Жир как защита от эмоций

[transurfer]

Попалась статья (англ.), где упоминается небольшое исследование, проведенное врачом, который работал с желавшими похудеть пациентами. Он обратил внимание, что те из них, кто больше всех похудел, резко прекращали к нему ходить. Оказалось, что избавление от лишнего жира вытащило на поверх травматичные эмоции от детских травм, и пациенты прекратили заниматья похудением.

Каким-то образом лишний вес помогает людям создать буфер между собой и болезненными эмоциями, которые не были проработаны. И буфер этот настолько важен, что люди готовы терпеть все физические и психологические издержки лишнего веса, лишь бы этот буфер не исчезал. Этим наблюдением делятся многие специалисты, которые работают с худеющими, но жаль, что на эту тему нет более твердых исследований.

Из психологических причин лишнего веса чаще всего называется "сделать себя непривлекательной для мужчин, чтобы насилие не повторилось", а о защите от сильных и непроработанных эмоций говорят мало, хотя это большая тема. Мне моя тер часто говорит, что моя система не любит ни с чем расставаться, даже с очень болезненным и страшным, и поэтому носит все с собой. Лично у меня мысль о большом похудении всегда вызывала дикий животный страх.

Вобщем, если не худеется, не смотря ни на что, и при этом медицинские показатели в норме, нужно идти на терапию и разбираться с тем, от чего психика пытается защититься всем этим жиром.

Кстати, это еще одна причина, почему "интуитивное питание" во многих случаях не работает.

Comments

[hudorozhkina.livejournal.com]

О да!

У меня тоже мысль о похудении вызывает животный ужас.

Добавлю два факта в подтверждение:

1) по Дизайну Человека есть люди с открытым эмоциональным центром, они чувствительны к эмоциям других, проживают то же, что и окружающие их люди. Известный специалист Виктор Крючков мне говорил, что 4 из 5 таких людей имеют лишний вес, чтобы защитить себя от чужих переживаний.
То есть, дополнительный вес глушит не только свои детские непрожитые чувства, но и чувства всех окружающих людей, потому что жить в этой чувствительности трудно. Я думаю, это перекликается с описанием в книге Элейн Эйрон - Сверхчувствительная натура (https://hudorozhkina.livejournal.com/323670.html).

2) моя тер говорит, что у устойчивых паттернов есть 5-7 причин, не бывает так, чтоб одна, тогда паттерн неустойчивый. Так же и дополнительный вес работает сразу во многих направлениях, например:

- дает тепло. У вас никто не замерзал насмерть в роду?
- дает запас пищи. Никто не умирал от голода?
- дает вес, значимость, заметность.
- защищает от своих переживаний,
- защищает от чужих эмоций,
- защищает от внимания мужчин. Да, стать непривлекательной, чтобы насилие не повторилось.
- легкие и простые приятные ощущения, что там, эндорфины, серотонин?
- генерирует стыд,
- вызывает отвержение и брезгливость (бывает, травме нужно так повторяться),
- и тд.

В этой теме много про род, не только про индивидуальный опыт и детские травмы.


Кстати, у меня сработало интуитивное питание - взвешиваюсь раз в год, не слежу за питанием и ем, что хочу и не набираю вес. А раньше со всеми ограничениями - по 10 кг в год.

[transurfer.livejournal.com]

Насчет защиты от мужчин - самое интересное, есть мужчины, которым нравятся именно полные женщины, их жир как раз ооооочень привлекает. Я как-то читала их форум. Там один участник сказал, что вообще не знает, что делать с худой женщиной в постели.

Так что тут еще вопрос, является ли жир гарантированной защитой от мужского внимания.

[(Anonymous)]

Прикол расскажу. У меня около 5 лишних кг, и определенный висцеральный жирок есть. Ходила к остеопату, которая к тому же и висцеральной остеопатии обучалась, и иглотерапию делает. Со спиной поработали, с животом немного. Знаю, что висцеральщики часто с зоны живота напряжение убирают, и люди худеют. Говорю ей, что хочу похудеть и лишнее с живота убрать. Она мне в ответ "Тебе мужчин надо любить, не любишь ты их! Полюбишь - все само уйдет". Занавес. (Сама она оооочень толстая, к слову)

[transurfer.livejournal.com]

Она прям ходячая антиреклама самой себя как специалиста ))

[looking4thepath.livejournal.com]

Очень близкая мне тема. Да, и у меня так: есть, чтобы унять тревогу по поводу встречи с непереносимыми чувствами. Или так: есть, чтобы не чувствовать. И теперь, после этого своего осознания, стали понятны фразы типа: "жир как защита" или "жир как устойчивость" или "жир как буфер".

В этом смысле еда не защищает от мужчин, но снижает уровень тревоги по этому поводу.

[freak-adellka.livejournal.com]

Я несколько раз сильно худела (кг на 10), и да, при определённом весе появляется страх, причём часто неконкретизированный, а просто: как теперь с этим жить?
Есть ещё такой пласт проблем: привычка многое сваливать на "я для этого толстая", а тут этот отмаз убирается, и приходится либо делать...либо толстеть обратно )))

[(Anonymous)]

Для меня похудение - это изменение, а с изменениями у меня вообще туго, к тому же тяжело отказываться от привычного образа тела, даже если похудевшее тело лучше вписывается в текущие стандарты. Когда я пошла работать, от волнения как-то резко и незаметно для себя похудела, в примерочной вдруг выяснилось, что грудь у меня уменьшилась с D до B (примерно до 2-го размера), и я отлично влезаю в маломерное французское белье, о чем вроде бы мечтала. И вдруг я поняла, что мне это совершенно не нравится и очень тревожно, при этом в моей среде обитания большая грудь не считается "модной", просто я как-то привыкла себя воспринимать как человека с большой грудью:) Это даже не про стремление занимать больше места в пространстве и делать свое присутствие более заметным, это про устойчивость представления о себе.
Насчет непривлекательности и насилия я слышала от терапевта, мне эта аргументация кажется крайне скользкой - не хотелось бы шокировать, но вообще-то не все действия и мотивы женщин определяются соображениями привлекательности для мужчин. К тому же это вообще как-то ставит насилие в зависимость от привлекательности, что как бы эээ....

[olifava.livejournal.com]

Мне очень близко про похудение как изменение - почему-то не верится даже, что тело может измениться в меньшую стороны (хотя в большую быстро меняется :). И тоже вызывает стресс.

[lyuka.livejournal.com]

Согласна, что речь режде всего об эмоциях.
Я пыталась практиковать интуитивное питание в период, когда не было терапии — мне за три дня сделалось так плохо, что я сразу все это бросила.
Сейчас я очень располнела. Постепенно за последние пять лет, с тех пор как родила. Видимо, чтобы ребенка не зашибить, отреагировывая свои травмы.
От мужчин жир как защита сам по себе, может быть, и не работает, но вот в комплексе с другими мыслями и вещами, которые к нему прилагаются — «я урод», «не хочу одеваться красиво», «я вообще не женщина» — отлично работает. Плюс если к лишнему весу и лицу «не влезай убьет» добавляется высокий рост — вообще супер.
Все вспоминаю, как однажды я сильно похудела и долго держала комфортный вес. Фактически, до рождения ребенка. С первого взгляда это было связано как раз с мужским вниманием. Я похудела на фоне сильной безответной влюбленности. Но при этом нюанс был в том, что я влюбилась в человека, с которым сильно подружилась и который по-человечески очень принял меня. То есть я на тот момент избавилась от части какого-то глубинного стыда, и вместе с этим стыдом ушел и вес.

[kitaika.livejournal.com]

Жаль, что нет исследований. Мне казалось, что «жир = возможная психзащита» проверенный тезис психологии.

[infectedmushrom.livejournal.com]

Есть исследования. Например Амен Дэниел Измени свой мозг - изменится тело . Не только психзащита . Есть от скуки , для стабилизации настроения, конвульсивное переедание. В книге описаны типы переедания при чрезмерной активности разных частей мозга и советы по бадам .

[seify1.livejournal.com]

Почему-то в комментах жир описывают как защиту от мужчин. Но по моему опыту обратное тоже работает - жир защищает мужчину от женщины тоже, и вообще от близости.
Ещё я бы подчеркнул роль "похудения" через сидение на разных диетах как акт аутоагрессии. Я несколько лет жил в цикле: сначала гнобил себя что толстый, потом издевался над телом не давая ему еды, потом срывался, потом все повторялось.
Далее, вся моя семья толстая, и бытие толстым как бы делало мое пребывание в ней более легитимным.
Кроме защиты, жир также помогает удерживать в себе эмоции (как будто контейнер становится больше).
Что характерно, в нормальный вес пришел плюс-минус с началом терапии, да.

[itty-pitty.livejournal.com]

о, круто, что поделились!
Интересный ракурс о защите мужчины от женщины!
А вопрос такой к Вам: запросы в терапии были связаны с этим или чем-то иным?

[snigur.livejournal.com]

Да

(frozen)

[futabacho.livejournal.com]

Бронникова писала в своей книге и ЖЖ про жир как защиту от эмоций. Упражнения на эмоции из её книги мне помогли многое осознать, пережить и изменить в психологическом плане. Но вот переживание травм из прошлого я стала активно заедать, так что в итоге +20 кг на Интуитивном питании.((((

(frozen)

[(Anonymous)]

Про личность Бронниковой многие плохо отзываются в сети. пишут что непроработанный психолог, очень склочная, злая, кидается на комментаторов.
Книгу не читала

[olifava.livejournal.com]

Очень интересная для меня тема, война/работа с весом идёт всю жизнь, но пока не докопалась до истоков. Я свой лишний вес ощущаю как замороженность, заторможенность тела, ну и как непеработанные эмоции тоже. Сейчас стараюсь просто чувствовать себя, как бы сказать.. Как человека в целом, а не через призму веса. И не осуждать.

[olifava.livejournal.com]

Ещё хочу добавить, что для меня интуитивное питание работало много лет, хотя я склонна к лишнему весу. А год назад стала жить с МЧ и стремительно набрала вес. Мне кажется, для моего тела в этом был какой-то смысл, но пока не могу понять, какой.

[maiorova.livejournal.com]

Как-то на группе телесно ориентированной психотерапии, а дело было в Питере, разговорились, у кого сколько в семье умерло людей от голода и последствий дистрофии. Так что я скажу по итогам обсуждения: открылись такие бездны! У многих в блокаду выжило 1-2 человека от огромной семьи, одна сестра из четырёх, один брат из семерых. Естественно, когда потомок вымершего с голоду семейства начинает недополучать пищу и худеть, то испытывает ужас. Такие вымирания даром не проходят.

[diff.livejournal.com]

у меня женщины в семье перед смертью, года за три, очень сильно худеют. тут такой мощный посыл, что хрен перешибешь

[busybackson.livejournal.com]

А можно просто не худеть, тем более, что медицинские показатели в норме. Я бы скорее пошла разбираться почему мне важно похудеть, если на здоровье это не влияет.

[infectedmushrom.livejournal.com]

Просмотрела книгу на тему ожирения Амен Дэниел Измени свой мозг - изменится тело. Автор психиатр. Он на основании томографии мозга исследовал почему люди переедают и набирают вес . Например -гасят тревогу , значит активной будет условно амигдала. Назначают бады и лекарства для успокоения амигдалы. Если конвульсивное переедание то другая часть мозга при еде активна и назначают другой тип лекарств. То есть там расписаны разные типы перееданий и в соответствии с тем какая часть мозга за это в ответе.
Там кроме общих рекомендаций есть и конкретные признаки как отслеживать ту или иную патологи и советы по добавкам.
Например: Конни страдала тревожным перееданием. Она «заедала» свою тревожность. Снимок ее мозга показал повышенную активность базальных ганглиев — области, часто связываемой с тревожностью. С помощью техник релаксации и комбинации витамина В6, магния и ГАМК она остановила постоянную тревожность и стала лучше контролировать свои эмоции и поведение. За год она потеряла 9 кг и ощущала возросший уровень энергии.

[(Anonymous)]

Спасибо за рекомендацию книги! По этому автору нашла много книг)

[infectedmushrom.livejournal.com]

Автор не отрицает психолога . Но если есть физические отклонения в активности мозга и их выравнять то процессы пойдут легче.

[(Anonymous)]

Для меня лишний вес ассоциируется с унижением. Точнее нижняя часть тела. "Толстая задница" . Очень болезненная тема. :(

[(Anonymous)]

Интуитивное питание работает. Но не приводит к похудению - и не должно приводить, это неоднократно подчёркивается автором.
Зато позволяет чувствовать себя хорошо и не сношать себе мозг диетами. Да и телу без диет лучше.


Вообще как по мне, логичнее разбираться не "как бы мне похудеть" а "почему для меня так важно похудеть вопреки желанию моего тела".
И если с этим как-то разобраться - тело меняется, становится сильнее, выносливее, более живым.

[lavernaeldie.livejournal.com]

Ыхххх...
Не один раз вижу обсуждения, связанные с весом и с питанием вообще. А вот с позвоночником - не видела. Не в смысле конкретных нарушений, а в смысле того, что ты ходишь как вопросительный знак, если занимаешься чем-то - то помогает только на первые полчаса после занятий (потом ты всё равно вопросительный знак), а попытки всё время помнить о спине отвлекают от насущного и вообще приводят в ярость.( Как будто лень себя носить, что ли.

[infectedmushrom.livejournal.com]

Слушала лекции Погодина про токсический стыд. Он говорил что люди со стыдом так ходят- спина вопросительным знаком плечи вниз опущены.. А вообще много есть про позвоночник.

[(Anonymous)]

Ура! Я как раз стала приходить к таким же выводам и работать в этом направлении, как подоспела тема. Спасибо, Эль!
У меня пока мало опыта работы и до результатов рано. Только-только стала появляться какая-та осознанность в этой области и ресурс разбираться.
Имею относительно небольшой лишний вес. Несколько раз немного стройнела с помощью питания и физ.нагрузок, и бросала не дойдя до более внятного результата. Худобу люблю, комфортно в ней и радостно. Но почему-то тянет иметь небольшую "плотность" и определенную прослойку. Как одежду, что-то ближе к телу, как будто оно греет и дает эмоциональное спокойствие.
Из того что я знаю по телеске и проверено на себе: чтобы хорошо подступиться к животу, надо с верхних отделов туловища убирать блоки - грудная клетка, диафрагма, где чаще всего глобальные страхи, тревоги, задержки дыхания, основные обиды. В животе проработка и распаковка идет сверху вниз, начиная с печени и желудка, заканчивая нижней частью живота (органы малога таза).
Я в процессе наблюдения в какой момент и от чего хочется заполнить живот, и что случится если не заполнить его по требованию.

[timeandtext.livejournal.com]

Скажите, пожалуйста, а есть ли какие-то статьи на тему "мне трудно набрать вес"? с какой психологической проблемой может быть связана трудность в набирании веса? (до нормы; при прочих здоровых показателей)

[plennitzaudachi.livejournal.com]

Про статьи не знаю, но худеется сильно, когда не принимаешь этот мир, людей, такими, какие они есть, не можешь принять и переварить их поступки или просто существующее положение вещей. И пищеварительная система схлопывается и перестает работать и выделять ферменты. Нутриенты не усваиваются организмом. Отказ принимать внутрь себя.

[(Anonymous)]

(Кажись, не в ту тему до этого забабахала)

Знакомая рассказывала. Сделала одна тетенька операцию или процедуру по убиранию лишней жировой массы. Почти сразу же набрала в два раза больше. Вот такой "разум" у тела.
А родственница думала операцию по уменьшению желудка делать. Я ей контакты по АМОКу дала, сказала пусть лучше его почистит немного, и на этом схуднет, а потом начнет с питанием разбираться. Терапия вообще в ее картину мира не входит, бесполезно было бы говорить.

[(Anonymous)]

*кишечник почистит (пропустила)

[(Anonymous)]

До терапии я ходила на холотропное дыхание, и там была женщина, которая рассказала, что ее сподвигло придти. Лет 10 назад она была очень полной, и ходила в какой-то центр по похудению (то ли Борменталь, то ли интуитивка). В рамках этой программы была одна сессия по холотропу с психологом. Как-то так получилось, что в сессии она вспомнила что-то глубинное из прошлого, прожила страх. И после этого организм сам стал избавляться от лишнего веса, она схуднула, и больше не поправлялась. А теперь снова хочет с чем-нибудь глубинным разобраться.
Это я не на холотропку призываю (я против нее, в целом), считаю, что это редкое везение, что у нее так вышло в "яблочко" попасть. Для меня это - хорошая иллюстрация того, как "вес" держится на какой-то психологической травме.
У меня несколько знакомых ходили в подобные центры, и им не помогло. Но в кругу каждой из них есть знакомая, которой удалось похудеть благодаря именно этой системе. Все индивидуально))

[transurfer.livejournal.com]

Бывает такое, что люди случайно в ходе какой-то работы с телом натыкаются на источник и могут очень быстро проблему проработать. Мне один массажист рассказывал, как работал с байкером, и надавил на какую-то точку на спине - байкер вдруг расплакался. Что-то там непрожитое после развода осталось. Ну, поплакал два сеанса массажа - и отпустило.

[(Anonymous)]

В моменты личных кризисов, на фоне внешней сложной жизненной ситуайии, моя чувствительностб рбостряетчя, я "закрываюсь" от мира и мой вес начинает расти. Я уже как 1,5 года набрала 17 кг и не могу бросить. В жизненные периоды, когда я "пою и танцую", открыто общаюсь и чувствую себя в тонусе и уверенно, мой вес стабильно нормалтный, это минус 17-20 кг от сейчас. Я прям чувствую как он меня защишает и обволакивает теплом и поддержкой.

[(Anonymous)]

А кто-нибудь занимался по Малкиной-Пых? Ее подход выглядит очень здравым

[hirial.livejournal.com]

Меня жир ни от чего не защищает. Зато вкусно и обильно пожрать- это такой хороший способ регулировать эмоции. Хочется кого- нибудь загрызть - погрызи копченой колбаски. Жизнь - унылое гавно, солнце - гребаный фонарь, а вокруг исключительно пьяные гоблины - съешь плитку шоколада целиком, и мир станет приятнее ( если не помогает - повторить)))). Бросил любимый человек - это повод навернуть сковородку жареной свинины с картошкой и впасть в нирвану.

[(Anonymous)]

Как же вы аппетитно расписали.
Даже немного захотелось, чтобы бросил любимый человек которого нет, и навернуть сковороду жареного мяска с картошкой ))