживаю.
Octopus
no subject
Date: 2018-05-25 05:09 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-05-26 08:43 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-05-26 09:29 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-05-27 05:51 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2018-05-25 03:31 pm (UTC)Я не знала, что бывает телесная терапия. Спасибо за информацию. Похоже, это то, что мне нужно.
no subject
Date: 2018-05-25 04:59 pm (UTC)На этой неделе работала с выражением любви (или как я умею открыться) и одновременно с импульсом достижения через питание и дыхание.
Осознала, что вместе с молоком матери принимала часть ее напряжения, а она кормила меня без принятия моей любви.Поэтому долгое время в контактах я яростно предъявляла себя навязывая свою точку зрения (к структуре мнений это не относилось) при этом требуя чтобы меня принимали,обогревали и заботились,это из осознанного.На деле это выглядело как бесконечно-долгие разговоры по телефону(личные встречи) при любом удобном случае они выматывали и меня и собеседника)
no subject
Date: 2018-05-25 05:15 pm (UTC)а чтто за терапия по голосу ? -это вокал ? или отдельное направление терапии ?
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-05-26 04:58 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-05-26 09:36 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2018-05-25 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2018-05-25 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2018-05-25 07:17 pm (UTC)Я быстрее чувствую дискомфорт и меньше его терплю. Потому что мне так хочется - для меня теперь чуть более легальная причина что-то делать. В основном-то я, конечно, чуть что натягиваю все свои маски, защиты, зажимы и тулуп сверху. Выключаю сознание, дыхание и свет внутри. Я рада, что теперь хоть идея выбора существует.
В целом, быть живой для меня пока что значит - быть слабой и зависимой. И быть такой - стыдно. И просить и получать помощь означает быть бессовестной воровкой. Изредка просить и не получать для меня унизительно, но нормально. Сейчас я иногда, не успевая испугаться, уверенно прошу и получаю, и вот тогда вообще непонятно что происходит. Вся моя картина мира рушится. Приятно, но и страшно. И непонятно откуда эта бесстыжая женщина во мне. Когда я осознаю, что происходит, мне так страшно и хочется сбежать и сказать, что уже не нужно, и вообще. Но я стою и молчу, создаю решительный вид, чаще всего получаю что мне нужно, хоть и не сразу и иногда с недовольным лицом. После этого я рада, но от напряжения хочется прилечь.
Сейчас я больше уверена в том, что думаю и делаю и это дает мне силу меняться дальше. Мне спокойнее думать о том. что меняясь я не растеряю себя а, наоборот, найду.
В конце тер сказала что за время сессии она была тронута, испытала городость, радость за меня. Что есть шанс, что когда тоска и печаль пройдет на их место придет что-то к чему я стремлюсь.
no subject
Date: 2018-05-25 07:49 pm (UTC)Так за вас радостно!!
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-05-25 10:21 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2018-05-25 11:17 pm (UTC)Начала читать "Черную ночную рубашку" и испытываю одновременно ужас и радость. Ужас от того, что "это оно"; радость по той же причине и потому что есть небольшой шанс, что книга поможет продвинуться чуть дальше.
Вообще, чувствую себя сейчас так, будто прошла полный круг и вернулась к тому, с чего начинала. Да, я окрепла, да, увидела и частично прожила семейную часть травмы, да, докопалось до своей личной. Но я снова на той же точке, и во внешней жизни за это время немногое получилось поменять. Я не понимаю, за что хвататься, потому что работать надо во всех направлениях. Нужно становиться самостоятельной, без этого никакие отношения близкие строить нельзя. Но и общения хочется (и нужно), а со слабыми жизненными опорами чувствую себя с людьми жалкой и нуждающейся. Так во всём, и одно цепляется за другое и превращается в сплетение болезненных противоречий.
Это тот момент, на котором, наверно, надо просто упрямо идти вперед; а я на нём всегда застревала в болоте. Страшно и в этот раз "свернуть не туда" и пойти на новый круг.
Несколько дней назад здесь публиковали мой вопрос про "я не существую" (Эль, спасибо вам ещё раз!). Интересно, что очень многих из комментаторов мне хотелось ободрить и утешить, и это было какое-то слишком сильное желание. Я честно пыталась понять, какую же часть себя и в чём я хочу утешить, но никак не находила. А сегодня утром как прорвало - пошла сплошная горестная печаль и сожаления.
И всё равно очень сложно погрузиться в грусть и прожить её хоть как-то продолжительно, а не эмоциональным всплеском. Хочется по привычке делать вид, что "всё хорошо, движемся верным курсом на полном ходу к светлому будущему".
Я к нему конечно иду, но совсем не так быстро, как мне хотелось бы.
Ф.
no subject
Date: 2018-05-26 12:16 am (UTC)Печали сейчас будет очень много, поэтому не проживайте ее одна, а приносите ее на терапию, чтобы ваша тер могла вас поддержать и быть с вами и вашей печалью. Она будет выходить толчками, а не равномерным потоком, и еще будет казаться, что внутри не просто море печали, а оно еще и бескрайнее, и его не вычерпать. На самом деле, его вполне можно осилить, даже если начать с чайной ложки за один сеанс.
Проживая печаль вы как раз и будете двигаться к счастливому будущему, потому что это будет будущее человека, который проживает свою жизнь наконец-то.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-05-26 11:04 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-05-26 09:55 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-05-26 11:05 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2018-05-26 03:58 am (UTC)Вопросы этой недели:
Возможно ли быть собой и быть в отношениях одновременно?
Как перестать гнаться за позицией "хорошего"?
Что сделать ради естественной жизни и отсутствия сопряжённой деструкции, сеемой и пожинаемой?
no subject
Date: 2018-05-26 04:29 pm (UTC)Первый вопрос знаком, один в один в свое время формулировала.
Из опыта решила для себя так: выражение того, что хочется выразить (с одной стороны), и выражать то, что чувствуется при контакте с другим (с другой стороны). В первом случае: видите кого-то и рады ему -- улыбаетесь; во втором -- улыбаются вам и выражать то, что чувствуете от этой улыбки (или отрефлексировать чувство, возникшее .при этом)
Второй вопрос: а в чём погоня заключается?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-05-26 09:31 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-05-27 08:00 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2018-05-26 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2018-05-26 04:14 pm (UTC)У меня на неделе было два сеанса. Оба так или иначе про маму. Первый - про чувство одиночества из-за разницы моего опыта и опыта других людей. Родители с отдельными психопатическими проявлениями у терапирующихся и терапевтов - не такая уж редкость (я три случая знаю), но клиническая психопатия, как у моей матери, либо гораздо реже встречается, либо дети таких родителей до терапии не добираются. И дело даже не в том, что травмы полученные в таком контакте, легче или тяжелее, чем у других людей. Дело в том, что контакт с психопатом - это другой мир, привычные законы отношений там неприменимы. Поэтому мне в этой сфере трудно получить поддержку и понимание, в основном, приходится вытаскивать себя из болота за волосы самостоятельно.
Второй - про безвыходность. Заболела сиделка, которая присматривала за матерью за небольшие деньги. Пришлось срочно искать новую. Новая стоит половину моей зарплаты и дешевле я вряд ли найду с учетом всех обстоятельств. Я только немного восстановилась после разрыва с матерью - и вот качество моей жизни снова критически снижается из-за нее. Я готова платить, чтобы не иметь с ней дела, это лучше, чем контактировать лично, лично - это бездонная яма, а денежные траты все-таки лимитированы. Но тащить ее на себе меня задрало. Люди живут, а я все выживаю и выживаю. Я связана с человеком, который меня разрушал, к которому не испытываю никаких родственных чувств и от которого с раннего детства предпочла бы находиться как можно дальше, и выхода нет.
На сеанс я пришла в состоянии, напоминающем затяжную паническую атаку. Чувствовала себя загнанным в угол животным, которое еще мечется, но уже знает, что исход предрешен. А работа, как ни странно, получилась очень продуктивная. Во-первых, я осознала одну из основных проблем - личное и социальное выживание у меня всегда напрямую противоречили друг другу. Для личного выживания мне нужно было понимать, что все не так, как видят другие, и любыми способами дистанцироваться. Для социального - поддерживать точку зрения окружающих, и находиться в контакте с матерью. Это старое противоречие, теперь оно неактуально, я в силах предъявить свою точку зрения другим людям и выдержать любую реакцию. Во-вторых, я, наконец, поняла, на каком уровне "откладываются" проекции психопата, теперь понятнее, как они влияют на мою жизнь и легче будет разобраться, как с этим можно работать.
Сегодня я уже не в отчаянии. Да, ситуация та же, что и всегда. Но я другая. Мне больше не обязательно соблюдать старые правила, я могу придумать свои собственные. Все все равно будет нелегко, но я еще побарахтаюсь. Внутренний выживальщик у меня крутой, с новыми возможностями, может, и выберусь.
no subject
Date: 2018-05-26 05:58 pm (UTC)Зашла чтоб рассказать про книгу "Работа как внутренняя игра" Тимоти Голви. Он не терапевт, просто коуч, но меня зацепило.
В общем он грубо делит личность на собственно личность (представления о себе и людях, правила, травмы, всё-всё) и "вторую личность", у которой есть только жизненный опыт и искренний интерес к происходящему. А дальше рассказывает как мы сами мешаем своему второму я критикой/советами/страхами. И какое "второе я" полезное, умное и достойное доверия. Вполне работающие уловки чтобы тратить меньше времени на внутренние диалоги и сомнения а больше времени на собственно достижение своих целей. Вообще-то его основной трюк с "наблюдать подробности не пытаясь исправить" я давно использую, а терапевты не понимали что я делаю и зачем оно мне. Так и не добилась от них понимания в этом вопросе, вечно им надо было поддерживать/страдать/исправлять, лишь бы не рассматривать ситуацию внимательно.
И главное автор совсем не требует немедленно применить его бесценные советы а иначе так и останешься неудачником. Всё спокойно и без давления. А для меня давление очень критично.
Ну и если переформулировать мой изначальный запрос в терапии в терминах этой книги, то я не хочу полность вылечить все травмы и стать "нормальной", я хочу чтобы травмы не мешали мне время от времени передавать управление этой вот внутренней личности. Чтоб у меня было больше возможностей идти за внутренним любопытством а не убегать от страха.
В общем сижу радуюсь что кто-то думает мысли похожие на мои и умеет их внятно излагать. )
no subject
Date: 2018-05-27 12:32 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-05-27 05:14 pm (UTC) - Expand